Заказчикам => Крошка пеноизола => : Grib 03/09/2012 15:38
-
Задувка крошки поропласта под мембрану:
http://www.youtube.com/watch?v=2mJPldyKsLk&feature=g-upl
http://www.youtube.com/watch?v=VwJqA0-B7O4&feature=g-upl
http://www.youtube.com/watch?v=mbtOKkDj9BU&feature=g-upl
http://www.youtube.com/watch?v=C97xfLAcSwQ&feature=g-upl
суть в том, что дырку нужно делать одну.. сверху. на удалении в 30-50 см от верха.
шланг опускать вниз до конца полости, чтобы было 30-50 см до низа..
в процессе работы, когда пылесос перестанет качать, надо шланг по чуть поднимать вверх..
только в таком случае вся полость будет на 100% заполнена иметь одну плотность.
всё очень просто и быстро.
нет усадки. нет трещин. материал готовый. сухой.
в итоге получаем бесшовную, монолитную систему теплошумоизоляции.
всё видео можно посмотреть на моём канале: http://www.youtube.com/user/mettemplast?feature=guide
-
:'(Мужики меня все время удивляет отношение к той или иной теме.
Почему не подумать: Возить крошку на обьект экономически не выгодно - проще перемолоть на месте пеноизольную колбасу. Зачем пылесос - его производительность не ахти - проще подать воздух после дробилки в емкость с крошкой и выдуть ее. наполнение шланга полное производительность в сравнении с видео на 200 % больше.
-
В смысле - порциями дробить?
а потом крошку - в закрытый сосуд?
Но ведь тогда процесс не получится непрерывным, и выиграв в производительности на задувке, потеряем на дроблении.
-
:'(Мужики меня все время удивляет отношение к той или иной теме.
Почему не подумать: Возить крошку на обьект экономически не выгодно - проще перемолоть на месте пеноизольную колбасу. Зачем пылесос - его производительность не ахти - проще подать воздух после дробилки в емкость с крошкой и выдуть ее. наполнение шланга полное производительность в сравнении с видео на 200 % больше.
Это как? Прошу поверить, не новичок. :-[
-
...Почему не подумать...
Вот, Игорёк, зацепил... . Да я только это и делаю последние лет двадцать. Читая Ваши недавние посты, увидел здравомыслящего человека. Посему: если у Вас есть, чем ... , либо не "нана". Мы (нездравомыслящие) выложили ВСЁ на ВСЕОБЩЕЕ обозрение. Честно, и ничего не скрывая. А Вы - "подпёрды...те", ничего не говоря далее. Извините... :-\
-
Наполнение шланга решено Эковатчиками. Дробление тоже. Ну и чего орать-то?
Бери и делай. Если не устраивает ихнее оборудование (по каким-то причинам)... модернезируй, улучшай.
А с "бочкой" похоже на "перебор" в одной карточной игре.
-
:'(Мужики меня все время удивляет отношение к той или иной теме.
Почему не подумать: Возить крошку на обьект экономически не выгодно - проще перемолоть на месте пеноизольную колбасу. Зачем пылесос - его производительность не ахти - проще подать воздух после дробилки в емкость с крошкой и выдуть ее. наполнение шланга полное производительность в сравнении с видео на 200 % больше.
здрасте . приплыли.
вы вообще представляете откуда берётся крошка? наверное на деревьях растёт?
это раз.
во-вторых.
давайте так.. сделайте крошку.. в объёме .. мм... ну для начала 100 м3.. а потом её задуйте.
зы. о том, что логистика в этом вопросе страдает серьёзно.. я уже озвучивал. и не раз.
ну и ваши предложения.?
-
Да чел. просто некорректно сформулировал свою мысль, что подтверждается непониманием идеи целой группы читателей темы. Сейчас вот обратно на форум вернется и расставит точки над "и".
Или прояснится, что его все не так поняли,или, если все таки крошку в емкость под далением...а почему бы и нет? Вона вязкие строительные штукатруные смеси по рукавам сейчас 2-мя способами качают: специальными насосами или давлением в сосуд. И если давлением воздуха даже штукатурную смесь удается прокачать, то нашу крошку - и того проще.
И если развивать мысль в этом направлении, то, как и во всем, не бывает идей плохих или хороших. Есть идеи - доведеные до ума, и есть те, что недовели.
Если смотреть с этих позиций, то "просится" в первую очередь, ессно, использовать наработки "эковатчиков". Бери ихнюю машинку, дорабатывай, чтобы туда листь можно было пихать (колбасу, иной формы заготовку) - и все.
А вот предложение Игоря, если его правильно поняли, альтернативное, и так, сходу - вроде как проигрывает. А давайте подумаем, "как" оно должно быть сооружено, чтобы было конкурентно способно? Есть в ТРИЗе (Теория Решения Изобретательских Задач) такой спопобо - "мозговой штурм".
Суть его - предлагаются любые идеи, без первоначальной критики.
Итак, что тогда имеем? Сосуд? А если тогда - 2 шт сразу? пока в один крошка нарезается, из другого тем временем идет "заказчка"? Следующий вопрос - из чего эти емкости делать? Сейчас уже повились облегченные металлопластиковые баллоны под газ на автомобили, баллоны для аквалангов по то муже принципу делают, а там давления порядка 200-300 атм. Для целей задувки крошки куда как ниже давления и баллоны попроще потребуются.
Как выглядит такая технология на практике? Один чел - наверху задувает. У него рукав и пульт ДУ. Второй человек внизу - крошку рубит: берет из машины "ласт" (колбасу, брусок или еще как там ОНО может выглядеть?), вставляет в дробилку, из которой готовая крошка сыплется в пустую емкость. Заполнил емкость - закрыл ее герметично. Стоит курит, пока предыдущая емкость опорожняется. Ибо производительност дробилки куда ка выше, чем скорост задувки. Как емокост высободилась - вентили перевтыкает, и вуаля, крошка в рукав пошла из другой емкости. А задувальщик наверху даже не заметил этого момента. Для него крошка как летела из рукава - так и продолжает лететь.
Я почему так "зримо" этот процесс предстовляю? Да потму что так сейчас у нас выглядит заливка жидкого пеноизола. Если объемы заказа более-менее приличные, то используется 2 емкости для приготовления раствора. Пока из одной раствор качается, во второй в это время новая порция готовится. Закончился раствор в бочке, оператор внизу всасывающий рукав перкинул из пустой бочки в полную - и процесс пошел далее без остановки. Самовсасывающие насосы позволяют работать в таком режиме. Ну и со смолой также. Пока из одной емкости насос смолу высосал, вторую открываешь, пихаешь туда всасывающий рукав - и все ОК.
-
Хорошо. Давайте рассмотрим это предложение с технической точки зрения.
1. Когда имеем дело с жидкостями, тогда ДА, можно использовать такую схему. Жидкость всегда будет находится Внизу и всегда будет обеспечивать гидравлический затвор между насосом и атмосферой.
А Крошка как будет себя вести? Даже если сделать специально узкие и высокие карбоновые емкости, с самоподжимной крышкой, и поставить их вертикально, то!
- какая вероятность что поток воздуха не прорвется "на прямую вниз" и крошку оставит в есмкости?
- даже если сделаем вибратор ( или в ручную будем трясти) на емкость... это упростит систему или усложнит?
2. А есть ли смысл использовать наш штатный компрессор? Там характеристики должны быть другие:
- Низкое давление
- Высокая производительность.
3. Технология эковатчиков пришла откуда? из Монголии? То-то и оно!
В тех странах ( откуда ОНО пришло) все эксперименты были проведены лет 30-ть назад. Наступать на чужие грабли зачем? тем более прыгать на них с разбегу?
Согласен... свой опыт "ценнее всего", но времени нет.
4. Эта ТЕМА (задувкой крошкм КФП) в других странах не получила развития именно по причине "закрытия всей ТЕМЫ". У нас усть шанс наверстать упущеное на Новом, более Совершенном уровне... благодаря тому что никакой "Ассоциации нет". С точки зрения эффективности любого бизнеса, нодо использовать Готовые решения:
- Посмотрите, откуда взялся сам КФП? Это кто его придумал? Если старчемкая память не подводит... патент от 1948 года!
- Многим любимая смола ВПСГ? ( счаз... гляну у себя в компе... US Patent от 15 июля 1976 года!)
- А все наши Дивайсы и Прибамбасы, которыми "доводим до ума" свои установки?
- А все Модификаторы и Пластификаторы? Откуда это всё?
П.С. По этому предлагаю особо не мудрить... а брать и внедрять. Деньги зарабатывать нада! ::) ::)
НиОКР отнимают много времени и средств. :'(
-
...- какая вероятность что поток воздуха не прорвется "на прямую вниз" и крошку оставит в есмкости?...
В "точку".
-
На основании вышеизложеного, а так же проанализировав аргументы, высказаные в ходе бурной дискуссии... предлагаю:
Разработать вариант Влажного нанесения Крошки на стену и на перекрытия.
- Вариант с "просто водой" не пойдет, по причине полного отсутствия лигнина в Крошке.
- Вариант ПВАД не пойдет по:
а) дороговизна.
б) отсутствия Буры в материале.
- Единственный (пока!) вразумительный вариант, это ЖС... по причине:
а) Улучшение показатель Огнестойкость.
б) Приемлемая цена и присутствие в любом Хозмаге.
в) Хорошая совместимость с Крошкой.
г) Есть надежда, что удастся использовать адгезию ЖС и "налепить" материал на стену. На чердачек... и ветром не раздует.
И вот ВОПРОС: Какой ускоритель твердения ЖС луцше использовать?
- КФН... туфта.
- Хлористый Кальций... тоже туфта.
- Кальцитные соединения? возможно! Хорошо показали себя Мел и Гипс. Пока вводил в Крошку методом перемешивания в бетономешалке ( пылесоса нет). Но даже на стадии перемешивания пыль "маманегорюй".
-
Да чел. просто некорректно сформулировал свою мысль, что подтверждается непониманием идеи целой группы читателей темы. Сейчас вот обратно на форум вернется и расставит точки над "и".
Или прояснится, что его все не так поняли,или, если все таки крошку в емкость под далением...а почему бы и нет? Вона вязкие строительные штукатруные смеси по рукавам сейчас 2-мя способами качают: специальными насосами или давлением в сосуд. И если давлением воздуха даже штукатурную смесь удается прокачать, то нашу крошку - и того проще.
И если развивать мысль в этом направлении, то, как и во всем, не бывает идей плохих или хороших. Есть идеи - доведеные до ума, и есть те, что недовели.
Если смотреть с этих позиций, то "просится" в первую очередь, ессно, использовать наработки "эковатчиков". Бери ихнюю машинку, дорабатывай, чтобы туда листь можно было пихать (колбасу, иной формы заготовку) - и все.
