Производителю => Оборудование => : Дмитрий 21/02/2009 21:19
-
Вот немецкая установка во всех ракурсах, что сумел раздобыть.
Кто нибудь может с немецкого перевести?
-
Вот установка поближе.
-
Вот еще немного полезной информации...
-
Вот немецкая установка во всех ракурсах, что сумел раздобыть.
Кто нибудь может с немецкого перевести?
давай инфу я переведу. по крайней мере попробую. а то бывают такие тех термины, что хрен в каком словаре откопаешь и немцы зачастую сами не знают :)
-
А ВОТ что показало вскрытие.
Смею предпоожить, что ЖЕЛТЫЕ - это смола
а красные - это раствор кислоты.
ВЫВОД - соотношение смола/раствор = 1/1
-
кстати... про изошаум.. спасибо Дмитрию.. новую волну дал :)
мне че-то на ум не приходило посмотреть как у немчуры дела обстоят :)
http://www.isoschaum-oldenburg.de
вот типы занимаются.
http://www.isoschaum-oldenburg.de/isoschaum/isoschaum_analyse_zertifikat.html
а вот как по правильному доказать что дом залит без трещин и прочего.
в переводе на рубли... ИРТИС-2000 по 580 тыр.... в общем покупаешь термограф и вперед. :)
-
Вот зараза.
Картинки с русским названием не показывает.
МОжет, по Украински попробовать?
;D
-
Ну вот пока и поперводи тексты с немецкокго.
А я пока картинки разберу.
-
Насосы - самовсасывающие.
Значит - шиберные или шестеренчатые.
-
Дело происходит в шахте, стало быть, примененный моторы на насосах - на сжатом воздухе.
Я когда то работал в шахте. Там в связи со взрывоопасностью широко применяется сжатый воздух в качестве источника энергии. Повсюду проходят магистроли высокого давления и через каждые 50 шагов есть возмжность подключиться.
-
Вот перевел кое-что с помощью GOOGLE.
;D
-
.
-
.
-
Из установки по отдельным рукавам в смеситель подаются воздух, смола и раствор ПО.
-
Выносной пеногенратор-смеситель.
Где-то я уже подобное видел.
;D
-
.
-
Вот еще свеженькие фото про немцев.
-
Вот еще информация к размышлению, продают во Львове
(http://penoizol.zp.ua/images/Isoschaum1.png)
(http://penoizol.zp.ua/images/Isoschaum2.png)
-
И почём они это продают? Обрудование и компоненты?
-
Вот здесь пневомнасосы для автомастерских
http://respect.tver.ru/nasosi.html
http://www.barclay-auto.ru/cleaning.htm
-
Еще, прям готовое
http://www.sivik.ru/group-453
-
Говорил я по телефону с земляками с Львовской обл. о которых писал Артем. Завтра в обед они дадут цены о немецкой смоле и пене , а также установки . Так что возможно будем по немногу переходить на немецкую технологию.
-
Я думаю, будем ОЧЕНЬ удивлены НЕМЕЦКИМИ ЦЕНАМИ!
А то меня уже задолбали разборки по телефону по поводу цен:
"Что в Вашей установке такого, вон продают за 600,00 грн".
-
Еще одного немца прислали.
-
Смесительные шланги у них какието короткие и тонкие. Создается впечатление что у них перд шлангом не только пеногенератор ,а и пневмомешалка.
-
Я думаю все дело в соотошении диаметра смесительного рукава с длиной. Мы на своей установке тоже практикуем такое.
Когда надо в кладке сверлить отверстия маленького диаметра.
Все прекрасно происходит.
Единственная проблема - резко падает производительность.
В итоге, из практики выяснилось кое-что интерсное.
Обычно в норме мы сверлим отв.D=30мм. - это наружный диаметр нашего смесительног рукава.
Длина - 10 м.
Я специально для таких работ подобрал комплектацию под 20 мм. Длина -4м. Можно еще тоньше и короче пропорционально площади сечения.
