Производителю => Производство пеноизола => : Иван Д 22/03/2009 15:31
-
Насчет добавок в пеноизол - никто не пробовал в пеноизол природные полифенольные соединения добавлять? например, лигнин? Должен упрочнять, ну и формальдегид свяжет.
-
Насчет добавок в пеноизол - никто не пробовал в пеноизол природные полифенольные соединения добавлять? например, лигнин? Должен упрочнять, ну и формальдегид свяжет.
Я где-то слышал, что лигнин гасит пену?
-
В сети есть работы по добавке экстрактов хвойных деревьев в пену. Про гасящий эффект не указано. А вот содержание свободного формальдегида падает, правда при введении определенных концентраций. При очеь больших концентрациях свободный формальдегид возрастает.
-
Може кто экспериментировал с добавкой в смолу клея ПВА? у меня дальше стаканчиков дело недошло... Смола полимеризуетца без ОК. Время полимеризации очень зависит от температуры.
-
Время полимеризации очень зависит от температуры.
Поэтому я работаю на горячем воздухе (хотелось бы еще горячее , но негде взять ;D ) , и с горячей пеной .
-
Время полимеризации очень зависит от температуры.
Поэтому я работаю на горячем воздухе (хотелось бы еще горячее , но негде взять ;D ) , и с горячей пеной .
До какой температуры растворы греютца?
-
Время полимеризации очень зависит от температуры.
Поэтому я работаю на горячем воздухе (хотелось бы еще горячее , но негде взять ;D ) , и с горячей пеной .
До какой температуры растворы греютца?
смолу не грею , пена 60 - 70 гр. , а воздух беру напрямую без ресивера (горячий , его температуру не мерял ).
Я уже писал , что работаю на полном расходе воздуха , если чесно , то у меня даже нет манометра по воздуху , и останавливаю его только прерыванием питания ;D .
-
Дак как все-таки с клеем быть? Получаетца, что ОН сам реакцию начинает? Это кислота?
-
Дак как все-таки с клеем быть? Получаетца, что ОН сам реакцию начинает? Это кислота?
300 лет тому назад я пробовал его давать , никакого эфекта не заметил .
-
Дак как все-таки с клеем быть? Получаетца, что ОН сам реакцию начинает? Это кислота?
Единственный смысл добавлять клей ПВА - это использование его как доступного источника поливинилового спирта (ПВА есть на любом строительном рынке, а поливиниловый спирт - еще побегай поищи по спецпоставщикам).
Мы раньше тоже метались в поисках всяких "волшебных" добавок, пытаясь улучшить свойства доступных на тот момент смол - КФМТ-15 и т.д.
Сейчас у Вас в России есть прекрасная смола ВПС-Г. Весьма сомнительно, что кому либо в ближайшее время удастся переплюнуть её разработчиков.
Напрягите лучше мозги в направлении улучшения и разработки "железа". Поверьте, здесь поле непаханное проблем.
-
На ВПСГ и начал эксперименты. С нейже и думаю их продолжать!
-
До какой температуры растворы греютца?
С точки зрения физической химии (есть такой раздел химии, изучающий протекание химических реакций в зависимости от реальных физических условий - температуры, давлений, концентраций и т.п.) скорость химической реакции пропорциональна температуре в 4-й!!!!степени.
А так как в процессе получения пеноизола происходит целый букет разных реакций, по разному зависящих от температуры реагентов, то изменение температуры компонентов получения пеноизола приводит не просто к изменению самой скорости процесса полимеризации, но и к существенному изменению свойств конечнго продукта. По нашим наблюдениям - в основном, к улучшению физикомеханических парметров материала.
При это мы рассматриваем вопрос подогрева компонентов упрощенно. Нет смысла по отдельности экспериментировать с подогревом ВОЗДУХА, РАСТВОРА, или СМОЛЫ.