А вот предложение Игоря, если его правильно поняли, альтернативное, и так, сходу - вроде как проигрывает. А давайте подумаем, "как" оно должно быть сооружено, чтобы было конкурентно способно? Есть в ТРИЗе (Теория Решения Изобретательских Задач) такой спопобо - "мозговой штурм".
Суть его - предлагаются любые идеи, без первоначальной критики.
Итак, что тогда имеем? Сосуд? А если тогда - 2 шт сразу? пока в один крошка нарезается, из другого тем временем идет "заказчка"? Следующий вопрос - из чего эти емкости делать? Сейчас уже повились облегченные металлопластиковые баллоны под газ на автомобили, баллоны для аквалангов по то муже принципу делают, а там давления порядка 200-300 атм. Для целей задувки крошки куда как ниже давления и баллоны попроще потребуются.
Как выглядит такая технология на практике? Один чел - наверху задувает. У него рукав и пульт ДУ. Второй человек внизу - крошку рубит: берет из машины "ласт" (колбасу, брусок или еще как там ОНО может выглядеть?), вставляет в дробилку, из которой готовая крошка сыплется в пустую емкость. Заполнил емкость - закрыл ее герметично. Стоит курит, пока предыдущая емкость опорожняется. Ибо производительност дробилки куда ка выше, чем скорост задувки. Как емокост высободилась - вентили перевтыкает, и вуаля, крошка в рукав пошла из другой емкости. А задувальщик наверху даже не заметил этого момента. Для него крошка как летела из рукава - так и продолжает лететь.
Я почему так "зримо" этот процесс предстовляю? Да потму что так сейчас у нас выглядит заливка жидкого пеноизола. Если объемы заказа более-менее приличные, то используется 2 емкости для приготовления раствора. Пока из одной раствор качается, во второй в это время новая порция готовится. Закончился раствор в бочке, оператор внизу всасывающий рукав перкинул из пустой бочки в полную - и процесс пошел далее без остановки. Самовсасывающие насосы позволяют работать в таком режиме. Ну и со смолой также. Пока из одной емкости насос смолу высосал, вторую открываешь, пихаешь туда всасывающий рукав - и все ОК.
Крошку невозможно "давануть". Для этого воздуху нужно во что-то "упереться". "Упираться" не во что. Разве эковатчики "давят"? Читая нас - смеются и плачут со смеху :(. Я в своё время пытался "давить" шнеком. Результат обескуражил. Мелет в муку, а двигать не хочет. Объяснять себе это не стал. Тупик. Вовремя ребята подогнали тему "задувки". Во всяком случае, она себя уже оправдала.
-
Посмотрите в инете инфу по пневмодоставке сыпучих... наша крошка ничуть не хуже будет по этому же принципу перемещаться. Ну и кроме того, немного лично знаком с топикстартером. Он обычно несколько скомкано пишет, но не на пустом месте. Жаль, куда то запропал. Вероятно, он уже ЭТО опробовал.
-
Посмотрите в инете инфу по пневмодоставке сыпучих... наша крошка ничуть не хуже будет по этому же принципу перемещаться. Ну и кроме того, немного лично знаком с топикстартером. Он обычно несколько скомкано пишет, но не на пустом месте. Жаль, куда то запропал. Вероятно, он уже ЭТО опробовал.
В чём смысл? Перемещение крошки по рукаву непреодолимых проблем не создаёт. Разве кто-то из "задувщиков" "стонет" по этому поводу? Вопрос доставки до объекта. Но и он не вопрос, ибо альтернатив уже рассмотренным вариантам не вижу.
Развитие темы действительно м.б. интересно в сторону увлажнения клеевым составом, но, просто как вариант. Есть аналог. Остаётся доказать преимущества перед ним.
-
В чём смысл? Перемещение крошки по рукаву непреодолимых проблем не создаёт. Разве кто-то из "задувщиков" "стонет" по этому поводу? Вопрос доставки до объекта. Но и он не вопрос, ибо альтернатив уже рассмотренным вариантам не вижу.
Развитие темы действительно м.б. интересно в сторону увлажнения клеевым составом, но, просто как вариант. Есть аналог. Остаётся доказать преимущества перед ним.
развитие темы с клеющим составом... с одной стороны вариант.. но лично я не вижу смысла в этом.
разве что попытка уйти от дырок в том же ГВЛ или ОСБ.
надо уже считать. думаю дырки заделать проще и дешевле, чем терять на материале. который просыпется мимо конструкции.
голимая практика и математика.
опять же надо считать усложнение задачи.
-
развитие темы с клеющим составом... с одной стороны вариант.. но лично я не вижу смысла в этом.
разве что попытка уйти от дырок в том же ГВЛ или ОСБ.
надо уже считать. думаю дырки заделать проще и дешевле, чем терять на материале. который просыпется мимо конструкции.
голимая практика и математика.
опять же надо считать усложнение задачи.
Ну незнаю... а какой смысл Вы видите в том что бы привести лист на объект и заместо того что бы уложить в конструкцию... начинаем его дробить... затем задувать? Разве это не лишние телодвижения? А как с чердачками быть? Там тоже пленку прикажете натягивать?
Алгоритм технологических операций должен быть точно такой-же как у Эковатчиков... ни больше... ни меньше. Только тогда можно будет предложить Эковатчикам "новый, но более дешовый материал" для работы на ИХНЕМ оборудовании. По минталитету своему среднестатический Эковатчик, сродни нашему Пеноизольщику:
- Уже есть какое-то оборудование
- Уже есть какие-то навыки и приемы работы
- Уже есть какой-то алгоритм движений.
Ни один из этих пунктов ОНИ не собираются менять. И если Вы им предложите " вот вам материал, но! надо чуточку изменить установку." Ответ будет "... да ну его нах..."
По этому, если ув. Гриб, о себе хлопочет... типа своим цехом наделать крошки и самолично задуть всю Ивановскую область, - это одно.
А если этим же цехом наделать Крошки для Эковатчиков всей Ивановской области, - это совсем другое.
-
Ну незнаю... а какой смысл Вы видите в том что бы привести лист на объект и заместо того что бы уложить в конструкцию... начинаем его дробить... затем задувать? Разве это не лишние телодвижения? А как с чердачками быть? Там тоже пленку прикажете натягивать?
Алгоритм технологических операций должен быть точно такой-же как у Эковатчиков... ни больше... ни меньше. Только тогда можно будет предложить Эковатчикам "новый, но более дешовый материал" для работы на ИХНЕМ оборудовании. По минталитету своему среднестатический Эковатчик, сродни нашему Пеноизольщику:
- Уже есть какое-то оборудование
- Уже есть какие-то навыки и приемы работы
- Уже есть какой-то алгоритм движений.
Ни один из этих пунктов ОНИ не собираются менять. И если Вы им предложите " вот вам материал, но! надо чуточку изменить установку." Ответ будет "... да ну его нах..."
По этому, если ув. Гриб, о себе хлопочет... типа своим цехом наделать крошки и самолично задуть всю Ивановскую область, - это одно.
А если этим же цехом наделать Крошки для Эковатчиков всей Ивановской области, - это совсем другое.
Серж. Ты думаешь я не предлагал эковатчикам альтернативу? заливщики ВСЕ сдохли!
Есть другой вопрос. У нас очень депрессивный регион. Эковатчиков аж целых двое. И где они? О них никто не слышал.. их никто не видел. потому как сферы для деятельности практически нет.
Все переговоры свелись к нулю в самом начале.
Нет места для размышления. Есть место хоть как-то .. отбить вложенные деньги и прочие кредиты.
всё.
в Ивановской области не плохо идёт тряпка, но это не иваново.. торговые площадки - москва. и всё.
больше ничего нет. нет строек, а если есть, то выжимается так, что сухой остаток возведенного здания, надо долго и нудно и еще за столькоже орошать деньгами.
у нас даже блять каменщиков нет. чтобы тупо кирпичи класть.
а с учетом местного менталитета.. отсутствует как и желание что либо делать, так и возможности.
факт.
зы. у меня под окном уже 6 месяцев делают простецкую дорогу. и заодно решили сменить трубопровод водоснабжения.
уже 6 месяцев вода с перебоями, дороги как не было так и нет, и конца и краю не видно.
народ на местных форумах кипит. ну, а на нет и суда даже нет.
за-то кому-то тупо бабло капает.. 1 минута 1 доллар...
время - деньги.
зы. приезжайте в гости.. позырите на происходящее..
Гриша с Йошкар-Олы приезжал.. охувал от наличия отсутствия строек. У него одна фраза прямо с порога был.. как вы тут живёте, у вас же пустота кругом одна. "Этьен грустно улыбнулся.. его обуревала жажда"
-
А вот именно по ЭТОЙ причине!
С присущей Вам энергией и займитесь производством листа для Крошки под технологию Эковатчиков.
- Площадя есть?.... Есть!
- Сушилка есть?.... Есть!
- Лист делать можете?... Могем!
Вот и в Перед. А листу, который в последствии будет переработан в Крошку, фиолетово как его будут грузить грузчики. Где там у Вас ближайший Центр Вселенной по строительству? в Москве? Вот и сделайте одну установку, отдайте Одину "на испытания"... у него все-равно цешка нету... если все будет нормально, так и дальше можно пойти.
-
Привет Всем.
обясню что я имел ввиду.
С Димой однажды в разговоре я обяснял свою идею не возить на обекты крошку так как она занимает много места.проще перевезти высушенную колбасу пеноизола.
Установка проста. лист оцынковки свернул в трубу под размер колбасы (колбасу вылил в полиэтиленовый мусорный пакет-это был отход при заливке )и снизу слегка подогнул края чтоб колбаса не проходила свободно.
Отрезал от пластиковой бочки днище высотой 40 см -во внутрь установил двигун от стиралки 14000 об и на движок установил нож типа как в кофемолке с наваренными гвоздями по 10 мм . и сверху на клепки прилепил оцынковку.
К низу бочки подал воздух от компресора порядка 600 литров и на выходе с противоположной стороны бочки рукав..
включил движок тысяч на 6 подал воздух и в бочку из оцинковки опустил колбасу (отходы )пеноизола при небольшом надавливании колбаса проходила к ножу на движке а воздух зажимался самой колбасой ...И О ЧУДО по рукаву побежала крошка пеноизола - производительность зависела от сылы нажатия на колбасу так как ей нужно было проходить через ссужения бочки .
На все ушло 2 дня и все из подручных материалов
-
Что-то типа чертежа можно в студию.Болею,голова никакая,понять не могу. :-[
-
Аха! В принцыпе... очень остроумное решение. Лихо удалось обойти пневмозатвор.
1. Нет "передробления"... точнее оно есть, но его можно регулировать как оборотами Мясорубки, так и подачей Колбасы, так и подачей Компрессора.
2. А по какому диаметру шланга Крошку подавали?
-
Что-то типа чертежа можно в студию.Болею,голова никакая,понять не могу. :-[
Вспоминай. Что-то типа выложенного Тарасом с годик назад. Только у того крошка вылетала без компрессора :o
-
Рукав на 50 гофра. Дело не в этом - просто решение сложных задач можно найти простым способом.
