Производителю => Компоненты => : greylonly 29/05/2009 23:01
-
Интересные свойства воды нашел по этой ссылке:http://klub-ed.narod.ru/trincher.htm
Букв много,НО! выводы того стоЯт.
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
-
2 greylonly
С каждым разом ты интригуешь наше сообщество всё больше и больше...
За ссылку - огромное СПАСИБО.
Сходил по ней, почитал, прозрел...
Написано там действительно очень много, поэтому для самых ленивых, кому лень все читать, привожу краткое резюме, суть статьи:
Была высказана гипотеза, что умеренно сниженное парциальное давление кислорода является стимулом, который побуждает усиление использования кислорода. Маловероятность этой гипотезы говорит о непреодолимой трудности объяснения гипоксического парадокса в рамках известных физиологических закономерностей. Но для объяснения этого парадокса не нужны гипотезы, если учесть специфическое поведение легких, когда они реагируют на состояние гипоксии интрапульмональной оксидацией.
Лично меня особо впечатлило "состояние гипоксии интрапульмональной оксидацией".
;D
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Чесно , не мерял :) . Нозаметил , что величина постоянная . Капиляры или есть или их нет .
-
А про то что Вода, в зависимость от температуры, может быть основной, щелочной и кислой?
А про температурные режимы при которых ОНА переходит в эти состояния? Ничего нет разве?
-
Чесно , не мерял :) . Нозаметил , что величина постоянная . Капиляры или есть или их нет .
Если есть межпузырьковое пространство, значит капиляры должны быть. Круглые пузырьки немогут контактировать между собой всей поверхностью.
-
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Так себе и представлял приблизительно, НО! как определить? при каких условиях получаетца максимальный размер поры?
Интуиция подсказывает, что чем больше воды, тем меньше пора. Есть возможность повысить кратность? и посмотреть потом чево вышло?
-
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Как сравнивал ? Что касается гигроскопичности , я тут раскинул мозгами - проблема решаема . Может пример наивный , но доходчив - водоплавающая птица ( оперенье дышит , и не пропускает воду ) . Тоесть добавляя в смолу добавки (водоодталкивающие ) можно попробовать чегото сворганить . Это все только мои мысли вслух .
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Хотелось бы узнать Ваше мнение об структуре материала полученного на Потоке.
-
Да не надо водотталкивающих добавок.Тут фишка вся в том, насколько плотно пузырьки находятся друг с другом. Чем мельче и плотнее, тем меньше гигроскопичность.
-
Тот образец,который мне дали был похож на мягкую вату, типа УРСА и сделан был со слов автора на смоле КФ-ХТП.
-
Да не надо водотталкивающих добавок.Тут фишка вся в том, насколько плотно пузырьки находятся друг с другом. Чем мельче и плотнее, тем меньше гигроскопичность.
На самом деле Вы неправы. Возьмите лист бумаги и впишите четыре окружности максимального диаметра. Затем сделайте тоже с окружностями малого диаметра. Поверьте соотношение площадей окружностей и пространства между ними будет одинаковым. Здесь скорее речь идет о том, что пузырьки должны быть разными.
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Хотелось бы узнать Ваше мнение об структуре материала полученного на Потоке.
С удовольствием посмотрю , выскажу свое мнеие , и выставлю фото . Адрес высылать .
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Хотелось бы узнать Ваше мнение об структуре материала полученного на Потоке.
С удовольствием посмотрю , выскажу свое мнеие , и выставлю фото . Адрес высылать .
Высылайте.
-
На самом деле Вы неправы. Возьмите лист бумаги и впишите четыре окружности максимального диаметра. Затем сделайте тоже с окружностями малого диаметра. Поверьте соотношение площадей окружностей и пространства между ними будет одинаковым. Здесь скорее речь идет о том, что пузырьки должны быть разными.
Соотношения может и будут одинаковыми, НО! Межпузырьковое пространство разное по размеру.
-
Это надо мне по новому кругу образцы собирать. Те я уже погубил на экспериментах по гигроскопрчности. И тут еще один пароадокс.Если хоршие механические характеристики, то проблемы с гигроскопичностью и наоборот.
-
Вот яркий пример . Первый образец от парадиза , плотность - 16 . Второй мой , плотность 28 .
Обратите внимание плотность поднята не увеличением количества смолы , а увеличением кратности .
Фото сделано при одинаковой кратности микроскопа.
-
Тарас, ты хотел сказать уменьшением размера пузырьков?
-
Тарас, ты хотел сказать уменьшением размера пузырьков?
Да. Хотя по механике парадиз плотностью16 сравнялся с моим 28 ;D .
-
А который будет меньше воду впитывать?
-
А который будет меньше воду впитывать?
Если честно , то парадиза не будет воду впитывать , но и дышать не будет . Разве ,что через трещины :).
-
У парадиза 10 марки и дышит хорошо и так же хорошо воду напитывает.
-
У парадиза 10 марки и дышит хорошо и так же хорошо воду напитывает.
На этих образцах тоже местами просматриваются капиляры , жаль на фото которое я сделал это не запечетлено . Но зато видно разрыв поры - не механический .
-
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Да, по большому счёту, конструктив конкретной установки - не причём. Мы на своей на разных режимах производительности и подачи компонентов получаем РАЗНУЮ пену. Думаю, у остальных будет тот-же результат.
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Чесно , не мерял :) . Нозаметил , что величина постоянная . Капиляры или есть или их нет .
А количество капилляр варьирует?
-
А про то что Вода, в зависимость от температуры, может быть основной, щелочной и кислой?
А про температурные режимы при которых ОНА переходит в эти состояния? Ничего нет разве?
Разумеется - есть. Но формулировки - какие-то серые и унылые. Девушку ими - ни вжисть не сразить.
То ли дело: "состояние гипоксии интрапульмональной оксидацией".