В основном - чтобы было проще сверлить. И Сверла подешевле, и перфораторы по весу полегче.НО!!!!
Опять это НО!!!!
На практике наши рабочие опытным методом пришли к выводу, что целесообразней сверлить D=30мм. Производительность!!!!!!
Т.е. им проще сверлить 30 мм (благо современные перфораторы и буры это позволяют) и потом быстро заливать.
-
Дозвонился по ISOSHAUM.
;D
Они очень удивились, узнав что ихняя установка называется MONARK.
Ещё бы. Сайты пишут одни, а по телефону отвечают другие.
Цену - не знают. Попросили перезвонить в конце недели. На вопрос: "Скажите хоть примерно порядок цифр, по чем последний раз продавали?"
Ответ:" В этом году - еще не заказывали!"
В прошлом году, как я понял - то же...
Смолу продают по 3 евро/л, раствор - 3 евро/л.
Стало быть, себестоимость материалов (без доставки!!!!!)1 м3 заявленной плотности 12 кг/м3 составит по текущему курсу
35*3*12=1 260,00 грн.
Однако!!!!
Есть над чем подумать.
-
У меня таже информация. Эта фирма уже третьи руки . Они покупают у поляков , поляки у немцев , вот тебе и набежало до трех евро. У меня есть знакомый немец (бывший наш :D) , попробую сним связаться . Просто интересно какая цена у них.
-
Вот такие вопросы задал немцам, жду ответа, надеюсь немецкий моей подруги им будет понятен :)
Вопрос такой:
1. Смогут они поставить в Россию небольшую партию материала для пробы?
2. какова стоимость 1 тонны материала, для приготовления Isoschaum.
3. Дает ли усадку их материал?
4. Сколько стоит оборудование для производства Isoschaum, из чего оно состоит.
-
Вот такие вопросы задал немцам, жду ответа, надеюсь немецкий моей подруги им будет понятен :)
Вопрос такой:
1. Смогут они поставить в Россию небольшую партию материала для пробы?
2. какова стоимость 1 тонны материала, для приготовления Isoschaum.
3. Дает ли усадку их материал?
4. Сколько стоит оборудование для производства Isoschaum, из чего оно состоит.
На сколько я знаю немцев , то на четвертый вопрос ответ врятли придет. В лучшем случае вышлют инструкцию пользования. У них даже главный инженер себе этим голову не заморачивает. Даже на выставках сидят люди далекие от производства , но очень близкие к маркетингу.
-
Инструкция тоже хорошо, может чего интересного увидим.
Что еще спросить, что я упустил?
-
То устройство, про которое ты Дмитрий спрашиваешь мне больно напоминает редукционный клапан.
-
Регулируются на определенное давление этот например от 4 до 6 бар
-
Александр , почему не ответил на письмо.
-
Вот что мне перевели с немецкого:
На серых полях речь идет:
1. На основании закона о теплоизоляции от 2006 года, изошаум имеет растущее значение в строительстве высотных зданий. Применяется для заполнения пространств в наружных стенах, установления сантехники, ванн, отопленя, и др. Изошаум полностью заполняет имеющееся пространство и строительные элементы заливаются пеной без больших затрат на перестройку и возможна дальнейшая перестройка без особых затрат.
Изошаум также используется в горном строительстве, для уплотнения различных щелей, и т.д На основании транспортабельного оборудования изошаум используется также в тяжёло доступных для стройки местах.
3.Свойства изошаум (пены)
Масса: 12кг / м3
стабильная структура
постоянная изоляция
водонепроницаемая
выдерживает температуру до 110 град.
не пропускает огонь, не воспламеняется
хорошо сжимаемая
имеет хорошо уплотняющие свойства
Свойства машин для изошаум
4. Прибор с 2мя насосами тип 700
состоит из нерж. стали, 2х пневматических колбовых пумп (насосов)
регулятор давления материала
можно носить на спине
вес 45 кг
размер 43x22x72 cm (ширина, глубина, высота)
давление 3 - 12.4 бар
затрата воздуха 1.9 л
высота давления 50 м
5. Свойства пенной аппаратуры тип 125,250 и 500
Тип 125
вес 5 кг
1.25 л/с
1 м3 пены за 15 мин
тип 250
вес 7 кг
2.5 л/с
1м3 за 6 мин
тип 500
вес 11 кг
5 л/с
1 м3 пены за 3 мин
-
Я тут пересчитал.