Установка разлетелась после часа работы.
1 небыло центровки ножа - при таких оборотах
2 основание бочки было пластиковое-вырвало крепление движка
но идея проста.. Эковатчиков можно легко переплюнуть- ( а то веть путаются под ногами мешают работать)
-
Рукав на 50 гофра. Дело не в этом - просто решение сложных задач можно найти простым способом.
Установка разлетелась после часа работы.
1 небыло центровки ножа - при таких оборотах
2 основание бочки было пластиковое-вырвало крепление движка
но идея проста.. Эковатчиков можно легко переплюнуть- ( а то веть путаются под ногами мешают работать)
Есть подозрение что при достижении некоего критического давления в шланге (когда полость уже почти заполнена и надо дожать) воздух пойдет не в шланг, а обратно в податчик колбасы.
Отсюда много пыли а полость так и не будет задута.
Посмотрите мои видео и попробуйте сделать так же - отверстие для задувки только одно, шланг опускается до самого низа за 20-30 см до конца и дуется. Потом постепенно поднимается. Мы определяем момент поднятия просто . Пылесос перестает качать. А как этот момент будет у вас?
-
Оба варианта... разные интерпретации одного принцыпа, по этому и крошка будет идти не совсем такая как нам надо. Боюсь, что без "револьверно-наганного", как на эконатных установках, податчика все-таки не обойтись.
-
идея с готовыми колбасками мне очень понравилась. Я бы даже сделал подачу на пневматике (в том смысле что пневмопоршень сверху давит на колбасу ) и тем самым регулирует расход крошки на выходе . Можно попросту возух не гонять . Это все теория , но кажится решаемая .
Тут остается вопрос основной , как высушить колбаску ?
-
Полный 200 литровый мусорный пакет налитый до верха потом выворачивается и остается целый.Колбаска сохнет в естественных условиях до пригодности дня 3,если жарко будет и под крышей.
-
Полный 200 литровый мусорный пакет налитый до верха потом выворачивается и остается целый.Колбаска сохнет в естественных условиях до пригодности дня 3,если жарко будет и под крышей.
без 100% сушки не прокатит. хоть колбаска хоть лист хоть как угодно. при дроблении даже чуть влажный материал даже 10% сминается и объем его сильно уменьшается.
-
100% может и нет,но дробить уже можно,с уменьшением объема немного >:( Кто вообще как сушит?Просто мысля такая давно блудит в башке,даже не знаю как назвать,попробовать сушить паром,не прямое воздействие конечно,но и влажность от него сильно не ограничивать,главное что-бы на материал сверху не текло.После первичной полимеризации сразу в пропарочную камеру,вторичная полимеризация с хорошим таким прогревом.Как такая технология?
В принципе это не сушка,а хорошая такая пропарка для полимеризации и трескаться мне кажется меньше будет.
-
Мешки для сушки набрал в цеху по производству пакетов. это отходы или брак- длинный рукав диаметр 50 при нашей жаре высыхает за 2 дня даже в мешке - но летом
-
Мешки для сушки набрал в цеху по производству пакетов. это отходы или брак- длинный рукав диаметр 50 при нашей жаре высыхает за 2 дня даже в мешке - но летом
я извиняюсь конечно.. но каким образом поропласт содержащий большой % воды высыхает в полиэтилене?
вы влажность меряли?
поверьте на слово.. конечная влажность материала сам по себе немаловажный фактор.. а тут еще и при дроблении..
хоть кто-нибудь экономику считал на живом примере?
посчитайте.. и поймёте, что поропласт должен быть 0% влажности на входе в дробилку. а потом герметично упакован. и только в конструкции он должен сорбционно увлажниться. и принять влажность порядка 12-16% в зависимости от условий.
иначе получите полную хрень. как и для себя. прямой убыток. так и для потребителя.
-
- Высыхает он полиэтиленовом мешке... высыхает. Для меня это тоже оказалось "загадкой", но... все как положено, дает усадку, и высыхает. Материал получается очень хорошего качества по Эластичности и Упругости ( а это, как я понимаю, основные показатели для Крошки?).
- Ну... давайте сделаем перфорацию на мешках? Можно Роликом с гвоздями, можно еще как-нибуть...
- Ну... если проблемы с сушкой именно "колбасы", давайте будем отливать в длинные прямоугольные ящики, потом разбирать борта и переносить на другой ряд. Открытая поверхность луцше будет сохнуть.
По-любому, надо исключать из технологической цепочки такой момент как СУШИЛКА.
-
...По-любому, надо исключать из технологической цепочки такой момент как СУШИЛКА.
С этого и начинали ... тому назад :(. Чёй-то не пошло :-\
-
По-любому, надо исключать из технологической цепочки такой момент как СУШИЛКА.
Спорно однако...
Тут даже дело не в технологии производства, а в организации бизнеса...
Собственно, а чего производим?
Если, представим, Вы где-то в Тьму-Таракане, и до ближайшего цеха с сушилкой очень далеко, то вполне вероятно, и есть смысл организовать воздушную сушку колбасы, для себя любимого?...но...каковы Ваши действия, если кто-то заказал 50 кубов задувки? представьте себе площадь потребных складских помещений... а если дождь? Вот как сейчас у меня за окном? а клиенты - только-только поприезжали с морей, и как подурели, телефон аж малиновый от звонков...
А " про запас" держать 100 кубов колбасы... где?
То ли дело небольшой цешок с сушилкой... крошка всегода пожалуйста в любом количестве...100 кубов в день - запросто.
И нах. Вам тогда заливное оборудование? Достаточно "выдувалки".
А вот что показывает практика.
У нас в регионе множество "столярок", что раньше делали окна и двери, почили в Бозе. Кто пшустрее - перключились на установку готовых металопластиковых окон, которые ЗАКАЗЫВАЮТ на стороне, у одного мощного производителя. ДВери тоже производит один мощный цех, там клеют их из МДФ, ламинируют...и сами не занимаются установкой. Установщики взяли это на себя: ищут клиентов, закупают для них двери, врезают замки-ручки...
Аналогичные процессы в пеноизоле. У г. Гриба несколько САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ бригад-задувщиков, имеющих в арсенале садовые пылесосы, сами находят клиентов, и лишь покупают у него крошку.
Ну т.е. как для старта, по бедности, возможно и есть смысл начинать типа с "воздушной сушки". Но преимущества сушилки очевидны по компактности, производительности и скорости техпроцесса, и если "воздушный сушильщик" не "Дорастет" до "гарячей сушки", то рано или поздно кто-то построит сушилку и его вытеснят с рынка.
С третьей стороны, у меня лично есть знакомый, "кулибин", который до такой степени "Довел" производство шлакоблока воздушной сушки на установке "наседка", что успешно конкурирует с рядом расположеном цешком, где применяется современное вибропрессовое оборудование...
Ну так то ж "кулибин"!!!
-
Спорно однако...
Тут даже дело не в технологии производства, а в организации бизнеса...
Собственно, а чего производим?
Если, представим, Вы где-то в Тьму-Таракане, и до ближайшего цеха с сушилкой очень далеко, то вполне вероятно, и есть смысл организовать воздушную сушку колбасы, для себя любимого?...но...каковы Ваши действия, если кто-то заказал 50 кубов задувки? представьте себе площадь потребных складских помещений... а если дождь? Вот как сейчас у меня за окном? а клиенты - только-только поприезжали с морей, и как подурели, телефон аж малиновый от звонков...
А " про запас" держать 100 кубов колбасы... где?
То ли дело небольшой цешок с сушилкой... крошка всегода пожалуйста в любом количестве...100 кубов в день - запросто.
И нах. Вам тогда заливное оборудование? Достаточно "выдувалки".
А вот что показывает практика.
У нас в регионе множество "столярок", что раньше делали окна и двери, почили в Бозе. Кто пшустрее - перключились на установку готовых металопластиковых окон, которые ЗАКАЗЫВАЮТ на стороне, у одного мощного производителя. ДВери тоже производит один мощный цех, там клеют их из МДФ, ламинируют...и сами не занимаются установкой. Установщики взяли это на себя: ищут клиентов, закупают для них двери, врезают замки-ручки...
Аналогичные процессы в пеноизоле. У г. Гриба несколько САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ бригад-задувщиков, имеющих в арсенале садовые пылесосы, сами находят клиентов, и лишь покупают у него крошку.
Ну т.е. как для старта, по бедности, возможно и есть смысл начинать типа с "воздушной сушки". Но преимущества сушилки очевидны по компактности, производительности и скорости техпроцесса, и если "воздушный сушильщик" не "Дорастет" до "гарячей сушки", то рано или поздно кто-то построит сушилку и его вытеснят с рынка.
С третьей стороны, у меня лично есть знакомый, "кулибин", который до такой степени "Довел" производство шлакоблока воздушной сушки на установке "наседка", что успешно конкурирует с рядом расположеном цешком, где применяется современное вибропрессовое оборудование...
Ну так то ж "кулибин"!!!
+100 8)
-
и еще один неизведанный толком вопрос возникает.. эковатчики преподнесли ... устойчивость монолита крошки на вибростойкость.
-
и еще один неизведанный толком вопрос возникает.. эковатчики преподнесли ... устойчивость монолита крошки на вибростойкость.
А Вы к клеевому смачиванию рано или поздно прийдете. А раз к этому моменту все вертается... тогда и вопрос "про сушилку" по другому поставите. Есть в Ю-тубе видео "ненаше", где эковату Сухого нанесения, через некоторое время таким же Пылесосом с чердачка в обратку вертают. Именно по этой причине и была предложена технология Влажного нанесения.
-
А Вы к клеевому смачиванию рано или поздно прийдете. А раз к этому моменту все вертается... тогда и вопрос "про сушилку" по другому поставите. Есть в Ю-тубе видео "ненаше", где эковату Сухого нанесения, через некоторое время таким же Пылесосом с чердачка в обратку вертают. Именно по этой причине и была предложена технология Влажного нанесения.
тогда возвращаемся к линейной усадки монолита.
это было есть и будет в любой системе.. от дерева с кирпичем до железа с бетоном.
а клеевое смачивание представляется для меня только одним из вариантов применения.. причём весьма редким вариантом.
если дерево садится за год от 6 до 10% .. при плотности эээ сосны.. сколько там плотность?
неее.. линейную систему при утеплении я уже не вижу..
а суть проста.. заколебёшся доказывать, что усело дерево, а не лист.
а вот крошка.. она хитрая. она компенсирует усадку дерева.
-
господа. чтобы не возникало вопросов о том как и чего и где и может быть...
еще раз прошу внимательно изучить моменты как ведет себя крошка под давлением при задувке в полость под мембрану.
http://www.youtube.com/user/mettemplast?feature=mhee
вроде всё видно и понятно как отче наш.
зы. и я не понимаю.. куда и как можно приткнуть клеевое соединение крошки в этом случае..