Важна температура конечной реагирующей смеси: ВОЗДУХ+РАСТВОР+СМОЛА. А уж как вы внесли тепловую энергию в эту систему - вопрос десятый.
Можно греть воздух, или смолу или раствор. Или и то и другое, или по частям...
Технолигичнее проще всего греть просто раствор. Именно так мы и поступаем при прямых заливках в холодное время года.
Но при прямых заливках цель подогрева - не улучшение качества материала,(как я уже неоднократно писал, физикомеханические и "органолептические" свойства пеноизола критичны для производстве листов), а элементарная возможность производить работы в интервалах температур +10о....0о С.
Поэтому мы греем только раствор. Подробнее см.
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=4
Единственная причина, по моему мнению, экспериментировать с подогревом всех компонентов, это физическое ограничение количества тепловой энергии, вносимой каждым компонентом.
Так, например, раствор мы не можем нагреть выше температуры кипения.
Смолу можно нагреть до 80-90о, затем она сворачивается.
Единственный вариант - воздух. Его можно греть до бесконечности.
Но смысл подогревать все компоненты может быть лишь в том, что бы внести в нашу систему СМОЛА+ВОЗДУХ+РАСТВОР большее количество тепла, чем это позволяет подогрев только лишь одного компонента.
Интересные результаты получены нами при экспериментах по получения листового пеноизола с перегревом раствора до 80-90о. Повышение температуры позволило снизить концентрацию ортофосфорной килоты почти в 5 раз. При этом резко улучшилось качество материала (видно даже без ТАРАСА с его микроскопом ;))
Использовалась смола ВП-СГ-50, плотность - 8 кг/м3.
Получился материал, аналогичный предоставленному dazarom.
По нашему мнению, если заменить понообразователь АБСК на ЛСН (более устойчивую пену дает, раз в 5 ), это позволит еще более снизить концентрацию кислоты. Ну, или можно вообще обойтись без ортофосфорной кислоты, просто исользуя смесь АБСК (кислотный ПО) + ЛСН. Подобрав соответствующиепарметры нагрева.
-
До какой температуры растворы греютца?
1.С точки зрения физической химии (есть такой раздел химии, изучающий протекание химических реакций в зависимости от реальных физических условий - температуры, давлений, концентраций и т.п.) скорость химической реакции пропорциональна температуре в 4-й!!!!степени.
2. По нашему мнению, если заменить понообразователь АБСК на ЛСН (более устойчивую пену дает, раз в 5 ), это позволит еще более снизить концентрацию кислоты. Ну, или можно вообще обойтись без ортофосфорной кислоты, просто исользуя смесь АБСК (кислотный ПО) + ЛСН. Подобрав соответствующиепарметры нагрева.
1. Ну это не так. Если просто то увеличение температуры на 10 град - скорость увеличивается в 3-5 раз. А так надо знать энергии активации процесса и считать.
2. Расшифруйте, pls, ЛСН.
-
Пробовал даже "пинком" запустить полимеризацию с помощью жесткого ультрафиолета, безрезультатно. Без ОК? заманчиво!
Во время экспериментов с температурой заметил, что меняетца вкус сигареты, видимо парЫ дают знать...
-
1.С точки зрения физической химии (есть такой раздел химии, изучающий протекание химических реакций в зависимости от реальных физических условий - температуры, давлений, концентраций и т.п.) скорость химической реакции пропорциональна температуре в 4-й!!!!степени.
2. По нашему мнению, если заменить понообразователь АБСК на ЛСН (более устойчивую пену дает, раз в 5 ), это позволит еще более снизить концентрацию кислоты. Ну, или можно вообще обойтись без ортофосфорной кислоты, просто исользуя смесь АБСК (кислотный ПО) + ЛСН. Подобрав соответствующиепарметры нагрева.
1. Ну это не так. Если просто то увеличение температуры на 10 град - скорость увеличивается в 3-5 раз. А так надо знать энергии активации процесса и считать.
Может, вы и сможете просчитать...