;)
Стоит только заучить наизусть - и все барышни -твои!
-
Вопрос Тарасу и нетолько: Кто может сказать каков диаметр или радиус капиляров в пеноизоле? Размер постоянная величина или варьируетца в зависимости от чего-то?
Не совсем понятно, что понимать под термином "капилляр"?
Пространство между пузырьками? А если пеноизол - с открытыми порами?
"Поры" и "капилляры" - это одно и тоже?
Если под "порами" понимать "вскрытые" пузыри - т.е. соединяющиеся между собой, то здесь прямая зависимоть с плотностью материала. Чем меньше плотность - тем больше открытых пор.
-
У парадиза 10 марки и дышит хорошо и так же хорошо воду напитывает.
Ну так ясный день: при малой плотности - смолы "не хватает", чтобы обволокти все наличные пузырьки возуха. Структура получается, как у поролона. Поэтому, кстати, и "пружинит" на малых плотностях.
-
Я недавно сравнил образцы пеноизола, изготовленые на разных по конструкции установках, включая ПОТОК. Так вот, по большому счету они все разные. Начиная с размера пузырьков, и заканчивая пористостью. Т.е. вопрос гигроскопичности пеноизола, решаемая проблема...
Да, по большому счёту, конструктив конкретной установки - не причём. Мы на своей на разных режимах производительности и подачи компонентов получаем РАЗНУЮ пену. Думаю, у остальных будет тот-же результат.
Да не скажи, мне давали по посьбе и менно +/- 10 марки. Если делаете на разных режимах, значит и плотность будет разная, а это уже другой коленкор. Я то же могу сделать пенопласт, ножовкой пилить будешь и гигроскопичность будет почти нулевая ;) но вопрос-то в другом.
Заливочный пенопласт по ГОСТу именно должен быть 10 марки, а выше это уже.... как листовой классифицируется.
-
А вообще то Тарас наверное прав, в отношении водоотталкивающих добавок. Ведь немцы везде на своих сайтах утверждают, что ихний пенопласт не гигроскопичен, хотя судя по расходу смолы( как они утверждают) 12,5 литров на куб, это где то 10 марка ;)
-
Не совсем понятно, что понимать под термином "капилляр"?
Пространство между пузырьками? А если пеноизол - с открытыми порами?
"Поры" и "капилляры" - это одно и тоже?
Если под "порами" понимать "вскрытые" пузыри - т.е. соединяющиеся между собой, то здесь прямая зависимоть с плотностью материала. Чем меньше плотность - тем больше открытых пор.
"Вскрытые " пузыри могут ли влиять на гигроскопию? Они "вскрытые" только по месту разреза? В массиве откуда они вскрытые? Наверно пространство между пузырьками и есть капиляры. Но термин "капиляры" уместен тогда, когда используетца свойство капилярного смачивания, т.е вода заходит в капиляры при одинаковом давлении" внутри и снаружи".
Термин "поры" уместнее использовать, когда Диаметр капиляра настолько большой, что вода уже неможет заходить туда "вопреки логики и физики 5-го класса". Где граница в этих размерах я незнаю, НО! Еслибы в пеноизоле оставался остаток ПАВ, то вода несмоглабы пройти в капиляр.
-
Да не скажи, мне давали по просьбе именно +/- 10 марки. Если делаете на разных режимах, значит и плотность будет разная, а это уже другой коленкор. Я то же могу сделать пенопласт, ножовкой пилить будешь и гигроскопичность будет почти нулевая ;) но вопрос-то в другом.
Заливочный пенопласт по ГОСТу именно должен быть 10 марки, а выше это уже.... как листовой классифицируется.
Да что за такой-сякой ГОСТ? Где ты его нашёл? У него есть номер, или что там еще в ГОСТАХ бывает?
И если существует ГОСТ на карбамидный пенопласт, чего тогда мы тут все бегаем и ТУ оформляем?
-
А количество капилляр варьирует?
Нет , просто бывают случаи , что люди работают на грани появления правильной структуры , тогда в некоторых местах капиляры появляются . В таком случае надо чучуть убавить количество смолы и потдать воздуха , и они (капиляры ) появятся по всему пеноизолу.
-
Гост я не искал. Он сушествует в Белоруссии с 2000 года,№1246-2005, издание второе, дополненое, до это было прсто ТУ как сейчас в России и наверное в Украине.
-
Если под "порами" понимать "вскрытые" пузыри - т.е. соединяющиеся между собой, то здесь прямая зависимоть с плотностью материала. Чем меньше плотность - тем больше открытых пор.
Такое суждеие ошибочно . Если регулировать плотность соотношением пена-смола тогда в этом есть логика . Чем больше воды тем больше усадка ( тем более , когда нет кудой выйти влаге - нет капиляров) , отсюда трещины .
Я уже много раз писал , что соотношение должно быть одно и неизменно ( подбирается опытным путем для каждой смолы ). Кратность нужно регулировать количеством воздуха (вспениванием ).
Практически все на форуме говорят , чем больше воздуха тем ниже плотность . А моя установка работает совершенно в обратном направлении . Чем больше воздуха , тем выше кратность вспенивания - выше плотность . И све при одном соотношении сомла - пена . Структура при всех случаях одинакова , как на фото выше .
-
В Белоруссии строятся очень много домов по государственной программе, различные агрогородки и даже многоэтажные дома с закладкой карбамидного пенопласта по проекту. Закладывается в проект как листовой, так и заливочный пенопласт. Потому и Гост разработали. ;)
-
Практически все на форуме говорят , чем больше воздуха тем ниже плотность . А моя установка работает совершенно в обратном направлении . Чем больше воздуха , тем выше кратность вспенивания - выше плотность . Меньше воздуха , плотность ниже . И све при одном соотношении смла - пена . Структура при всех случаях одинакова , как на фото выше .
К своему стыду должен признатца, что ЭТО выше моего понимания. Значит надо учитца.