-
и еще один неизведанный толком вопрос возникает.. эковатчики преподнесли ... устойчивость монолита крошки на вибростойкость.
Не понял. Где, когда и кому? Люди, очнитесь! Посчитайте давление крошки на нижнюю плоскость в любом (вменяемом) столбе при плотности МАКСИМУМ 15 кг на куб. ПолУчите где-то 0,6-0,7 граммов на кв. см. Понятно, что ни-о-чём. Далее "повибрируем". Надо рассказывать, что при этом важна масса (которой практически нет)? Ну, о чём п...ёж?
-
.........
По-любому, надо исключать из технологической цепочки такой момент как СУШИЛКА.
возвращаемся к истокам? которые себя не оправдали?
хм.. затейно.
вы или стебётесь.. или я тогда вообще ничего не понимаю... :(
-
А Вы к клеевому смачиванию рано или поздно прийдете....
А на-фига? Ну, нет необходимости. Просто поверьте. Технология задувки крошки КФП - "убойная" тема. Говорю не-по-наслышке. На хрен ей (уже самодостаточной) цеплять лишнее (типа клея). Мы - не ППУ и не эковата (тяжёлая). Нанесённый слой всё равно надо закрывать. Зачем себе лишние проблемы создавать, да ещё с удорожанием?. Всё гораздо проще ;)
-
Не понял. Где, когда и кому? Люди, очнитесь! Посчитайте давление крошки на нижнюю плоскость в любом (вменяемом) столбе при плотности МАКСИМУМ 15 кг на куб. ПолУчите где-то 0,6-0,7 граммов на кв. см. Понятно, что ни-о-чём. Далее "повибрируем". Надо рассказывать, что при этом важна масса (которой практически нет)? Ну, о чём п...ёж?
А...между строк читать надо....
Проблема с єтим у єковатчиков. Я тут уже писал, как побеседовал под видом заказчика с одним эковатчиком. И выяснилось, что минимальная плотность у них - от 40 кг/куб. Если меньше - то, не поверите...УСАДКА!!!!
;О))))
Еще одна проблема, что вытекает из вопроса эковатчика, про виброустойчивость. Видать это - серьезная проблема, что их уже задолбала... И как выход, с надеждой смотрят на нашу крошку. К тому же крошка пеноизола - дешевле.
Вывод. Надо срочно разрабатывать молотилку-насадку на стандартную эковатную выдувалку.
-
А " про запас" держать 100 кубов колбасы... где?
То ли дело небольшой цешок с сушилкой... крошка всегода пожалуйста в любом количестве...100 кубов в день - запросто.
Отлитые кубики держать нет места... а сушилку длинной в 100 метров есть где?
-
...Вывод. Надо срочно разрабатывать молотилку-насадку на стандартную эковатную выдувалку.
Да давно уже Юра (латыш) всё решил. Мы с пылесосами просто упростили :-\
-
Не понял. Где, когда и кому? Люди, очнитесь! Посчитайте давление крошки на нижнюю плоскость в любом (вменяемом) столбе при плотности МАКСИМУМ 15 кг на куб. ПолУчите где-то 0,6-0,7 граммов на кв. см. Понятно, что ни-о-чём. Далее "повибрируем". Надо рассказывать, что при этом важна масса (которой практически нет)? Ну, о чём п...ёж?
шшшшш........ Коля.. тихо.. никому это больше не говори.. :))))
Ну примерно так я и высказался.. :)
но у них! одна из основополагающих бумажек .. - вибростойкость!
типа если задувать в дома которые постоянно подвергаются вибрации.. типа вдоль трамвайных путей.. то там это прям до зарезу надо иначе всё сядет нахрен.
мне конечно смешно.. у меня в трех машинах постоянно люди таскают образцы уже второй месяц. ниже фоты есть.
очень доходчиво.
и никаких тебе усадок. хоть реж. :)
-
Отлитые кубики держать нет места... а сушилку длинной в 100 метров есть где?
Это разговор ни-о-чём. Сушила нужна. Вопрос!!! В каком виде? Я поддерживаю Гриба, который ТУПО борется за эту АКСИОМУ. Ищите место ::)
-
возвращаемся к истокам? которые себя не оправдали?
хм.. затейно.
вы или стебётесь.. или я тогда вообще ничего не понимаю... :(
Нисколько! Вполне серьезно.
1. К неоправдавшимся истокам, я бы не стал столь категорично. Просто мы идем "на поводу" у клиента, используем ИМ предложеный конструктив... который не соответствует нашему материалу. У нас конструктив должен быть Специальный.
2. А проведите простой эксперимент:
Высушеную в естественых условиях плиту материала раскрошите на куски диам. 1-3см., В обыкновенный покрасочный краскопульп налейте ЖС (развести до необходимой вязкости... где-то 20% водой). Вкльчите краскопульп и одновременно засыпайте Крошку в прямоугольную форму. Горку с верху формы придавите листом фанерки... сразуже уберите. Оставте на ЛЮБОЕ!!! время эту форму с материалом, в ЛЮБОМ месте (даже на солнце). Ну и где здесь усадка?
-
А на-фига? Ну, нет необходимости. Просто поверьте. Технология задувки крошки КФП - "убойная" тема. Говорю не-по-наслышке. На хрен ей (уже самодостаточной) цеплять лишнее (типа клея). Мы - не ППУ и не эковата (тяжёлая). Нанесённый слой всё равно надо закрывать. Зачем себе лишние проблемы создавать, да ещё с удорожанием?. Всё гораздо проще ;)
Ну...не знаю...не задувал...может потом свое мнение и поменяю, но из бесед с г. Грибом вытекает следующее.
1) Надо задуть крошкой большую горизонтальную площадку чердака промышленного здания. Очень большую.
2) Соображения экономики подсказывают, что надо бы применить крошку минимально возможной низкой плотности. У кого как, не знаю, но мы без проблем и ухищрений получаем пеноизол плотности 3 кг/куб, просто так, в лоб , простыми настройками.
3) Крошку такой плотности сложно просто так от себя отлепить. За счет простой электростатики и практически отсутствия веса, буквально облепляет руки и т.п.
4 ) г. Гриб резонно заметил что крошка плотности даже 5 просто так с чердака будет "сдуваться" пробежавшей кошкой;
5) теплопроводность низкоплотной крошки лишь на несколько % ниже, чем у 20 кг/куб и имеет право на жизнь по этому показателю;
Из всего вышесказаного вытекает проблема, что надо бы крошку "зафиксировать" от элементарного выдувания. Ну и первое, что приходит на ум - орошать ее клеем в процессе задувки. Технически это совсем несложно, обычный КЕРХЕР вполне справится. Гараздо сложнее в техническом плане выглядит другая неожиданная проблема, озвученая г. ГРИБ, а именно, как избежать "раздувания" сверхлегкой крошки, которую поток воздуха из подающего рукава будет просто ураганом разметывать из сопла. Для решения проблемы было предложено оригинальное решение, позволяющее нивелировать воздействие "урагана" и получить из рукава ровный, спокойно падающий вниз поток крошки, что позволяет плавно регулировать толщину слоя утеплителя, получать ровный слой и избежать полностью эффект "урагана". Ну а уже в этот плавный, падющий вниз слой крошки направить струю жидкого клея в виде мелких брызг совсем не проблема.
-
Отлитые кубики держать нет места... а сушилку длинной в 100 метров есть где?
Сушилка длиной в 100 м. Все. Ни метра более не надо.
Сколько еще надо иметь складских площадей? А это уже определяется потребностями суточного запаса готового продукта. Если выяснится, что надо иметь в запасе, допустим, 100 кубов, или 200 или сколько там надо...то под этот "складской запас" требуются также вполне конкретные метры. но....не более, чем их требуется.
Допустим, что тогда получается, на сушилку - 100 м, на склад - 500 м
А если сушка воздушная? Те же самые 500 м на склад готовой продукции понадобятся, никуда не денутся. Вопрос в том, сколько потребуется площадей под "воздушную сушку", которая выдает столько же, сколько гарячая сушилка длиною в 100 м?
Сколько там оно сохнет? 2-е суток? А если межсезонье, а спрос в это время как раз на подъеме?
Не...сушилка "рулит" по гибкости.
Основное "против" сушилки - это ее стоимость...
Но этот довод не выдерживает никакой критики, потому что, ну давайте тогда откажемся от дорогущей авиации в пользу дешевого и доступного, экологического гужевого транспорта!
-
шшшшш........ Коля.. тихо.. никому это больше не говори.. :))))
Ну примерно так я и высказался.. :)
но у них! одна из основополагающих бумажек .. - вибростойкость!
типа если задувать в дома которые постоянно подвергаются вибрации.. типа вдоль трамвайных путей.. то там это прям до зарезу надо иначе всё сядет нахрен.
Опять, ув. Гриб, категорично очень. Сейчас Эковатчики столкнулись с этим явлением, скоро и Вы туда же попадете. С разгона на одни и теже грабли прыгать?
Этот момент еще в далеком 1981 году был описан в "гримасах капитализма":
http://www.google.com/patents/US4272935?printsec=drawing&hl=ru#v=onepage&q&f=false
С рисунками разберетесь, а в тексте ( размер PDF не могу сюда перегнать) говорится про " в качестве заполнителя шарики ППС и другой вспененый пластик"
А в конце подается "клеющий раствор, предпостительно Жидкое стекло ( из-за негорючести)".
Т.е. вопрос Усадки в таких конструкциях, - это не сегодня придумали, и даже не эковатчики.
-
Ну...не знаю...не задувал...может потом свое мнение и поменяю, но из бесед с г. Грибом вытекает следующее.
1) Надо задуть крошкой большую горизонтальную площадку чердака промышленного здания. Очень большую.
2) Соображения экономики подсказывают, что надо бы применить крошку минимально возможной низкой плотности. У кого как, не знаю, но мы без проблем и ухищрений получаем пеноизол плотности 3 кг/куб, просто так, в лоб , простыми настройками.
3) Крошку такой плотности сложно просто так от себя отлепить. За счет простой электростатики и практически отсутствия веса, буквально облепляет руки и т.п.
4 ) г. Гриб резонно заметил что крошка плотности даже 5 просто так с чердака будет "сдуваться" пробежавшей кошкой;
5) теплопроводность низкоплотной крошки лишь на несколько % ниже, чем у 20 кг/куб и имеет право на жизнь по этому показателю;
Из всего вышесказаного вытекает проблема, что надо бы крошку "зафиксировать" от элементарного выдувания. Ну и первое, что приходит на ум - орошать ее клеем в процессе задувки. Технически это совсем несложно, обычный КЕРХЕР вполне справится. Гараздо сложнее в техническом плане выглядит другая неожиданная проблема, озвученая г. ГРИБ, а именно, как избежать "раздувания" сверхлегкой крошки, которую поток воздуха из подающего рукава будет просто ураганом разметывать из сопла. Для решения проблемы было предложено оригинальное решение, позволяющее нивелировать воздействие "урагана" и получить из рукава ровный, спокойно падающий вниз поток крошки, что позволяет плавно регулировать толщину слоя утеплителя, получать ровный слой и избежать полностью эффект "урагана". Ну а уже в этот плавный, падющий вниз слой крошки направить струю жидкого клея в виде мелких брызг совсем не проблема.