ISISCHAUM плотности 12 кг/м3 они получают из 15 л смолы.Т.е. коэффициент пересчета из л в кг/м3
составляет 0,8.
-
Вот еще интересные вещи про эту пену.
http://www.demeta.net/prospekte/Pr2_10_Isopena_Dem_ru.doc
-
Вобщем, насколько смог узнать. Насос там стоит для смешивания двух жидкостей, как и из чего сделан не знаю. Цена насоса 8000 Евро вроде как.
-
Lexx77761
Цена насоса 8000 Евро вроде как.
Вот Вам и ответ на вопрос, где, по чём, какое брать качественное оборудование.
Я уже МЕСЯЦ!!!!! с этой конторой переписываюсь, перзваниваюсь - пытаюсь клещами вырвать информацию...
а результатов - НОЛЬ!!!!!
Да и Lexx77761 - подтверждает мои наблюдения: "Вроде как 8000 евро".
Продавцы хреновы. ;D
Никто ничего не знает, никому ничего не надо.
Вот и представь, купишь у них эту хрень за 8000 евро (где то тут Евгений Иванович возмущался завышенной, по его мнению, ценой на установку СТНАДАРТ ;))
И чего - то, не дай бог, поламается. Это ж сколько эту запчасть искать и ждать придется?
-
Что мне у них понравилось, так вот это:
Исходные компоненты с большим сроком хранения (1 – 2 года) для приготовления раствора смолы Вk-u и пенообразующего раствора В,
специально модифицированных водных растворов, используемых
для производства материала ISOSCHAUM – ИЗОПЕНА:
- Смоляной порошок - Добавка А - Пенный концентрат
Где бы этот смоляной порошок найти. А то практически воду через всю страну в бочках возим. А так купил смоляной порошок и пусть лежит не испортится. Сколько надо, бери и водичкой разбавляй.
-
Где бы этот смоляной порошок найти. А то практически воду через всю страну в бочках возим. А так купил смоляной порошок и пусть лежит не испортится. Сколько надо, бери и водичкой разбавляй.
Я в нете читал , что в союзе делали порошки для дальнего севера . Тут просвятить может первый .
-
У Моквиина есть инфа по этому вопросу. Добился успеха.
-
И я читал и Москвитин тоже об этом разговор вёл, только кто и где продаёт?
-
Цитата из интернета :
Известны порошкообразные карбамидные смолы, которые могут быть получены путем распыления жидкой смолы с последующей сушкой мельчайших частиц смолы в атмосфере горячего воздуха или топочных газов.
Можно попробовать чтото соорудить . Сделать распылитель как на фото , а продувать тепловой пушкой . Опять затраты с многими неизвестными ??? . А если получится , как опять востановить смолу ???
Среди нас есть технологи ?!!!
Отзовитесь !!!
-
Цитата из интернета :
Известны порошкообразные карбамидные смолы, которые могут быть получены путем распыления жидкой смолы с последующей сушкой мельчайших частиц смолы в атмосфере горячего воздуха или топочных газов.
Можно попробовать чтото соорудить . Сделать распылитель как на фото , а продувать тепловой пушкой . Опять затраты с многими неизвестными ??? . А если получится , как опять востановить смолу ???
Среди нас есть технологи ?!!!
Отзовитесь !!!
Боюсь, что из этой затеи ничего не выйдет. В нашей смоле идет летучая фракция формальдегида и назад ее восстановить проблемно. Недаром же нашу смолу варят на заводе в котлах с высоким давлением. Дома на кухне врят-ли получится. Скорее всего германцы применяют совсем другую химформулу и смола эта не карбомидо-формальдегидная, а что-то другое ???