Кратность - это соотношение куба к затраченой жидкости на получение этого куба?
При кратности 100 надо затратить 10 литров воды?
Соотношение пены и смолы неизменно? пусть затратили 10 литров смолы. Итого на кубик затрачено 10 л. воды + 10 л. смолы. При кратности 100!
Вопрос:
как можно получить при кратности в 50, тот же кубик НО! с меньшим расходом компанентов?
-
Соотношение пены и смолы неизменно? пусть затратили 10 литров смолы. Итого на кубик затрачено 10 л. воды + 10 л. смолы. При кратности 100!
Вопрос:
как можно получить при кратности в 50, тот же кубик НО! с меньшим расходом компанентов?
Меня не правильно понял . Я говорил о сотношении смолы к пене (или пены к смоле , как угодно ). Я нигде не упоминал , о соотношении компонентов к объему .
Если уж быть точным , то нужно всегдат учитывать соотношение смола+пена( неизменны ) к воздуху . К определенному количеству компонентов (их соотношение не изменно ) определенное количество воздуха + все это ПЕРЕМИШАТЬ .
-
Гост я не искал. Он сушествует в Белоруссии с 2000 года,№1246-2005, издание второе, дополненое, до это было прсто ТУ как сейчас в России и наверное в Украине.
СТБ 1246-2005 Материалы теплоизоляционные из пенопласта на основе карбамидоформальдегидной смолы. ТУ
Нашел здесь, но это только перечень.
Сакачал отсюда:www.stn.by/files/order_blank.doc
Ну и чего к этому ТУ привязываешься?
Можно подумать, на каждом твоем доме заказчик в договоре оговаривает, что качество материала должно соотвествовать этому стандарту?
Бред. Когда ЭТО писалось - небось еще и в помине не было ВПС-Г. А то, что ты сейчас делаешь - по качеству на порядок лучше того, что прописано.
-
Соотношение пены и смолы неизменно? пусть затратили 10 литров смолы. Итого на кубик затрачено 10 л. воды + 10 л. смолы. При кратности 100!
Вопрос:
как можно получить при кратности в 50, тот же кубик НО! с меньшим расходом компанентов?
Меня не правильно понял . Я говорил о сотношении смолы к пене (или пены к смоле , как угодно ). Я нигде не упоминал , о соотношении компонентов к объему .
Если уж быть точным , то нужно всегдат учитывать соотношение смола+пена( неизменны ) к воздуху . К определенному количеству компонентов (их соотношение не изменно ) определенное количество воздуха + все это ПЕРЕМИШАТЬ .
ТАРАС, боюсь, опять окажешься непонятым.
Давай, просто для удобства, условимся употреблять термины:
СМОЛА - ..., она и в Африке смола;
ПЕНА - вспенённый раствор ПеноОбразователя;
расвор ПО - раствор пенообразователя.
Теперь всё вышесказанное "переведи" в этих терминах.
-
Гост я не искал. Он сушествует в Белоруссии с 2000 года,№1246-2005, издание второе, дополненое, до это было прсто ТУ как сейчас в России и наверное в Украине.
СТБ 1246-2005 Материалы теплоизоляционные из пенопласта на основе карбамидоформальдегидной смолы. ТУ
Нашел здесь, но это только перечень.
Сакачал отсюда:www.stn.by/files/order_blank.doc
Ну и чего к этому ТУ привязываешься?
Можно подумать, на каждом твоем доме заказчик в договоре оговаривает, что качество материала должно соотвествовать этому стандарту?
Бред. Когда ЭТО писалось - небось еще и в помине не было ВПС-Г. А то, что ты сейчас делаешь - по качеству на порядок лучше того, что прописано.
Позволь не согласиться. Это не ТУ, а именно Гос. Стандарт. И нормы довольно жесткие, и на ВПС-г не все проходят. И получать заключение на свой материал должен каждый субъект, если заливочный, то через каждые 200 кубов,если листовой,через определенную партию . И думаю правильно делают. И за этим следят определенные Гос.структуры. И пока слава богу, небыло рецидивов как в Украине и России, статей и фильмов про "нехороший" пеноизол. Появляются иногда "подпольщики" с "самопалом" но их быстро отлавливают.
-
А есть полный текст этого СТБ?
-
ТАРАС, боюсь, опять окажешься непонятым.
Давай, просто для удобства, условимся употреблять термины:
СМОЛА - ..., она и в Африке смола;
ПЕНА - вспенённый раствор ПеноОбразователя;
расвор ПО - раствор пенообразователя.
Теперь всё вышесказанное "переведи" в этих терминах.
Сотношение смола(даже та что в Африке :)) - ПО (раствор пенообразователя ) всегда неизменны . Плотность регулируетсся кратностю вспенивания .
-
А есть полный текст этого СТБ?
Текст на нескольких страницах, но основное это таблица, я ее выкладывал, а остальное правила приемки, различные определения,и.т.д.
Многие "дикие" пеноизольщики побрасали этот бизнес, в основном по этой причине. Не смогли пройти, и получить весь пакет документов.
-
ОК.
Теперь всё понятно.
;)
И какова минимальная плотоность, которую ты можешь получить при таких условиях?
Я имею в виду, что дальнейшее уменьшение плотности уже возможно только за счет увеличения доли воды в конечной смеси (имеется в виду, что воду можно добавить либо в смолу, или увеличить количество раствора ).
-
Все таки этот ГОСТ принят в 2005 г.
Ну, пусть будет таблица.
Приведу её еще раз.