Ни хрена себе... . Ничего подобного я от Гриба даже не слышал (а мы разговариваем). М.б. я что-то пропустил? Сори. Дайте ссылочку, если не "в лом" :-\ . И вообще: кто говорил о практически ламинарном потоке крошки? Разве не понятно, что на сегодняшний день ото не реально7
О "жидком клее". ЗАЧЕМ?
-
Нисколько! Вполне серьезно.
1. К неоправдавшимся истокам, я бы не стал столь категорично. Просто мы идем "на поводу" у клиента, используем ИМ предложеный конструктив... который не соответствует нашему материалу. У нас конструктив должен быть Специальный.
2. А проведите простой эксперимент:
Высушеную в естественых условиях плиту материала раскрошите на куски диам. 1-3см., В обыкновенный покрасочный краскопульп налейте ЖС (развести до необходимой вязкости... где-то 20% водой). Вкльчите краскопульп и одновременно засыпайте Крошку в прямоугольную форму. Горку с верху формы придавите листом фанерки... сразуже уберите. Оставте на ЛЮБОЕ!!! время эту форму с материалом, в ЛЮБОМ месте (даже на солнце). Ну и где здесь усадка?
незамысловатые ответы на простые вопросы:
1. мы - инсайдеры. в плане маркетинга мы должны решать любые подходящие вопросы с любым подходящим клиентом. иначе будем в ауте :) полном. иначе говоря - никакого специального конструктива.. иначе говоря.. а нахрена эти все мысли и затеи среднестатистическому потребителю?
2. проблемы с минплитами известны.. образовавшияся на волокнах конденсат тупо слизывает с волокн фенольный клей и плита садится. нахрена нам эти же самые проблемы?
3. даже если по вашему мнению всё зашибись. вопрос. сколько уже лет простояла конструкция в реальной стене, чтобы так рассуждать?
зы. и это... как его.. давайте подумаем:
а где усадка у заливочного поропласта? не высушенная крошка ... блин.. кто-нить пусть апробирует дробление и задувку хотя бы 10 м3 в реальных условиях.. вот с тем можно разговаривать предметно.
-
Допустим, что тогда получается, на сушилку - 100 м, на склад - 500 м
А если сушка воздушная? Те же самые 500 м на склад готовой продукции понадобятся, никуда не денутся. Вопрос в том, сколько потребуется площадей под "воздушную сушку", которая выдает столько же, сколько гарячая сушилка длиною в 100 м?
Сколько там оно сохнет? 2-е суток? А если межсезонье, а спрос в это время как раз на подъеме?
Не...сушилка "рулит" по гибкости.
Основное "против" сушилки - это ее стоимость...
Но этот довод не выдерживает никакой критики, потому что, ну давайте тогда откажемся от дорогущей авиации в пользу дешевого и доступного, экологического гужевого транспорта!
Дак склад готовой продукции это и есть Сушилка, причем в несколько рядов.
-
... блин.. кто-нить пусть апробирует дробление и задувку хотя бы 10 м3 в реальных условиях.. вот с тем можно разговаривать предметно.
+ 100 ;D
-
Опять, ув. Гриб, категорично очень. Сейчас Эковатчики столкнулись с этим явлением, скоро и Вы туда же попадете. С разгона на одни и теже грабли прыгать?
Этот момент еще в далеком 1981 году был описан в "гримасах капитализма":
http://www.google.com/patents/US4272935?printsec=drawing&hl=ru#v=onepage&q&f=false
С рисунками разберетесь, а в тексте ( размер PDF не могу сюда перегнать) говорится про " в качестве заполнителя шарики ППС и другой вспененый пластик"
А в конце подается "клеющий раствор, предпостительно Жидкое стекло ( из-за негорючести)".
Т.е. вопрос Усадки в таких конструкциях, - это не сегодня придумали, и даже не эковатчики.
в общем и целом.. практика.
у меня за стеной цеха, где уже несколько лет задута крошка, постоянно ездят трактора камазы, бульдозеры, и попутно ездит лес.. сотникубов леса. и перегружаются и загружаются. и грохают брёвна так.. что ни один травмвай рядом не валялся. а с недавних пор.. сдал в аренду одно из зданий и гараж.. и ребята замутили там ремонт фур. так вот.. и когда там дизеля прогреваются.. и от всего прочего.. вибраций достаточно.. но ни одна крошинка даже не откулупнулась и не упала. наблюдаю постоянно.
господа. еще раз убедительно прошу. ну задуйте хотя бы кубов 10 .. хотя бы под мембрану. и все вопросы автоматически отпадут сами.
поверьте.
теоретизировать можно до бесконечности, но первый же день практики обломает все задумки :)
-
Ни хрена себе... . Ничего подобного я от Гриба даже не слышал (а мы разговариваем). М.б. я что-то пропустил? Сори. Дайте ссылочку, если не "в лом" :-\ . И вообще: кто говорил о практически ламинарном потоке крошки? Разве не понятно, что на сегодняшний день ото не реально7
О "жидком клее". ЗАЧЕМ?
Ну ЭТО всплыло в приватной беседе, на "стыке" двух специальностей. Меня - как практика по утеплению и знания потребностей наших клиентов. И г. Гриба, как "спеца" по крошке, на тот момент - единственного мне известного первопроходца. Нам то частенько приходится заливать описанные выше чердачки. Вот и подумали вместе с Алексеем, а как бы ЭТО - засыпать?
Про ламинарный поток, есть идея, пока практически не опробированная. Именно на нашей крошке не опробирована, но прекрасно работающая в смежных отраслях. Потому как у меня нет крошки, а у г. Гриба пока нет такой потребности, засыпать чердак открыто ламинарным потоком. Как возникнет заказ, думаю тогда получим ответ. Если интересно - милости прошу в личку. Прибамбас "ламинатор" крошки позволяет плавно регулировать "ламинарность", вплоть до свободного падения. Железяка троогательно проста, примитивна, дешева, доступна. И в связи с новизной вполне тянет на патент.
-
Ни хрена себе... . Ничего подобного я от Гриба даже не слышал (а мы разговариваем). М.б. я что-то пропустил? Сори. Дайте ссылочку, если не "в лом" :-\ . И вообще: кто говорил о практически ламинарном потоке крошки? Разве не понятно, что на сегодняшний день ото не реально7
О "жидком клее". ЗАЧЕМ?
ёлы палы. насмотрелись на эковатчиков!!! у нас совершенно другой процесс!!!
представьте себе Укладку материала 60й плотности.. сколько нужно приложить энергии чтобы его доставить на место..
и представьте себе Задувку материала 8й плотности..
они укладывают.. а мы задуваем..
разница в понятиях есть?
-
........
Про ламинарный поток, есть идея, пока практически не опробированная. Именно на нашей крошке не опробирована, но прекрасно работающая в смежных отраслях. ...........
Дим. В смежных отраслях нет плотностей 8 кг/м3
там процессы иные.
впрочем. если кто в живую реализует.. тому флаг в руки.
но!
поверьте, господа, сколько уже молча смотрю на процесс задувки (а не укладки) сколько уже прикидывал.. ну пока никак не вижу конечный результат иного принципа подхода к этому вопросу.
ламинарная загрузка в полость крошки малой плотности.. не даст эффекта.. с тем же успехом можно её тупо засыпать из пакета.
и совершенно другое дело задувка под давлением..
ну вроде на видео уже и моём и Николая.. ну уже вроде всё разжевано..
-
Ну ЭТО всплыло в приватной беседе, на "стыке" двух специальностей. Меня - как практика по утеплению и знания потребностей наших клиентов. И г. Гриба, как "спеца" по крошке, на тот момент - единственного мне известного первопроходца. Нам то частенько приходится заливать описанные выше чердачки. Вот и подумали вместе с Алексеем, а как бы ЭТО - засыпать?
Про ламинарный поток, есть идея, пока практически не опробированная. Именно на нашей крошке не опробирована, но прекрасно работающая в смежных отраслях. Потому как у меня нет крошки, а у г. Гриба пока нет такой потребности, засыпать чердак открыто ламинарным потоком. Как возникнет заказ, думаю тогда получим ответ. Если интересно - милости прошу в личку. Прибамбас "ламинатор" крошки позволяет плавно регулировать "ламинарность", вплоть до свободного падения. Железяка троогательно проста, примитивна, дешева, доступна. И в связи с новизной вполне тянет на патент.
" С ходу" предлагаю даже не Железяку, а поролоновый рукав. Будет свободно падающий ламинарный поток материала.
-
незамысловатые ответы на простые вопросы:
... не высушенная крошка ... блин.. кто-нить пусть апробирует дробление и задувку хотя бы 10 м3 в реальных условиях.. вот с тем можно разговаривать предметно.
Как обычно, путаем "сушку" и полимеризацию".
Уже описывал проведенный мной простой эксперимент, который леко может воспроизвести любой желающий.
1) делаете стандартную настройку своего оборудования.
2) Льете контрольный материал просто так на землю (в картонную корбочку)
3) Льете экспериментальный материал - в полиэтиленовый пакет.
После недели отстоя сравниваем материалы.
И вот что получается.
Материал "воздушной полимеризации" - ну все как у Вас обычно и бывает через неделю: отвердел, высох, набрал соответствующую прочность...
А вот материал из пакета, что рядом находился в тех же самых температурных условиях, но при этом был лишен возможности высыхать (ну не пропускает полиэтилен пар, НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!!). Так вот, этот Ваш материал (который НЕ ВЫСОХ!!!!!) получается ПРОЧНЕЕ, ТВЕРЖЕ, более УПРУГИЙ, более ПРУЖИННЫЙ... и при этом - явно ВЛАЖНЫЙ, из него можно, при жалении, выдавить водичку (если изначально ее туда загнали с запасом).
Из всего этого следует какой вывод?
А "сушилка" - вовсе и не сушилка. Это просто высокотемпературный ускоритель полимеризации.
Да и раздробить в крошку материал любой степени полимеризации - лишь вопрос конструкции самой дробилки: острота режущих элементов, скорость вращения ножей... Не проблема, в общем.
-
Ну ЭТО всплыло в приватной беседе, на "стыке" двух специальностей. Меня - как практика по утеплению и знания потребностей наших клиентов. И г. Гриба, как "спеца" по крошке, на тот момент - единственного мне известного первопроходца. Нам то частенько приходится заливать описанные выше чердачки. Вот и подумали вместе с Алексеем, а как бы ЭТО - засыпать?