-
Боюсь, что из этой затеи ничего не выйдет. В нашей смоле идет летучая фракция формальдегида и назад ее восстановить проблемно. Недаром же нашу смолу варят на заводе в котлах с высоким давлением. Дома на кухне врят-ли получится. Скорее всего германцы применяют совсем другую химформулу и смола эта не карбомидо-формальдегидная, а что-то другое
У немцев она карбамидоформальдегидная это точно , и у нас такую делали (может и делают , только где ?). Когдато продавался клей для древесины в виде порошкообразной карбомидоформальдегидной смолы.
-
Брат летит в германию по своим вопросам, обещал помочь с немцами насчет их установок и материала. Какие у кого вопросы, что бы он им там задал, скидывайте, а то одна голова хорошо, а много совсем хорошо. ;D
-
Вопросы : 1) цена на смолу
2) срок годности смолы
3) усадка
Что касается установки , то на форуме столько вариантов предлогалось , что немцы отдыхают ;D .
-
вопрос
4)тип применяемых насосов
5) способ регулировки компонентов
-
6) Рецептура.Добавки. (чего,сколько и в каком колличестве смешиваем?)
7) Способ смешивания, при каком давлении смешиваем.
-
Знакомому пеноизольщику (если неврет) предлагали наши "коробейники" немецкую установку б/у за 12000 евро. Сколько тогда у них стоит новая? Предлагали говорит, только само железо, без технологии и инструкций.
-
Я всегда говорил "Немцы - жадные!".
Нет что бы продавать свои Мерседесы по цене б/у "запорожцев"!
:o
-
...судя по первой фотографии работы ведутся в шахте (заверяю авторитетно сам 15 лет отработал), работы такого рода проводятся с одной целью-изолировать утечки воздуха(или другого газа метана и тд. из одной горной выработки в другую. Мне кажется пеноизол для этих целей не очень подходит.....Если есть более подробная инфа по первому фото - поделитесь, тут можно бизнес покруче утепления сделать.
-
...судя по первой фотографии работы ведутся в шахте (заверяю авторитетно сам 15 лет отработал), работы такого рода проводятся с одной целью-изолировать утечки воздуха(или другого газа метана и тд. из одной горной выработки в другую. Мне кажется пеноизол для этих целей не очень подходит.....Если есть более подробная инфа по первому фото - поделитесь, тут можно бизнес покруче утепления сделать.
Применение пеноизола в шахте? Дак им пожары тушили и выработки перемычели есче в 70-х годах прошлого века. Только назавалось это толи "карбамид", толи "карбамит". Если в шахте работали, то помните, что изолирующие перемычки делаютца по-другому. А что немцы делают на фото? мне тоже непонятно. ::)
-
...судя по первой фотографии работы ведутся в шахте (заверяю авторитетно сам 15 лет отработал), работы такого рода проводятся с одной целью-изолировать утечки воздуха(или другого газа метана и тд. из одной горной выработки в другую. Мне кажется пеноизол для этих целей не очень подходит.....Если есть более подробная инфа по первому фото - поделитесь, тут можно бизнес покруче утепления сделать.
Применение пеноизола в шахте? Дак им пожары тушили и выработки перемычели есче в 70-х годах прошлого века. Только назавалось это толи "карбамид", толи "карбамит". Если в шахте работали, то помните, что изолирующие перемычки делаютца по-другому. А что немцы делают на фото? мне тоже непонятно. ::)
Я в шахте проработал всего год, но кое какие идеи насчет увиденного имеются.
1. Все таки - это на фото пеноизол.
2. И все таки - это шахта!
3. Немцы - они только в советских фильмах про войну - тупые.
РЕЗЮМЕ.
Немцы в шахте пеноизолом что-то заполняют. ЧТо бы это могло быть?
Версия: герметизируют выработку.
Пеноизол, говорите, не подходит?
А что, по вашему мнению - подходит?
Мы, в свое время, герметизировали фосфогипсом. Из мешков высыпается белый порошок, разводится водой. Подручными средствами это массой заполняются щели, пустоты...