наименование показателя марка 10. 20. 30. 40
1.Плотность кг/м3, неменее 10 20 30 40
2.Теплопроводность при температуре(25+/-5) гр. С, Вт/(м.к) не более 0,044 0,041 0,039 0,040
3.Прочность на сжатие при10% линейной дефирмации,МПа, не менее 0,01 0,02 0,05 0,07
4.Предел прочности при изгибе, МПа,не менее 0,03 0,07 0,08 0,09
5.Сорбционная влажность за 24 ч,% не более 18,3 17,7 17,0 16,0
6.Влажность, % не более 10
7.Водопоглащение за 24 ч, % по объему не более 20,0 19,0 18,0 17,0
Сорбционная влажность:
Гигроскопичность — свойство капиллярно-пористого материала поглощать водяной пар из воздуха. Процесс поглощения влаги из воздуха называется сорбцией, он обусловлен полимолекулярной адсорбцией водяного пара на внутренней поверхности пор и капиллярной конденсацией. С повышением давления водяного пара (то есть увеличением относительной влажности воздуха при постоянной температуре) возрастает сорбционная влажность материала.
Водопоглощение:
Водопоглощение пористых материалов определяют по стандартной методике, выдерживая образцы в воде при температуре 20±2 °С. При этом вода не проникает в закрытые поры, то есть водопоглощение характеризует только открытую пористость. При извлечении образцов из ванны вода частично вытекает из крупных пор, поэтому водопоглощение всегда меньше пористости. Водопоглощение по объему Wо(%) — степень заполнения объема материала водой: Wо=(mв-mс)/Ve*100, где mв — масса образца материала, насыщенного водой; mс — масса образца в сухом состоянии. Водопоглощение по массе Wм(%) определяют по отношению к массе сухого материала Wм=(mв-mс)/mс*100. Wо=Wм*γ, γ — объемная масса сухого материала, выраженная по отношению к плотности воды (безразмерная величина). Водопоглощение используют для оценки структуры материала с помощью коэффициента насыщения: kн = Wо/П. Он может меняться от 0 (все поры в материале замкнутые) до 1 (все поры открытые). Уменьшение kн говорит о повышении морозостойкости.
Влажность:
А вот что следует понимать в этой таблице под влажностью - ? ???
По видимому, предельное содержание воды в материале в % (масс) в условиях нормальной эксплуатации?
-
2 странника.
Однако я в этой таблице не вижу показателя - паропроницаемость?
Это ты его не вписал? Или он в этом СТБ отсутствует?
-
А паропроницаемость и сорбционная влажность не одно и тоже?
-
Тарас в микроскоп не рассматривал конкуркнтов пенополеуретан и пенопласт? как у них дела с пористостью и капилярностью?
-
А паропроницаемость и сорбционная влажность не одно и тоже?
Паропроницаемость:
Сопособность материала пропускать водяной пар.
-
Тарас в микроскоп не рассматривал конкуркнтов пенополеуретан и пенопласт? как у них дела с пористостью и капилярностью?
В пенополиуретане - практически нет.
В пенопласте ППСБ есть между гранулами. Если же пенопласт экструзионный (он монолитный), то все поры тоже закрыты.
-
Если есть между гранулами, то чево воду неберёт? Еслибы небрал, как бы штукатурка держалась? У меня товарищь лодки делает из цемента и болван обшивает экструзивным. Чтобы цементный р-р не прилип к нему, вынужден изолировать полиэтиленом. Т.Е поверхностный слой "берет воду" а вот дальше неидет? почему? Сравнить бы в микроскоп размеры пор ...
-
Тарас в микроскоп не рассматривал конкуркнтов пенополеуретан и пенопласт? как у них дела с пористостью и капилярностью?
Не вопрос . У меня есть и то и другое если интересно счас сфоткаю и выложу .
-
Вот почему в Белоруссии, вторая волна пеноизольщиков, старается не брать дешовое оборудование, (если они конечно не полные лохи)на котором ничего не получается даже на хороших смолах.
А таблицу, я всю привел.
-
По просьбе трудящихся выкладываю фото пенопласта и монтажной пены .
Теперь сам ничего не понимаю . Пенопласт не дышит , а капиляры есть ??? Мотажная пена вообще имеет идеальную структуру ( и капиляры и все что полагается ) , а воду не берет ???
Может светаки дело в смоле ???
Первое фото - пенопласт плотностью25.
Второе фото - монтажная пена ( из двери выковырял ;D - ремонт у меня ).
-
Тарас! У тебя увеличение такоеже как и было? на тех первых двух?
-
Увеличение не менял . Разве что размер самой фотки в двараза больше.
-
Кто знает , монтажная пена дышит ? Судя по структуре - должна , а воду не берет ???
-
Кто знает , монтажная пена дышит ? Судя по структуре - должна , а воду не берет ???
Дышыт она. Только надо обрезать внешний слой с обоих сторон. Возьми такой кусок и продуй губами, легко! И воду берет, НО! только повергностный слой, штукатурка ложитца прочно. А вот почему дальше вода неидет? а потому что капиляров нету?
На первой фоте капиляры явные, но они все "местные", не имеют продолжения.
-
Кто знает , монтажная пена дышит ? Судя по структуре - должна , а воду не берет ???
Дышыт она. Только надо обрезать внешний слой с обоих сторон. Возьми такой кусок и продуй губами, легко! И воду берет, НО! только повергностный слой, штукатурка ложитца прочно. А вот почему дальше вода неидет? а потому что капиляров нету?
На первой фоте капиляры явные, но они все "местные", не имеют продолжения.
Ну с пенопластом вроде все ясно , но монтажная пена по структуре - сплошной лабиринт капиляров (прям как из книги - идеальная структура пены ) . Я не пробовал , может она обрезаная тоже воду берет . Щас пойду еще выковыряю ;D и проэкспериментирую с водой .
-
Ура обрезанная монтажная пена воду берет похлеще моего пеноизола - настоящая мочалка .
Всетаки мои эксперименты не прошли даром . Стуктура у меня правильная - как у монтажной пены , значит механика отличная . Осталось химию подогнать . Вот бы добавки парадиза узнать ::) ...