Про ламинарный поток, есть идея, пока практически не опробированная. Именно на нашей крошке не опробирована, но прекрасно работающая в смежных отраслях. Потому как у меня нет крошки, а у г. Гриба пока нет такой потребности, засыпать чердак открыто ламинарным потоком. Как возникнет заказ, думаю тогда получим ответ. Если интересно - милости прошу в личку. Прибамбас "ламинатор" крошки позволяет плавно регулировать "ламинарность", вплоть до свободного падения. Железяка троогательно проста, примитивна, дешева, доступна. И в связи с новизной вполне тянет на патент.
Лады. Понял. :) Я несколько не о том, хотя сказал именно так :-\. Виноват.
Я как-раз о другом. В варианте задувки ламинарный поток ВРЕДЕН. Там вся "фишка" в том, чтобы уплотнить "ковёр" минимум до плотности плиты. Всё остальное... Гриб объяснил доходчиво. Флуд (извините).
-
.......
Да и раздробить в крошку материал любой степени полимеризации - лишь вопрос конструкции самой дробилки: острота режущих элементов, скорость вращения ножей... Не проблема, в общем.
НЕА!
не так это.
увы.
я тоже раньше так думал, пока не решил распетрушить кубик с влажностью 10%. всмысле не до сушенный.
объём крошки на выходе почти в два раз меньше. :(
а при задувке крошка сминается ещё больше. и в итоге вместо монолитного готового кубика в 1 м3 на выходе получается около 0,5 м3.
вот и вся экономика.
-
Как обычно, путаем "сушку" и полимеризацию".
Уже описывал проведенный мной простой эксперимент, который леко может воспроизвести любой желающий.
1) делаете стандартную настройку своего оборудования.
2) Льете контрольный материал просто так на землю (в картонную корбочку)
3) Льете экспериментальный материал - в полиэтиленовый пакет.
После недели отстоя сравниваем материалы.
И вот что получается.
Материал "воздушной полимеризации" - ну все как у Вас обычно и бывает через неделю: отвердел, высох, набрал соответствующую прочность...
А вот материал из пакета, что рядом находился в тех же самых температурных условиях, но при этом был лишен возможности высыхать (ну не пропускает полиэтилен пар, НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!!). Так вот, этот Ваш материал (который НЕ ВЫСОХ!!!!!) получается ПРОЧНЕЕ, ТВЕРЖЕ, более УПРУГИЙ, более ПРУЖИННЫЙ... и при этом - явно ВЛАЖНЫЙ, из него можно, при жалении, выдавить водичку (если изначально ее туда загнали с запасом).
Из всего этого следует какой вывод?
А "сушилка" - вовсе и не сушилка. Это просто высокотемпературный ускоритель полимеризации.
Да и раздробить в крошку материал любой степени полимеризации - лишь вопрос конструкции самой дробилки: острота режущих элементов, скорость вращения ножей... Не проблема, в общем.
Вот не пойму. Зачем "цеховикам" рассказывают о том, что они "преодолевают" постоянно? И НЕПОСРЕДСТВЕННО? И о чём рассказывают из практики, а не из предположений?
-
Дим. В смежных отраслях нет плотностей 8 кг/м3
там процессы иные.
Крошка плотности 3 кг все равно под своим весом в итоге ПАДЕТ ВНИЗ.
впрочем. если кто в живую реализует.. тому флаг в руки.
но!
поверьте, господа, сколько уже молча смотрю на процесс задувки (а не укладки) сколько уже прикидывал.. ну пока никак не вижу конечный результат иного принципа подхода к этому вопросу.
ламинарная загрузка в полость крошки малой плотности.. не даст эффекта.. с тем же успехом можно её тупо засыпать из пакета.
и совершенно другое дело задувка под давлением..
ну вроде на видео уже и моём и Николая.. ну уже вроде всё разжевано..
Вот....специально выделил ключевой момент.
Не о полости идет речь.
Речь - о горизонтальной открытой площадке. Ее надо как-то засыпать...плавно и ровно... как снегом... и - зафиксировать.
От того, что Вы, господа задувальщики пенокрошки, с подобной задачей еще на сталкивались, вовсе не значит, что она не имеет решения.
Как варианты решения и были предложены клей и "ламинатор потока".
Вполне согласен с практиками, что, возможно, как сами все увидим на практике, так и поймем абсурдность своих идей...
Но...поясните, плз... крошку плотности 8 давлением трамбуете до 15. Имеете на входе соответствующую себестоимость по материалам.
Простой эксперимент, описаный г. GL, вполне выполнимый прямой насыпкой крошки под своим весом (ламинарный) выглядит невыполнимым в глазах практиков, т.к. они не представляют, как из их трубы получить ламинарный поток.
Допустим... ну предположим, что есть некий прибамбас... ну т.е. в итоге из вашей трубы крошка сыплется вниз просто под своим весом... другим прибамбасом - орошается по пути клеевым составом... насколько уплотнится такая засыпка из крошки 5 кг? Насколько такая засыпка ДЕШЕВЛЕ, чем плотность 15?
-
Крошка плотности 3 кг все равно под своим весом в итоге ПАДЕТ ВНИЗ.Вот....специально выделил ключевой момент.
Не о полости идет речь.
Речь - о горизонтальной открытой площадке. Ее надо как-то засыпать...плавно и ровно... как снегом... и - зафиксировать.
От того, что Вы, господа задувальщики пенокрошки, с подобной задачей еще на сталкивались, вовсе не значит, что она не имеет решения.
Как варианты решения и были предложены клей и "ламинатор потока".
Вполне согласен с практиками, что, возможно, как сами все увидим на практике, так и поймем абсурдность своих идей...
Но...поясните, плз... крошку плотности 8 давлением трамбуете до 15. Имеете на входе соответствующую себестоимость по материалам.
Простой эксперимент, описаный г. GL, вполне выполнимый прямой насыпкой крошки под своим весом (ламинарный) выглядит невыполнимым в глазах практиков, т.к. они не представляют, как из их трубы получить ламинарный поток.
Допустим... ну предположим, что есть некий прибамбас... ну т.е. в итоге из вашей трубы крошка сыплется вниз просто под своим весом... другим прибамбасом - орошается по пути клеевым составом... насколько уплотнится такая засыпка из крошки 5 кг? Насколько такая засыпка ДЕШЕВЛЕ, чем плотность 15?
В описанной Вами "технологии" ничего не нужно кроме крошки. Уж не первый десяток лет предостерегаю клиентов от оного, и рекомендую "закладываться" минимум на 20% сверху для исключения конвективного теплообмена. Посему упёрся в задувку (укладку) под давлением. Не из-за прибыли. О конечной цене с Заказчиком всегда можно договориться, рассказав обо всех "подводных камнях". ЛАМИНАРЩИНА в крошке губительна. Не начинайте идти этим путём. "Грабли" :(
-
... В варианте задувки ламинарный поток ВРЕДЕН. Там вся "фишка" в том, чтобы уплотнить "ковёр" минимум до плотности плиты. Всё остальное... Гриб объяснил доходчиво. Флуд (извините).
Вот....а в чем смысл уплотнения?
Как я понял - куски пеноизола сцепляются рваными краями в монолит. Если не прав - поправьте. Простите, вживую не видел процесс, потому рассуждают теоретически.
Но прекрасно помню все, описаное спецами на этом форуме. Получается плотный, монолитный ковер плотности 15. Прочный и все такое...
А из чего следует, что ковер плотности 5, полученный "склейкой" будет хуже?
Практически то его никто еще не делал!
Для начала...ну кусочек пеноизола низкой плотности просто окуните в водный раствор ЖС... впечатляющий результат.
А Вы вот поэкспериментируйте. Хотя бы мысленно. Итак, берем крошку плотности ....3. Сыплем и льем на нее жидкое стекло. Чего будет? А если клея дать поболее? ...Представили картину?
А - еще более клея?
Кстати, уточните, по какой цене жидко стекло оптом у ближайшего к Вам поставщика...
Простите, отвлекся...
Итак, в итоге имеем очень мало пеноизола, как несущий каркас... и очень много жидкого стекла... в виде пены, что образовалась в процессе обволакивания клеем нашей крошки...
Чего там с горючестью у ЖС?
А с экологичностью?
А с ценой?
Жуть... представить страшно.
Да...при соответствующих настройках наверняка ЭТО можно на стены напылять... на потолки...
Пойду ка я пока "ламинатор" запатентую , на перспективу...
-
НЕА!
не так это.
увы.
я тоже раньше так думал, пока не решил распетрушить кубик с влажностью 10%. всмысле не до сушенный.
Недосушеный или недополимеризованый?
Как это проверить?
Легко.
Взять "досушеный", слегка увлажнить, на 10% ...
Хотя, кто это будет проверять? Вам то это зачем?
-
Крошка плотности 3 кг все равно под своим весом в итоге ПАДЕТ ВНИЗ.Вот....специально выделил ключевой момент.
Не о полости идет речь.
Речь - о горизонтальной открытой площадке. Ее надо как-то засыпать...плавно и ровно... как снегом... и - зафиксировать.
......
извините.. нескромный вопрос.. а нахрена это и кому такое надо? :o
один фиг полость будет закрываться ветровлагозащитой или спанбондом. и только потом уже профнастил и тд. я как-то побегал как кунгуру по стропилам.. че-то больше не хочется. а на задутую крошку под мембраной можно даже и наступить несильно.
зы. седня одно видео еще выложил.. но там не очень понятно.. не успел записать самое интересное. ..
суть проста как перпендикулял. в горизонт между лагами закладывается шланг, а сверху он заделывается мембраной.. и под неё дуется по методу как и со стеной. только приходится на задуваемую мембрану класть площадку.. типа фанерки и на ней стоять.. иначе вместо 15 см.. задуется все 30 см :)
поэтому при задувке без обрешетки нужен третий человек.. хотя.. я так понял.. при навыке и двое справляются :)
зы. а меня сегодня поднимало.. крошка с воздухом.. может удержать центнер :)
-
Недосушеный или недополимеризованый?
Как это проверить?
Легко.
Взять "досушеный", слегка увлажнить, на 10% ...
Хотя, кто это будет проверять? Вам то это зачем?
пока не могу 100% сказать НЕА!
потому как нет времени пробовать..
но под подозрением то, что одно дело не досушенная до 0% а другое дело увлажненная впоследствии до 10%
по разному всё. как не странно.
пока не могу сказать что и как на 100%
руки не доходят.
зы. я буду проверять. лично. исходя из того, что может и не стоит для дробления крошки на месте листы паковать герметично.
хотя свербит .. скорее всего надо.
зы. а увлажнить сухой материал легко. просто оставить его в ессных условиях. на пару дней. и он приобретёт влажность 10-16 % .
больше я ни разу не видел.
-
Вот не пойму. Зачем "цеховикам" рассказывают о том, что они "преодолевают" постоянно? И НЕПОСРЕДСТВЕННО? И о чём рассказывают из практики, а не из предположений?
Улыбнуло.
:)
Да не Вам. Лично Вам я и в личку напишу.