Трудозатраты - 2 чел/смен на одну выработку сечением 15 м2.
А вот если бы делали пеноизолом, как немцы на фото....минут 15 наверно, ушло бы.
А насчет герметичности сомневаетесь?
Давайте прикинем...
Площадь дырки до герметизации - 15 м2.
Накидали палок-камней-хлама, залили пеноизола плотности 30-40 с усадкой 1-2%.
Ну получили суммарную усадку 1-2%.
От 15 м2 это составит - 0,15-0,3 м2. Иэто поперчное суммарное сечение. А если залить стеной толщиной метра 2, да ещё послойно, да еще потом притрамбовать....
______________________________
Признавайтесь, в чем идея бизнеса?
-
...дык в этом и идея - герметизация выработок. Переделал оборудование на 660В и вперед... Главное заинтересовать руководство шахт (я имею ввиду материально) пока шахты являются гос. предприятиями с них можно выкачивать бешенные бабки ( чем многие и занимаются). При правильном раскладе 1000 евро за куб - это далеко не предел...)
-
Если ведете речь ОБА про угольные шахты, опасные по газу и пыли, ТО: зайдите в ВТБ, они вам покажут и расскажут как должна выглядеть перемычка... ;D.
Если речь идет о каких-то других шахтах, то все возможно...
-
Если ведете речь ОБА про угольные шахты, опасные по газу и пыли, ТО: зайдите в ВТБ, они вам покажут и расскажут как должна выглядеть перемычка... ;D.
Если речь идет о каких-то других шахтах, то все возможно...
Я как раз тружусь на угольной шахте не опасной по газу и пыли....
-
Ну что ж форумчане, удалось разобрать немцы на запчасти частично. Скажу Вам честно, не все так у них хорошо, как нам хочется. Насосы их сделаны из анодированного аллюминия, которые через месяц сдают в ремонт, т.к. корпус проедатся на сквозь, да и пеногенератор если честно похуже, чем у меня сейчас.
Так что думаю надо развиваться в своем направлении, а немцы пусть смотрят на нас.
Вот смола у них без запаха, 1.5 евро килограмм, но правда сейчас вышла новая, по ней на днях будет информация, вроде концентрата сделана.
-
Ну что ж форумчане, удалось разобрать немцы на запчасти частично. Скажу Вам честно, не все так у них хорошо, как нам хочется. Насосы их сделаны из анодированного аллюминия, которые через месяц сдают в ремонт, т.к. корпус проедатся на сквозь,
Алюминий не так быстро проедается как чугун. :)
-
Ну что ж форумчане, удалось разобрать немцы на запчасти частично. Скажу Вам честно, не все так у них хорошо, как нам хочется. Насосы их сделаны из анодированного аллюминия, которые через месяц сдают в ремонт, т.к. корпус проедатся на сквозь,
Ну надо ж.
ВездеССущий НБТ и туда добрался?
-
Вот смола у них без запаха, 1.5 евро килограмм, но правда сейчас вышла новая, по ней на днях будет информация, вроде концентрата сделана.
А сколько у них тогда стоит 1м3 их изошаума?
-
Ну что ж форумчане, удалось разобрать немцы на запчасти частично. Скажу Вам честно, не все так у них хорошо, как нам хочется. Насосы их сделаны из анодированного аллюминия, которые через месяц сдают в ремонт, т.к. корпус проедатся на сквозь, да и пеногенератор если честно похуже, чем у меня сейчас.
Так что думаю надо развиваться в своем направлении, а немцы пусть смотрят на нас.
Вот смола у них без запаха, 1.5 евро килограмм, но правда сейчас вышла новая, по ней на днях будет информация, вроде концентрата сделана.
Тогда вопрос:
А почему "Турбоджет"? если там турбины нету? или просто чтоб название сохранить?
-
А сколько у них тогда стоит 1м3 их изошаума?
70 евро
-
70 евро
:) Логично, сырьё в 2 раза дороже стоит, а норма прибыли так же как и у нас ;)