-
Чувствую придется всем миром изобретать, водооталкиваюющие добавки в смолу. Чем мы хуже тех же немцев. Если сделаем, то будет идеальный утеплитель, лучше и дешевле всяких минват ;D
-
Ура обрезанная монтажная пена воду берет похлеще моего пеноизола - настоящая мочалка .
Всетаки мои эксперименты не прошли даром . Стуктура у меня правильная - как у монтажной пены , значит механика отличная . Осталось химию подогнать . Вот бы добавки парадиза узнать ::) ...
Вот видишь, а ты " забрасываю эксперименты с пеноизолом, ухожу в пчеловодство..." :D
-
Тарас, но монтажная пена не набирает так быстро воду как пеноизол.
-
Если есть между гранулами, то чево воду неберёт? Еслибы небрал, как бы штукатурка держалась? У меня товарищь лодки делает из цемента и болван обшивает экструзивным. Чтобы цементный р-р не прилип к нему, вынужден изолировать полиэтиленом. Т.Е поверхностный слой "берет воду" а вот дальше неидет? почему? Сравнить бы в микроскоп размеры пор ...
Поверхностный слой "берет воду" как раз на глубину вскрытых пор. Его разрезали. Пузырьки оказались вскрытыми.
Если поглядеть под микроскопом - то выглядеть должно - как Луна после бомбёжки. И эти микронеровности прекрасно сцепляются с цементом.
-
Тарас, но монтажная пена не набирает так быстро воду как пеноизол.
Помоему, всё дело в смачиваемости. Чтобы капиляр начал работать, его стенки должны быть смочены. А у разных материалов разная смачиваемость. Вот и результат.
-
Вот почему в Белоруссии, вторая волна пеноизольщиков, старается не брать дешовое оборудование, (если они конечно не полные лохи)на котором ничего не получается даже на хороших смолах.
А таблицу, я всю привел.
Ну...если в таблице ВСЁ!, то лохи, кто её сочинил.
Надо же...
:o ???
Паропроницаемость им совсем неинтересна!
-
Чувствую придется всем миром изобретать, водооталкиваюющие добавки в смолу. Чем мы хуже тех же немцев. Если сделаем, то будет идеальный утеплитель, лучше и дешевле всяких минват ;D
Есть у меня одна идея . Сам ее проверить щас не могу , потому как некогда , да и в наличии смолы нет (последний раз пеноизол лил еще прошлой осенью ). Я ж говорил , что пеноизол у меня хоби .
Короче , может кто проэкспериментирует. У ребят которые занимаются тротуарной плиткой (это касается и меня :D ) есть пластификатор С-3 или ПВ-1 . И первый и второй производство Россия. Их дают для увеличения подвижности бетона без лишних затрат воды . Еще , при высыхании бетона , пластификатор становится как жидкое стекло - водонепроницаем.
Незнаю как повидет он себя со смолой , но проэкспериментировать можно . Щас пойду посмотрю какой у него РН .
-
Тарас, но монтажная пена не набирает так быстро воду как пеноизол.
Десять минут назад лично проверил монтажную пену (обрезаную со всех сторон ) - мочалка !
-
Может пеноизол резать каким-то другим способом? Он вроде плавитца при 150 град.? или чево напутал?
-
Чувствую придется всем миром изобретать, водооталкиваюющие добавки в смолу. Чем мы хуже тех же немцев. Если сделаем, то будет идеальный утеплитель, лучше и дешевле всяких минват ;D
Есть у меня одна идея . Сам ее проверить щас не могу , потому как некогда , да и в наличии смолы нет (последний раз пеноизол лил еще прошлой осенью ). Я ж говорил , что пеноизол у меня хоби .
Короче , может кто проэкспериментирует. У ребят которые занимаются тротуарной плиткой (это касается и меня :D ) есть пластификатор С-3 или ПВ-1 . И первый и второй производство Россия. Их дают для увеличения подвижности бетона без лишних затрат воды . Еще при высыхании бетона , пластификатор становится как жидкое стекло - водонепроницаем.
Незнаю как повидет он себя со смолой , но проэкспериментировать можно . Щас пойду посмотрю какой у него РН .
РН пластификатора -5 . Можно в смолу добавлять смола не будет самопроизвольно полимеризоваться , и на раствор пены не повлияет .
Если у кого получится , прошу сообщить . Ориентировочное дозирование - 300гр. пластификатора (он порошкообразный ) развести в 2литрах горячей воды и добавить в 50л. смолы .
-
Может пеноизол резать каким-то другим способом? Он вроде плавитца при 150 град.? или чево напутал?
Долго резать придется . Когдато я бросил кусок пеноизола в костер . На другой день когда разгреб пепел то с этого куска осталась хорошая половина . А температура в костре :o , а потом ище в углях :o :o :o .
-
А может вопще делать ничего ненадо? Ну и пусть впитывает?Чево она нам ево гигроскопия? Универсального материала все-равно несоздать, выяснили что ППУ нелучше, но дороже. Это Страннику надо получить сертификат, пусть польет один кусок и отнесет.
Интересно что: для лучшей полимеризации ППУ залитую форму надо поливать водой, иначе внутри будет несреагированая сырая масса.
-
А может вопще делать ничего ненадо? Ну и пусть впитывает?Чево она нам ево гигроскопия? Универсального материала все-равно несоздать, выяснили что ППУ нелучше, но дороже. Это Страннику надо получить сертификат, пусть польет один кусок и отнесет.
Интересно что: для лучшей полимеризации ППУ залитую форму надо поливать водой, иначе внутри будет несреагированая сырая масса.
Ты за странника не переживай, у меня сертификат есть, я хочу что бы у тебя и у других он был, когда нужно будет.
-
Тарас, но монтажная пена не набирает так быстро воду как пеноизол.
Десять минут назад лично проверил монтажную пену (обрезаную со всех сторон ) - мочалка !