Это ж форум.
Пишем то для последующих читаталей.
А на сегодняшний день, как я понял из информации на этом форуме, правильная сушилка с опцией "горячая полимеризация" - только у Вас да у ПАРАДИЗА. Вы к этому пришли путем многочисленных практических изысканий.
И такое решение целиком и полностью согласовывается с теорией, с физхимией.
-
а вообще.. в маркетинговом плане .. с крошкой удобней.. просто реально проще..
потребитель сразу видит чего и как.. щупает.. :)
ни листы ни заливка рядом не валялись. тема пока еще молодая.. школоло.. :)
но ниче. прорвёмся. тем более что есть конкуренция с эковатой.
и никак не похоже на притчу о буриданове осле перед двумя одинаковыми охапками сена :)))))
-
Улыбнуло.
:)
Да не Вам. Лично Вам я и в личку напишу.
Это ж форум.
Пишем то для последующих читаталей.
А на сегодняшний день, как я понял из информации на этом форуме, правильная сушилка с опцией "горячая полимеризация" - только у Вас да у ПАРАДИЗА. Вы к этому пришли путем многочисленных практических изысканий.
И такое решение целиком и полностью согласовывается с теорией, с физхимией.
а баба яга против. :)
не обязательно тратить много энергии на "горячую" полимеризацию... проще сделать 90% качественной холодной полимеризации и чуток добавить горячей. .. дешевле и проще в итоге.
-
пока не могу 100% сказать НЕА!
потому как нет времени пробовать..
но под подозрением то, что одно дело не досушенная до 0% а другое дело увлажненная впоследствии до 10%
по разному всё. как не странно.
пока не могу сказать что и как на 100%
руки не доходят.
зы. я буду проверять. лично. исходя из того, что может и не стоит для дробления крошки на месте листы паковать герметично.
хотя свербит .. скорее всего надо.
Вам Алексей, я сильно завидую. Мне бы такую память... лет до трехсот мог прожить. ;D
Вот ЭТО кто выкладывал? кто снимал? кто руками жомкал и топил?
http://www.youtube.com/watch?v=5AIGxEYdo68
Почему в Прошлый раз "получалось", а теперь нет? Естественно, на стандартной смоле такое не получить (материал явно не досушеный). Может в серьез химией заняться надо, именно для Крошки?
-
Улыбнуло.
:)
Да не Вам. Лично Вам я и в личку напишу.
Это ж форум.
Пишем то для последующих читаталей.
А на сегодняшний день, как я понял из информации на этом форуме, правильная сушилка с опцией "горячая полимеризация" - только у Вас да у ПАРАДИЗА. Вы к этому пришли путем многочисленных практических изысканий.
И такое решение целиком и полностью согласовывается с теорией, с физхимией.
Взаимно :)
Каков вопрос - таков ответ ;D
-
а баба яга против. :)
не обязательно тратить много энергии на "горячую" полимеризацию... проще сделать 90% качественной холодной полимеризации и чуток добавить горячей. .. дешевле и проще в итоге.
Дак про ЭТО речь и идет.
У Вас есть уже сушилка, надо использовать горячую полимеризацию.
У кого нет сушилки, надо разработать комплекс мероприятий и технологию для изготовления Крошки для последующей задувки.
-
извините.. нескромный вопрос.. а нахрена это и кому такое надо? :o
...
Мне, Вам...
Чтобы обойти потенциальных конкурентов по себестоимости , технологичности, скорости...
Все таки плотность 15 и 5 - есть разница по цене?
А стоимость мембраны?
А ее еще как то крепить надо...
А как это сделать практически на чердачке, который весь утыкан вертикальными конструкциями перекрытиями...
_______________________________________
В связи с этим вот что вспомнил из своей практики.
Лет 8 назад вервые столкнулся с необходимостью заливать пеноизолом стенку жилого дома.
Все придумали и организовали строители.
Вот как ЭТО выглядело практически.
Леса вокруг двухэтажного особняка.
Через 1 м выбиты кирпичи в стене в шахматном порядке.
Мы сделали специальную "пробку" из дерева по форме кирпича, с гранями, срезаными под конус. В центре этой пробки было отверстие под наш шланг, тогда еще ГЖУ, 42 мм. Так зилил первый дом "под давлением".
Потом строители аккуратно закладывали выбитое кирпичиками.
Сложность такой технологии была очевидна, и очевидны были перспективы заливки через отверстия.
В итоге сейчас имеем соответствующее оборудование (НШ, частотные регуляторы, АХП, ФЛЕКС, Старт-СТоп ASSOH), и через отверстия в 20 мм такой дом залили бы за пару дней "под ключ". Тогда как тот дом мы тоже заливали 2 дня, но вот все остальное (леса, кирпичи) пригласившие нас строители делали 2 недели.
-
Вам Алексей, я сильно завидую. Мне бы такую память... лет до трехсот мог прожить. ;D
Вот ЭТО кто выкладывал? кто снимал? кто руками жомкал и топил?
http://www.youtube.com/watch?v=5AIGxEYdo68
Почему в Прошлый раз "получалось", а теперь нет? Естественно, на стандартной смоле такое не получить (материал явно не досушеный). Может в серьез химией заняться надо, именно для Крошки?
это не я снимал..
вроде логрус просил выложить видео. непомню.
условий я не знаю.
но дело не жамканье вообще. блин.. ну вам то не надо объяснять, что эластика поропласта насквозь зависит от влажности и от структуры.
и я знаю один рецептик, который позволит делать материал прямо как поролон не важно в каком виде он будет.. только вопрос в другом. в горючести.
давайте определимся.
когда я говорю о поропласте, то подразумеваю следующее. это материал имеющий закрытопористую капилярную структура, который имеет в худшем случае Г2 при плотности 5 кг/м3. и прошел СЭС. 1 м2 плотности 22 выдерживает при 10% линейной деформации 8400 кг.
а жамканье.. оно мне ни к чему.. цирк всё это.. не более. и смысла практического в этом нет.
-
...
не обязательно тратить много энергии на "горячую" полимеризацию... проще сделать 90% качественной холодной полимеризации и чуток добавить горячей. .. дешевле и проще в итоге.
Разумеется. Все нужно оптимизировать. По энергозатратам в первую очередь. Практика и экономическая целесообразность все расставят по своим местам. Но, чтобы понять, "как надо", вначале надо испробовать 100 варианатов, "как не надо".
Точнее, из 100 вариантов выбираем самый лучший.
-
.......
А как это сделать практически на чердачке, который весь утыкан вертикальными конструкциями перекрытиями...
.......
блин.. вот жалею не успел нормально снять на видео и сфотать.. всё весьма просто.. и даже очень.. два человека за день спокойно с перекурами делают 70 м2 площади вместе с набивкой мембраной и прочими.. больше времени занимает устранять огрехи строителей.
последний ролик посмотри. там в общих чертах видно чуть как и чего..
-
а вообще.. в маркетинговом плане .. с крошкой удобней.. просто реально проще..
потребитель сразу видит чего и как.. щупает.. :)
ни листы ни заливка рядом не валялись. тема пока еще молодая.. школоло.. :)
но ниче. прорвёмся. тем более что есть конкуренция с эковатой.
и никак не похоже на притчу о буриданове осле перед двумя одинаковыми охапками сена :)))))
Хм...чувствую, вот еще пара-тройка таких Ваших замечаний... и таки займусь крошкой. Ничто так не убеждает, как чужой практический опыт.
-
Хм...чувствую, вот еще пара-тройка таких Ваших замечаний... и таки займусь крошкой. Ничто так не убеждает, как чужой практический опыт.
Дим. вот скажи. чего на видео не понятно.. или какие остаются сомнения?
зы. еще одно из замечаний. причем весьма доходчивых и правдивых.
из последнего.. в живую.
клиенты - муж и жена. семья. дом. мансарда и тд.
пакет с крошкой раскрываешь.. начинают чуть не носом в пакет.. а там кроме крошки пыль. ну и жена начинает делать апчхи.
я стою улыбаюсь. и говорю. вы теперь понимаете почему там мыши гнёзд не делают? жена сквозь зубы.. да они там точно жить не будут.
и не надо больше никаких ужимок и прочее.
образец с задувкой мужу. пакет с крошкой жене. ну муж пытался поджечь кусок крошки. не вышло.
всё.
при цене в 2000 р. вместе с работой. хм.
в общем я делаю предложение от которого невозможно отказаться :)
хотя меня уже раз 7й тупо посылали на х.й :)
я уже не обижаюсь. :) хотя мог бы.. и ведь не боятся .. посылать просто так 2х метрового дядю :)))
бизнес и ничего личного.
-
блин.. вот жалею не успел нормально снять на видео и сфотать.. всё весьма просто.. и даже очень.. два человека за день спокойно с перекурами делают 70 м2 площади вместе с набивкой мембраной и прочими.. больше времени занимает устранять огрехи строителей.
...
Во....а надо - 700 м2 за день. Без мебраны и прочего...
Для чего там нужна мебрана? Чтобы только под нее задуть?
Блин...ну Алексей...ну такую мешалку соорудил... а тут - тормозишь!!!!
-
Дим. вот скажи. чего на видео не понятно.. или какие остаются сомнения?
Непонятно, где и как насушить "колбасы" на 100 м3 в день?
-
Во....а надо - 700 м2 за день. Без мебраны и прочего...
Для чего там нужна мебрана? Чтобы только под нее задуть?
Блин...ну Алексей...ну такую мешалку соорудил... а тут - тормозишь!!!!
ну если 2 чела делают 70 м2 то 4 человека сделают уже 140 миминум. потому как обязанности будут распределены. а то 2 чела и швец и жнец и на дуде игрец. двое подготовливают и двое дуют. а так.. реально за час.. кубов 5 тупо если задувать. а не заделывать дыры и огрехи строителей.
хм.. а как с заливками дела обстоят? быстрее чтоли. пока мембрану пока то и сё.
зы. и это.. а под утеплитель нужна вообще мембрана? на минлиту нужна ветрогидрозащита?
а ППС надо пропенивать?
давайте считать реальное время. и получается что быстрее чем наш вариант.. ну возможно конечно.. но качество!!!
-
Непонятно, где и как насушить "колбасы" на 100 м3 в день?
Это хорошо, когда "каждый на своей волне".
Давайте начнем сначала:
1. Есть видео, где материал суточного отстоя "эластичный как поролон".
2. По признанию ув.Гриба "существует некий модификатор" который это позволяет делать... только Г полетит к четверке.
3. Существует возможность эту "Г" завернуть в "НГ" (ЖС)
Вопрос: ГДЕ там сушилка?
Ответ: А её там НЕТ!
Есть элементарная заготовка материала в Кубах... сутки-двое полимеризация... повезли на объект... там дробим на Крошку... всё!
-
Это хорошо, когда "каждый на своей волне".
Давайте начнем сначала:
1. Есть видео, где материал суточного отстоя "эластичный как поролон".
