Добавка в пеноизол природных полифенольных соединений, например лигнин

[Дмитрий]

Пробовал даже "пинком" запустить полимеризацию с помощью жесткого ультрафиолета, безрезультатно. Без ОК? заманчиво!
Во время экспериментов с температурой заметил, что меняетца вкус сигареты, видимо парЫ дают знать...

 РџСЂРµРґСЃС‚авьте себе смеситель СЃ подогревом. Р’ него подаются предварительно подогретые РґРѕ "нужной" температуры компоненты. Р’ смесителе получается этот самый тепловой "РїРёРЅРѕРє" - Рё пошла реакция.

�ли, другой вариант. "Пинок" получается от вспенивания смолы перегретым паром. Пар то можно до любой температуры нагреть, хоть до состояния плазмы. Может, тогда и смолу не придется греть.

[greylonly]

Предлагаете взаместо компрессора пар использовать? В глушитель впрыскивать форсункой воду? плюс есче СО2 + Н2О = угольная кислота? без ОК? Недурственно...

[�ван Д]

2 Дмитрий
Спасибо за ЛСН.
Попробуйте вместо кислоты ввести продукт ВАГ-3. Он должен у вас делаться. �м отверждали смолу ФРВ-1 и ФРВ-1а. ВАГ-3 смесь ортофосфорной кислоты с конденсированной с формальдегидом фенолсульфокислотой и мочевиной.

[странник22]

Пробовал я как то ЛСН,(консистенция как паста) развести в воде, падлюку, никакого терпения не хватит Покупал так же готовый, в виде жидкого мыла, с ароматом апельсина. Так пениозол на нем вонял так, как мышь дохлая, да и пена не ахти, уж лучше ТАСК пожарный, чем ЛСН, если нет АБФСК.
Белковый, на бычьей крови,пенится хорошо, но с кислотой сворачивается.

[странник22]

ВАГ-3....это интересно. А где он применяется? ни разу о нем не слышал, на хим.базах то же не встречается.

[Дмитрий]

2 Дмитрий
Спасибо за ЛСН.
Попробуйте вместо кислоты ввести продукт ВАГ-3. Он должен у вас делаться. �м отверждали смолу ФРВ-1 и ФРВ-1а. ВАГ-3 смесь ортофосфорной кислоты с конденсированной с формальдегидом фенолсульфокислотой и мочевиной.

Как эта самая "Ваг" расшифровуется, где её искать, и каков ожидаемый результат её применения?

[Дмитрий]

Пробовал я как то ЛСН,(консистенция как паста) развести в воде, падлюку, никакого терпения не хватит Покупал так же готовый, в виде жидкого мыла, с ароматом апельсина. Так пениозол на нем вонял так, как мышь дохлая, да и пена не ахти, уж лучше ТАСК пожарный, чем ЛСН, если нет АБФСК.
Белковый, на бычьей крови,пенится хорошо, но с кислотой сворачивается.

ЛСН неэтоксилированый (или "неэтоциклированный"?)- РІ РІРёРґРµ пасты. Разводить предварительно РІ кипятке РІ соотношении Рє РІРѕРґРµ РјРёРЅРёРјСѓРј 1/3.  Тщательно мешая мешалкой РЅР° дрели.
Получится - типа концентрат, похожий по вязкости на АБСК.
Процес - действительно длительный и нудный. � это - одна из причин, почему мы отказались от дальнейших экспериментов по применению ЛСН.

Еще есть ЛСН этоксилированный - как порошок. Вроде, говорят, гараздо удобнее в применении.

Пена "РЅРµ ахти" ? Наверно, концентрацию РЅРµ подобрали оптимальную.  РЈ нас - даже очень была "ахти".

Правда - мы ЛСН вводили в смолу и вспенивали. А если ввести ЛСН в воду и потом пытаться смешать эту пену со смолой - то дейтвительно получается "не очень". Уж больно пена - густая и вязкая. Пол дня стоит и не опадает.

[�ван Д]

ВАГ-3 применяется при производстве пенопласта ФРП-1. ФРП-1 производят в Днепропетровске (

РўРћР’ Торговый РґРѕРј "Гермес-Украина"  -  РѕР±СЉСЏРІР»РµРЅРёР№ (12)
Днепропетровск, Украина
Тел.: (056) 789-25-05, (067) 539-09-23, ТД Гермес-Украина, Мордак Александр �горевич директор)
 Р’ Р Р¤ делали РЅР° Карболите (Кемерово), Еврострой (Дзержинск, нижегородской области). Можно поинтересоваться РЅР° Карболите РІ Орехово-Зуево.
Возможные результаты - уменьшение эмисии формальдегида + увеличение физикомеханических свойств за счет дополнительной сшивки фенолсульфокислотой.