Монтажная пена - однокомпонентная пенополиуретановая система.
Если где производится технологическая заливка полиуретана,то это, как правило - двухкомпонентные системы. И их там ещё куча всяких разновидностей.
В том числе есть и специальная гидроизоляционная.
-
А может вопще делать ничего ненадо? Ну и пусть впитывает?Чево она нам ево гигроскопия? Универсального материала все-равно несоздать, выяснили что ППУ нелучше, но дороже. Это Страннику надо получить сертификат, пусть польет один кусок и отнесет.
Интересно что: для лучшей полимеризации ППУ залитую форму надо поливать водой, иначе внутри будет несреагированая сырая масса.
Ты за странника не переживай, у меня сертификат есть, я хочу что бы у тебя и у других он был, когда нужно будет.
Тогда вообще непонятно, в чём проблема?
Разу тебя все - ОК, а у кого-то - не получается, значит, что-то делают не так. Но ты вполне сможешь научить желающих. Нужно просто повторить твой опыт. Всего делов то!
Ну и чего сыр-бор раздули?
-
Тарас, но монтажная пена не набирает так быстро воду как пеноизол.
Десять минут назад лично проверил монтажную пену (обрезаную со всех сторон ) - мочалка !
Монтажная пена - однокомпонентная пенополиуретановая система.
Если где производится технологическая заливка полиуретана,то это, как правило - двухкомпонентные системы. И их там ещё куча всяких разновидностей.
В том числе есть и специальная гидроизоляционная.
Однокомпонентных пенополиуретановых систем не бывает. Там два компонента разделеных газом. Перед применением балончик трясут, чтобы перемешать компоненты, затем выпускают из балончика смесь, при этом газ улетучивается, компоненты реагируют.
-
Однокомпонентных пенополиуретановых систем не бывает. Там два компонента разделеных газом. Перед применением балончик трясут, чтобы перемешать компоненты, затем выпускают из балончика смесь, при этом газ улетучивается, компоненты реагируют.
Монтажная пена – это однокомпонентный пенополиуретановый герметик в аэрозольной упаковке ... http://ibud.ua/?cat=art&itm=230
-
Однокомпонентных пенополиуретановых систем не бывает. Там два компонента разделеных газом. Перед применением балончик трясут, чтобы перемешать компоненты, затем выпускают из балончика смесь, при этом газ улетучивается, компоненты реагируют.
Монтажная пена – это однокомпонентный пенополиуретановый герметик в аэрозольной упаковке ... http://ibud.ua/?cat=art&itm=230
Спорить не буду, Тарас, я работаю с ППУ с 2002 года и знаком с производителями компонентов для балончиков. А реклама на сайтах продавцов? Оставим на их совести. Хотя может и я чего-то не знаю. Человек не может знать всего.
Но скорее всего.... "Когда содержимое выходит из баллона под воздействием влажности воздуха и влаги поверхности, происходит реакция полимеризации – застывания пены."
А в пустыне значит монтажная пена не получится?
А сколько той влаги в воздухе?
А ветер важен для количества пены?
-
Однокомпонентных пенополиуретановых систем не бывает. Там два компонента разделеных газом. Перед применением балончик трясут, чтобы перемешать компоненты, затем выпускают из балончика смесь, при этом газ улетучивается, компоненты реагируют.
А можно чуть подробнее?
Как они там разделяются газом? А пеноизол так можно сделать?
-
Кто знает как убрать жесткость воды? Соды в бочку, перемешал? Сколько ждать пока осадок выпадет? Больше перемешивать ненадо?
-
Самый простой способ - испоьзовать дождевую воду.
В определенных пределах помогает увеличение концентрации пенообразователя.
В промышленных масштабах - используют специальные аппараты с ионообменными смолами, но там, как я понял, просто идет замена одних солей на другие, и как это влияет на процесс получения пеноизола - неизвестно.
Нам приходилось сталкиваться на объектах с высокоминерализированными водами из скважин. В этих случаях просто привозили с собой свою мягкую воду.
Да и немцы и американцы тоже с собой просто уже готовые растворы.
-
В первый год моего пеноизольного дела я тоже занимался прямыми заливками . Один раз попал конкретно - на 400лит . смолы . Вода съела кислоту - пеноизол сел следом за нами :'( . С этого момента воду всегда возили с собой .
Слышал о магнитоиндукционных установках прямого действия , но их цена не для пеноизольщика :) . Купить несколько бочек гораздо выгоднее нежели чтото мудрить .
-
Вчера есче забодяжил боченок с водой. Дедовским способом, золой с поддувала бани. Седня уже радовался как ребенок... ;D На очереди эксперимент с добавкой соды.
-
От соды там , по моему, происходит лишь замещение одних солей другими...
Для сильно жесткой (минерализованной) воды такое не подойдет.
-
От соды там , по моему, происходит лишь замещение одних солей другими...
Для сильно жесткой (минерализованной) воды такое не подойдет.
Дак попробывать -то надо! А то прикинь? Логрус приедет, а я золой воду подготавливаю? как можно низко пасть в таком случае... ;D
-
От соды там , по моему, происходит лишь замещение одних солей другими...
Для сильно жесткой (минерализованной) воды такое не подойдет.
Дак попробывать -то надо! А то прикинь? Логрус приедет, а я золой воду подготавливаю? как можно низко пасть в таком случае... ;D
Ты бы так сразу и говорил...
;)
Ежели ЛОГРУС приедет, тогда конечно...
Только СОДА!!!!! Без соды - никак!
-
Вчера вечером в Нете посидел, замещение имеет место быть, но соли вроде в осадок выпадают (написано "нерастворимый"). Вопрос был: как долго ждать? час? сутки?
Севодня "зольную" воду откачивал среднюю часть грушей для перекачки бензина, сверху угли плавают, снизу осадок.