2. По признанию ув.Гриба "существует некий модификатор" который это позволяет делать... только Г полетит к четверке.
3. Существует возможность эту "Г" завернуть в "НГ" (ЖС)
Вопрос: ГДЕ там сушилка?
Ответ: А её там НЕТ!
Есть элементарная заготовка материала в Кубах... сутки-двое полимеризация... повезли на объект... там дробим на Крошку... всё!
пробуйте. ваше право. только потом не удивляйтесь.
я даже рад буду если кто придумает и реализует в масштабе что-то новое.
я за! развитие науки и техники.
-
Меня опять удивляет -почему у нас многие не хотят врубать мозги.
1 Есть проблема задувки легкой крошки (она разлетается) - решение вопроса самое простое - на конец шланга одеть медицынский рукав (это такой манжет чтаб закрывать раны) он слегка ссужает выход на шланге крошка не будет вылетать свободно.
"2 на шланге сделайте отверстие там где обычно держиш рукой (принцып бытового пылесоса)обмотай отверстие сеткой.
Теперь крошка будет слегка ториозится на выходе из шланга - излишек воздуха будет выходить через отверстие в рукаве а крошка собиратся в шланге - НУЖНО выдавить слегка прикрой отверсие - результат ровная колбаска крошки ложи окуратно на горизонтальную поверхность.
-
По поводу смочивания или склеивания - в рукав вставте наконечник от садового опрыскивателя он дает такое распыление!!!!! и хвотает 20% раствора ЖС в воде
-
С колбасами можно попробовать - с производства где делают пакеты берите длинный рукав метров десять собираем как презерватив или типа того -задуйте на всю длину через пару часов можно разрезать ножовкой на куски по метру а если еще воду подогреть ??? реакция идет быстрее и материал на улице сохнет быстро края открыты.
-
ну если 2 чела делают 70 м2 то 4 человека сделают уже 140 миминум. потому как обязанности будут распределены. а то 2 чела и швец и жнец и на дуде игрец. двое подготовливают и двое дуют.
;D
сколько м канавы выкопает 1 чел?
а сколько м выкопают...10 чел?
Ну и нах. нам тогда этот дорогущий эксковатор, который к тому же еще надо изобресть?
Вот который год занимаюсь производствами.... разными...организацией техпроцесса...заметил одну вещь...
Железяки, даже самые дорогущие, НИКОГДА НЕ ПРОЯТ ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ.
А самый распоследний разгильдяй-алкаш, вынь да положь...
У меня на заливке оплата сдельная, за каждый конкретный куб, каждый залитый кв м. А расценки "застыли" на уровне... как несколько лет тому назад. И просто за счет внедрения разных "железяк", за счет повышения производительности у моих наемных рабочих заработок в РАЗЫ превышает то, что умудряются на соих ГЖУ "накосить" шабашники. И при этом эти "шабаи" считаются владельцами соственного бизнеса!!!
;D
И при этом имеют с него в разы меньше, чем если бы работали у меня по найму.
И все это лишь благодаря "доведению" до максимума каждой операции, доработки каждого узла...
Да что я тут перед Вами распинаюсь. У Вас же собственный цех, Вы все это и сами знаете.
Только вот почему то считаете, чт в условиях цеха механизация-автоматизация - это должно быть. А на стройплощадке надо обязательно круглое носить, а квадратное катать.
;D
а так.. реально за час.. кубов 5 тупо если задувать. а не заделывать дыры и огрехи строителей.
хм.. а как с заливками дела обстоят? быстрее чтоли. пока мембрану пока то и сё.
Если тупо лить - то 80 кубов/день 2 человека. Но это именно - лить. А мембраны и пр. "то да се" - за отдельную плату...
-
Меня опять удивляет -почему у нас многие не хотят врубать мозги.
1 Есть проблема задувки легкой крошки (она разлетается) - решение вопроса самое простое - на конец шланга одеть медицынский рукав (это такой манжет чтаб закрывать раны) он слегка ссужает выход на шланге крошка не будет вылетать свободно.
"2 на шланге сделайте отверстие там где обычно держиш рукой (принцып бытового пылесоса)обмотай отверстие сеткой.
Теперь крошка будет слегка ториозится на выходе из шланга - излишек воздуха будет выходить через отверстие в рукаве а крошка собиратся в шланге - НУЖНО выдавить слегка прикрой отверсие - результат ровная колбаска крошки ложи окуратно на горизонтальную поверхность.
Да можно что угодно. Вопрос не в этом.
Вопрос в необходимости и конечного качества.
Народ. Утеплитель все равно должен закрываться чем-то? Так?
-
С колбасами можно попробовать - с производства где делают пакеты берите длинный рукав метров десять собираем как презерватив или типа того -задуйте на всю длину через пару часов можно разрезать ножовкой на куски по метру...
Да прокатать пленку через вальцы с иголками, сделать перфорацию. Да и есть такое уже готовое. И не резать - а первязывать, как сосиски. И в таком виде уже сушить, транспортировать. Длина должна быть - чем больше, тем лучше, лишь бы можно было потом эту сосиску вертикально в дробилку воткунть, и чтобы в потолок не уперлась. А пленка тогда получается - одноразовая упаковка.
-
Я бы колбасу резал - быстрее сушка. А пакет перфорировать проше после разки обычным валиком для краски если предварительно вкрутить в него саморезы и откусить шляпки
-
Да можно что угодно. Вопрос не в этом.
Вопрос в необходимости и конечного качества.
Народ. Утеплитель все равно должен закрываться чем-то? Так?
Нет. На чердаках не закрывается ничем. Там эту пленку частенько закрепить уже незачто... это уже или залитые монолитом перекрытия, или засыпаны ( керамзит, минвата, стружки, земля, и т.д.). Нас приглашают, как правило, когда "главный проектант признал что лоханулся, но уже построено".
-
Нет. На чердаках не закрывается ничем. Там эту пленку частенько закрепить уже незачто... это уже или залитые монолитом перекрытия, или засыпаны ( керамзит, минвата, стружки, земля, и т.д.). Нас приглашают, как правило, когда "главный проектант признал что лоханулся, но уже построено".
хм. интересно даже. я такого пока еще не видел :)
не проходные чердаки.. это что-то новенькое.
в таком случае да.. надо делать способ клеевого нанесения.
зы. всё-таки как регионы разнятся по типу строительства.
-
Не понял? А у Вас какие чердаки?
Я сечас не беру частников, хотя их чердаки тоже надо утеплять.
А вот огромные площадя всяких магазинов-складов-производств...
И делать такие огромные площадя "проходными" - очень дорого и безсмысленно.
Ну проложили потом , или сразу до утепления, трапики из досок к местам, требующих обслуживания - всякие там бойлеры, шкафы с электрикой, антены...
А чердак на частном доме, это да. Это , в большинстве случаев - сплошная обрешетка. Потом там всякий хлам хранится. Особенно если крыша высокая, то грех не использовать такую площадь по хозяйству.
-
Не понял? А у Вас какие чердаки?
Я сечас не беру частников, хотя их чердаки тоже надо утеплять.
А вот огромные площадя всяких магазинов-складов-производств...
......
на таких объектах вообще нет чердаков. только мягкая кровля.
а нахрена чердак на каком-нить большом по площади здании?
образно так. если решают утеплить кровлю. то пирог выглядит так:
ж.б. перекрытие.
жесткая минплита.
мембрана.
всё.
я не видел ни одного большого по площади здания, где есть чердак.
чердак подразумевает собой скатную кровлю. а так делают только частники.
где скатная кровля там стропила. и есть куда натянуть мембрану.
все остальные промышленные объекты и тд. делают мягкую кровлю.
зы. на новостройках есть конечно объекты с техническими этажами, но там всё проще.. плиты перекрытия уже с утеплителем внутри идут. ДСК делает.
-
на таких объектах вообще нет чердаков. только мягкая кровля.
а нахрена чердак на каком-нить большом по площади здании?
...
Хм...
как-то не задумывался...
А нахрена чердак на маленьком частном домике, если он не обслуживается?
Видать, слишком большая сила традиций? Привыкли типа вот делат скатные крыши...
С другой стороны, на скатной крыше не накапливается снег в опасных количествах. Прошлой зимой видел несколько обвалившихся, кстати, СКАТНЫХ кровель. Маленький был уклон, ну и снега навалило...
Тут бы нужны разъяснения проектировщиков, кто сметы составляет. Чего по деньгам дешевле получается?
Ну хотя бы вот даже для частного домика. Сделать ли традиционную скатную крышу, с легкими деревянными перекрытиями на чердаке? Или дешевле положить плосские железобетонные плиты, способные выдержать самую-самую большую снеговую нагрузку, и тупо сверху уложить мягкую кровлю?
-
Понял, что задувка Крошки в одном моменте, - единственно правельное решение:
Некоторые мои клиенты жаловались, что Металлопластиковая кровля "бунит" во время дождя, причем грохот стоит такой, что на мансардных спальнях, именно спать,
невозможно... хоть дом продавай.
-
Хм...
как-то не задумывался...
А нахрена чердак на маленьком частном домике, если он не обслуживается?
Видать, слишком большая сила традиций? Привыкли типа вот делат скатные крыши...
С другой стороны, на скатной крыше не накапливается снег в опасных количествах. Прошлой зимой видел несколько обвалившихся, кстати, СКАТНЫХ кровель. Маленький был уклон, ну и снега навалило...
Тут бы нужны разъяснения проектировщиков, кто сметы составляет. Чего по деньгам дешевле получается?
Ну хотя бы вот даже для частного домика. Сделать ли традиционную скатную крышу, с легкими деревянными перекрытиями на чердаке? Или дешевле положить плосские железобетонные плиты, способные выдержать самую-самую большую снеговую нагрузку, и тупо сверху уложить мягкую кровлю?
Быстрее всего тут дело не в традициях, а в Грации.
Одно дело промздание... а совсем другое, - частный дом.
Мы девок как выбираем? С чисто технической точки зрения (анатомии) все они устроемы одинаково:
Две руки, две ноги, одна голова, между ног одинаковый прибамбас.
Дак нет-же... вот у этой Грация есть, а у той "как-то не очень".
Лично я, в Промздании жить бы не захотел.
-
http://www.youtube.com/watch?v=NHoxq822008&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=NHoxq822008&feature=related)
Спиральный транспортер для ламинарной подачи крошки если на то уж пошло.подача прям из бункера дробилки.А спиральных транспортеров в инете много на любой вкус и цвет.
Можно просто гибкий шнек купить.
на конце опрыскиватель крошки где она выпадывает и всё.
-
хм. случайно нарыл на просторах инета http://www.bankuralsib.ru/mediacache/Bank2012/news/2012/news_2012-07-30.pdf
на 21 странице про нашу компанию.
сам не знал.
кстати говоря.. в этой теме ссылку даю на видео задувки сухой крошки нашего производства http://www.youtube.com/user/mettemplast/videos?flow=grid&view=0