[Дмитрий]

 Р•СЃР»Рё кто эту лабуду будет покупать - тогда СѓР¶ сразу прицепом купите смолу ФРП.
Её можно до 2-3% вводить в наши смолы. Увеличивается прочность.

[�ван Д]

ФРП-пенопласт  , смола - ФРВ-1Рђ Рё ФРВ-1

[странник22]

Ваг-3, ФРВ-1,и Различные добавки все это конечно интересно, но возникает сразу ряд вопросов. Как все это влияет на долговечность пенопластов, на физико-механические свойства, на горючесть, да и на экологию в том числе?
�нтересно было бы послушать первого, я думаю они экспериментировали что то в этом направлении.
Читал статейку фирмы  Р�Р—РћРЁРђРЈРњ, пишут, что научные разработки ведут РІ этом направлении СЃ 1951 РіРѕРґР°, Рё достигли определенных результатов. РќРѕ РЅРµ понятно каких, Рё РІ чем. Очень мало информации....
Может это все уже есть, и давно работает, а мы тут велосипед изобретаем..... добавь то, попробуй, это

[Дмитрий]

 РћРїСЏС‚СЊ сами себе противоречите....
 

Неужели РІС‹ думаете, что инструкции РѕС‚ Р�Р—РћРЁРђРЈРњ РїРѕ улучшению качества  пенопласта Р±СѓРґСѓС‚ РєР°-то РїРѕ РґСЂСѓРіРѕРјСѓ звучать?
Так и будет написано: добавить то, столько то %.
РќСѓ, разве что РїРѕ РґСЂСѓРіРѕРјСѓ будет называться, Рё % Р±СѓРґСѓС‚  иными.

[странник22]

РґР° РІ том то Рё дело, что никто РЅРµ дает никаких инструкций, особенно немцы. Покупай готовые канистры СЃ компанентами Рё работай РЅР° РёС… оборудовани,  РїСЂРё определенных давлениях насосов Рё РІРѕР·РґСѓС…Р°,... РІРѕС‚ Рё РІСЃРµ инструкции. Рђ что там намешано, РЅРµ ваша забота.
Может там и Ваг-3 и фрв-1,а может и фенольные составляющие, или еще что....

Просто хотелось бы услышать мнение первого, да видать ушел с форума, видать не интересен стал, что ли?

[�ван Д]

Ваг-3, ФРВ-1,и Различные добавки все это конечно интересно, но возникает сразу ряд вопросов. Как все это влияет на долговечность пенопластов, на физико-механические свойства, на горючесть, да и на экологию в том числе?
�нтересно было бы послушать первого, я думаю они экспериментировали что то в этом направлении.
Читал статейку фирмы  Р�Р—РћРЁРђРЈРњ, пишут, что научные разработки ведут РІ этом направлении СЃ 1951 РіРѕРґР°, Рё достигли определенных результатов. РќРѕ РЅРµ понятно каких, Рё РІ чем. Очень мало информации....
Может это все уже есть, и давно работает, а мы тут велосипед изобретаем..... добавь то, попробуй, это

Добавка ФФС - растет прочность, гуковская деформация уменьшается. На экологию тоже положительно влияет - формальдегид химически взаимодейсвует с ФФС. По поводу горючести - все будет нормально.Так, к сведению - в СССР из пенопласта ФРП-1 делали противопожарные перегородки.

[�ван Д]

РґР° РІ том то Рё дело, что никто РЅРµ дает никаких инструкций, особенно немцы. Покупай готовые канистры СЃ компанентами Рё работай РЅР° РёС… оборудовани,  РїСЂРё определенных давлениях насосов Рё РІРѕР·РґСѓС…Р°,... РІРѕС‚ Рё РІСЃРµ инструкции. Рђ что там намешано, РЅРµ ваша забота.
Может там и Ваг-3 и фрв-1,а может и фенольные составляющие, или еще что....

Просто хотелось бы услышать мнение первого, да видать ушел с форума, видать не интересен стал, что ли?

Так все уретанщики работают. Льют компоненты А и Б, а что там намешано не их дело.