-
Да по идее там в осадок выпадают только соли так называемой "временной" жесткости. Это те, что образуют накипь.
Теоретически, её можно просто прокипятить...
На практике, если из скважины... хоть кипяти, хоть матюкайся... :-\
Ничего не помогает.
-
Да по идее там в осадок выпадают только соли так называемой "временной" жесткости. Это те, что образуют накипь.
Теоретически, её можно просто прокипятить...
На практике, если из скважины... хоть кипяти, хоть матюкайся... :-\
Ничего не помогает.
Вот умеете Вы поднять настроение, вселить оптимизм, приободрить... ::)
-
Да по идее там в осадок выпадают только соли так называемой "временной" жесткости. Это те, что образуют накипь.
Теоретически, её можно просто прокипятить...
На практике, если из скважины... хоть кипяти, хоть матюкайся... :-\
Ничего не помогает.
Вот умеете Вы поднять настроение, вселить оптимизм, приободрить... ::)
А зачем воду готовить?
-
А мы на ней раствор готовим.
;)
А вы уже научились вообще без воды обходиться?
-
Вот тоже: прочитал вопрос и... встал в затруднительное положение :-\
Сначала: может кто из новеньких задал? нет! г. Логрус пожаловали! знает зачем используетца вода! а чево так спросил? может подковырка какая?
Короче, запутался я совсем, растерялся, стушевался и... нестал отвечать ::)
-
Вот тоже: прочитал вопрос и... встал в затруднительное положение :-\
Сначала: может кто из новеньких задал? нет! г. Логрус пожаловали! знает зачем используетца вода! а чево так спросил? может подковырка какая?
Короче, запутался я совсем, растерялся, стушевался и... нестал отвечать ::)
Приходилось работать в разных регионах, в том числе на объектах, но ни разу не возникал вопрос с выбором воды. Брали, что есть. Разница лишь в количестве кислоты. Это определяется при пробном пуске и разница максимум на пару десятых процента. Это касается Потоков.
Был один негативный опыт. У моего товарища. Купил установку, получил заказ запенить 6 этаж торгового центра. Затащил наверх компоненты. Включил. Нет пены. Разлитая смола, вонь. Пригласил меня. Я тогда в первый раз увидел процесс производства пеноизола. Попробовал разобраться. Потом плюнул, предложил позвонить тем у кого купили установку. Ответ был: "У Вас наверное вода жесткая, попробуйте ферри добавить." В результате ни хрена не получилось. С объекта поперли. Друг заколебался убирать последствия экпериментов. С тех пор прошло уже 6 лет, но этот урок я запомнил. И те продавцы единственная фирма с которой я принципиально отказываюсь сотрудничать, несмотря на то, что с их стороны предложения были.
-
...работаю в основном в своём городе, так у нас есть район (частный сектор) у всех скважины - с этой воды у нас ни разу не получался нормальный пеноизол ... при заливках в этом районе возим просто свою воду..
-
...работаю в основном в своём городе, так у нас есть район (частный сектор) у всех скважины - с этой воды у нас ни разу не получался нормальный пеноизол ... при заливках в этом районе возим просто свою воду..
У нас вода 4 ПДК по железу, кальцию.
Вы сами откуда?
-
Вы сколько на кубик воды тратите? (Вопрос к Логрусу). Если 40 л. то ДА! значения неимеет откуда и какая вода.
-
Вы сколько на кубик воды тратите? (Вопрос к Логрусу). Если 40 л. то ДА! значения неимеет откуда и какая вода.
Процентов на 10 больше чем смолы. А дальше от плотности.
-
Вы сколько на кубик воды тратите? (Вопрос к Логрусу). Если 40 л. то ДА! значения неимеет откуда и какая вода.
Процентов на 10 больше чем смолы. А дальше от плотности.
Кстати, то же было и на Потоке-8, где смолы шло больше, чем воды.
-
...работаю в основном в своём городе, так у нас есть район (частный сектор) у всех скважины - с этой воды у нас ни разу не получался нормальный пеноизол ... при заливках в этом районе возим просто свою воду..
У нас вода 4 ПДК по железу, кальцию.
Вы сами откуда?
...Луганская область
-
Вы сколько на кубик воды тратите? (Вопрос к Логрусу). Если 40 л. то ДА! значения неимеет откуда и какая вода.
Процентов на 10 больше чем смолы. А дальше от плотности.
Т.е. для плотности 8 тратите 10 литров воды? Я правельно Ваш ответ интерпретировал?
Кратность 100 легко?
А если меньше, чем смолы, тогда 8 литров? Блин! 120!
По-другому задам вопрос:
Чисто на р-ре какую кратность можно получить с вашей установки? максимальную!
-
Луганская область
Обратитесь к Vovchiku, вышлите ему канистру с водой. Может у Вас и правда кошмар.
-
Господа, объясните бестолковому какая связь между количеством используемой воды и плотностью или качеством пеноизола....? У меня в среднем идет 30 литров на кубик.... ???
-
Вы сколько на кубик воды тратите? (Вопрос к Логрусу). Если 40 л. то ДА! значения неимеет откуда и какая вода.
Процентов на 10 больше чем смолы. А дальше от плотности.
Т.е. для плотности 8 тратите 10 литров воды? Я правельно Ваш ответ интерпретировал?
Кратность 100 легко?
А если меньше, чем смолы, тогда 8 литров? Блин! 120!
По-другому задам вопрос:
Чисто на р-ре какую кратность можно получить с вашей установки? максимальную!
Вопрос конечно интересный. Специально не замерял. Как-то потребности не возникало. А если считать по Вашей методике, то поправлю. 8 кг/куб. плотность - это смолы 8 Х 1,7 = 13,6 кг +10% воды (1,3) итого 15 л воды - ЛЕГКО.
Получали 5 кг/куб. Х 1,7 = 8,5 кг смолы + 10 % воды (850 г) итого 9,5-10 л воды.