Я НЕТ! - уже не помню всех тонкостей...а остальные и подавно от этого далеки.
Поэтому практикуем (и всем рекомендуем) - на практике просто все подбирать методом тыка.
Температуру нагрева, концентрации....
2. Расшифруйте, pls, ЛСН.
Лаурит сульфат натрия. Нейтральный пенообразователь.
Самый близкий к Вам (но не самый дешевый) продается на ближайшем оптовом рынке под видом жидкого мыла в таких небольших, на 3-5-10 л канистрочках.
-
Пробовал даже "пинком" запустить полимеризацию с помощью жесткого ультрафиолета, безрезультатно. Без ОК? заманчиво!
Во время экспериментов с температурой заметил, что меняетца вкус сигареты, видимо парЫ дают знать...
Представьте себе смеситель с подогревом. В него подаются предварительно подогретые до "нужной" температуры компоненты. В смесителе получается этот самый тепловой "пинок" - и пошла реакция.
Или, другой вариант. "Пинок" получается от вспенивания смолы перегретым паром. Пар то можно до любой температуры нагреть, хоть до состояния плазмы. Может, тогда и смолу не придется греть.
-
Предлагаете взаместо компрессора пар использовать? В глушитель впрыскивать форсункой воду? плюс есче СО2 + Н2О = угольная кислота? без ОК? Недурственно...
-
2 Дмитрий
Спасибо за ЛСН.
Попробуйте вместо кислоты ввести продукт ВАГ-3. Он должен у вас делаться. Им отверждали смолу ФРВ-1 и ФРВ-1а. ВАГ-3 смесь ортофосфорной кислоты с конденсированной с формальдегидом фенолсульфокислотой и мочевиной.
-
Пробовал я как то ЛСН,(консистенция как паста) развести в воде, падлюку, никакого терпения не хватит :o Покупал так же готовый, в виде жидкого мыла, с ароматом апельсина. Так пениозол на нем вонял так, как мышь дохлая, да и пена не ахти, уж лучше ТАСК пожарный, чем ЛСН, если нет АБФСК.
Белковый, на бычьей крови,пенится хорошо, но с кислотой сворачивается.
-
ВАГ-3....это интересно. А где он применяется? ни разу о нем не слышал, на хим.базах то же не встречается.
-
2 Дмитрий
Спасибо за ЛСН.
Попробуйте вместо кислоты ввести продукт ВАГ-3. Он должен у вас делаться. Им отверждали смолу ФРВ-1 и ФРВ-1а. ВАГ-3 смесь ортофосфорной кислоты с конденсированной с формальдегидом фенолсульфокислотой и мочевиной.
Как эта самая "Ваг" расшифровуется, где её искать, и каков ожидаемый результат её применения?
-
Пробовал я как то ЛСН,(консистенция как паста) развести в воде, падлюку, никакого терпения не хватит :o Покупал так же готовый, в виде жидкого мыла, с ароматом апельсина. Так пениозол на нем вонял так, как мышь дохлая, да и пена не ахти, уж лучше ТАСК пожарный, чем ЛСН, если нет АБФСК.
Белковый, на бычьей крови,пенится хорошо, но с кислотой сворачивается.
ЛСН неэтоксилированый (или "неэтоциклированный"?)- в виде пасты. Разводить предварительно в кипятке в соотношении к воде минимум 1/3. Тщательно мешая мешалкой на дрели.
Получится - типа концентрат, похожий по вязкости на АБСК.
Процес - действительно длительный и нудный. И это - одна из причин, почему мы отказались от дальнейших экспериментов по применению ЛСН.
Еще есть ЛСН этоксилированный - как порошок. Вроде, говорят, гараздо удобнее в применении.
Пена "не ахти" ? Наверно, концентрацию не подобрали оптимальную. У нас - даже очень была "ахти".
Правда - мы ЛСН вводили в смолу и вспенивали. А если ввести ЛСН в воду и потом пытаться смешать эту пену со смолой - то дейтвительно получается "не очень". Уж больно пена - густая и вязкая. Пол дня стоит и не опадает.
-
ВАГ-3 применяется при производстве пенопласта ФРП-1. ФРП-1 производят в Днепропетровске (
ТОВ Торговый дом "Гермес-Украина" - объявлений (12)
Днепропетровск, Украина
Тел.: (056) 789-25-05, (067) 539-09-23, ТД Гермес-Украина, Мордак Александр Игоревич директор)
В РФ делали на Карболите (Кемерово), Еврострой (Дзержинск, нижегородской области). Можно поинтересоваться на Карболите в Орехово-Зуево.
Возможные результаты - уменьшение эмисии формальдегида + увеличение физикомеханических свойств за счет дополнительной сшивки фенолсульфокислотой.
-
Если кто эту лабуду будет покупать - тогда уж сразу прицепом купите смолу ФРП.
Её можно до 2-3% вводить в наши смолы. Увеличивается прочность.
-
ФРП-пенопласт ;) , смола - ФРВ-1А и ФРВ-1
-
Ваг-3, ФРВ-1,и Различные добавки все это конечно интересно, но возникает сразу ряд вопросов. Как все это влияет на долговечность пенопластов, на физико-механические свойства, на горючесть, да и на экологию в том числе?
Интересно было бы послушать первого, я думаю они экспериментировали что то в этом направлении.
Читал статейку фирмы ИЗОШАУМ, пишут, что научные разработки ведут в этом направлении с 1951 года, и достигли определенных результатов. Но не понятно каких, и в чем. Очень мало информации....
Может это все уже есть, и давно работает, а мы тут велосипед изобретаем..... добавь то, попробуй, это ;D
-
Опять сами себе противоречите....
???
Неужели вы думаете, что инструкции от ИЗОШАУМ по улучшению качества пенопласта будут ка-то по другому звучать?
Так и будет написано: добавить то, столько то %.
Ну, разве что по другому будет называться, и % будут иными.
-
да в том то и дело, что никто не дает никаких инструкций, особенно немцы. Покупай готовые канистры с компанентами и работай на их оборудовани, при определенных давлениях насосов и воздуха,... вот и все инструкции. А что там намешано, не ваша забота.
Может там и Ваг-3 и фрв-1,а может и фенольные составляющие, или еще что....
Просто хотелось бы услышать мнение первого, да видать ушел с форума, видать не интересен стал, что ли?
-
Ваг-3, ФРВ-1,и Различные добавки все это конечно интересно, но возникает сразу ряд вопросов. Как все это влияет на долговечность пенопластов, на физико-механические свойства, на горючесть, да и на экологию в том числе?
Интересно было бы послушать первого, я думаю они экспериментировали что то в этом направлении.
Читал статейку фирмы ИЗОШАУМ, пишут, что научные разработки ведут в этом направлении с 1951 года, и достигли определенных результатов. Но не понятно каких, и в чем. Очень мало информации....
Может это все уже есть, и давно работает, а мы тут велосипед изобретаем..... добавь то, попробуй, это ;D
Добавка ФФС - растет прочность, гуковская деформация уменьшается. На экологию тоже положительно влияет - формальдегид химически взаимодейсвует с ФФС. По поводу горючести - все будет нормально.Так, к сведению - в СССР из пенопласта ФРП-1 делали противопожарные перегородки.
-
да в том то и дело, что никто не дает никаких инструкций, особенно немцы. Покупай готовые канистры с компанентами и работай на их оборудовани, при определенных давлениях насосов и воздуха,... вот и все инструкции. А что там намешано, не ваша забота.
Может там и Ваг-3 и фрв-1,а может и фенольные составляющие, или еще что....
Просто хотелось бы услышать мнение первого, да видать ушел с форума, видать не интересен стал, что ли?
Так все уретанщики работают. Льют компоненты А и Б, а что там намешано не их дело.