Но все это на Потоке-9.
-
Про "Поток-9" подробнее можно? Что за пеногенератор? что за насосы? на каком давлении воздуха? чем дозируете компаненты?
-
Про "Поток-9" подробнее можно? Что за пеногенератор? что за насосы? на каком давлении воздуха? чем дозируете компаненты?
Давайте проще. Зайдите на мой сайт. Там есть инструкция с картинками.
-
Господа, объясните бестолковому какая связь между количеством используемой воды и плотностью или качеством пеноизола....? У меня в среднем идет 30 литров на кубик.... ???
Вы уж извините, полистайте форум, на разных темах это подробно разжевано. Кроме того, почерпнете для себя массу полезных сведений.
-
Про "Поток-9" подробнее можно? Что за пеногенератор? что за насосы? на каком давлении воздуха? чем дозируете компаненты?
Давайте проще. Зайдите на мой сайт. Там есть инструкция с картинками.
Вы имеете ввиду ТА которая с двумя фильтрами? Вот я только сейчас догадался, что это "Поток-9".
Инструкции ненашел, а тех. хар-ки, из которых невидно, какой минимальный расход воды!
Более того, пару месяцев назад я пришел на сайт и открытым текстом спросил: "Кто получил самый сухой пеноизол?". Вы промолчали... ;) Форумчане отправили к НСТ, но там свои "чудеса".
И вот сейчас, какбы " к слову" выясняетца, что у Вас есть такая установка. :D
Причем Ваш диллер в Краснодаре об этих свойствах "Потока-9" слыхом-не-слыхивал. А с ним я общался на эту тему в Январе.
г. Логрус! изгиб моей мысли заметен? в смысле что я хочу сказать.
-
Про "Поток-9" подробнее можно? Что за пеногенератор? что за насосы? на каком давлении воздуха? чем дозируете компаненты?
Давайте проще. Зайдите на мой сайт. Там есть инструкция с картинками.
Вы имеете ввиду ТА которая с двумя фильтрами? Вот я только сейчас догадался, что это "Поток-9".
Инструкции ненашел, а тех. хар-ки, из которых невидно, какой минимальный расход воды!
Более того, пару месяцев назад я пришел на сайт и открытым текстом спросил: "Кто получил самый сухой пеноизол?". Вы промолчали... ;) Форумчане отправили к НСТ, но там свои "чудеса".
И вот сейчас, какбы " к слову" выясняетца, что у Вас есть такая установка. :D
Причем Ваш диллер в Краснодаре об этих свойствах "Потока-9" слыхом-не-слыхивал. А с ним я общался на эту тему в Январе.
г. Логрус! изгиб моей мысли заметен? в смысле что я хочу сказать.
http://www.logrusnpp.ru/articles/proizvod
Внизу инструкции. В статье пропорции.
-
Про "Поток-9" подробнее можно? Что за пеногенератор? что за насосы? на каком давлении воздуха? чем дозируете компаненты?
Давайте проще. Зайдите на мой сайт. Там есть инструкция с картинками.
Вы имеете ввиду ТА которая с двумя фильтрами? Вот я только сейчас догадался, что это "Поток-9".
Инструкции ненашел, а тех. хар-ки, из которых невидно, какой минимальный расход воды!
Более того, пару месяцев назад я пришел на сайт и открытым текстом спросил: "Кто получил самый сухой пеноизол?". Вы промолчали... ;) Форумчане отправили к НСТ, но там свои "чудеса".
И вот сейчас, какбы " к слову" выясняетца, что у Вас есть такая установка. :D
Причем Ваш диллер в Краснодаре об этих свойствах "Потока-9" слыхом-не-слыхивал. А с ним я общался на эту тему в Январе.
г. Логрус! изгиб моей мысли заметен? в смысле что я хочу сказать.
я был там в апреле, тоже ничего не толком не узнал.
-
Приходилось работать в разных регионах, в том числе на объектах, но ни разу не возникал вопрос с выбором воды. Брали, что есть. Разница лишь в количестве кислоты. Это определяется при пробном пуске и разница максимум на пару десятых процента. Это касается Потоков.
Мы с подобным экспериментировали один и последний раз. Брали жёсткую воду из скважины.
Вспенивемость раствора "победили" добавлением немерянного количества АБСК, в итоге пеноизол все равно садился примерно на 30%. Добавить кислоты уже не было ни сил, ни желания, ни знаний.
Тогда просто привезли с собой другую воду. Затраты на АБСК оказались на порядок выше затрат на привозку воды.
С тех пор так и "боремся" с этой проблемой. Правда, тогда мы работали еще на ГЖУ.
Ты здесь акцентируешь именно на "железе". В чем здесь секрет победы? В кислоте? Или, все таки - "железо"?
Ради любопытства попробую воду из скважины на СТАНДАРТЕ, хотя, конечна, для объективности, надо бы жесткость воды мерять.
-
Господа, объясните бестолковому какая связь между количеством используемой воды и плотностью или качеством пеноизола....? У меня в среднем идет 30 литров на кубик.... ???
У нас в среднем от 20 до 40 л, при расходе смолы 20-25 л на м3.
Считается, что уменьшение количества воды уменьшает усадку.
Кроме того, иногда быает необходимо сделать так наз. СУХОЙ пеноизол. Это, когда льёшь на газетку кучку, поднимаешь через 10-15 минут, а газетка - сухая.
Я так думаю, при переизбытке воды, лишняя потом просто стечет.
-
Вы сколько на кубик воды тратите? (Вопрос к Логрусу). Если 40 л. то ДА! значения неимеет откуда и какая вода.
Процентов на 10 больше чем смолы. А дальше от плотности.
Т.е. для плотности 8 тратите 10 литров воды? Я правельно Ваш ответ интерпретировал?
Кратность 100 легко?
А если меньше, чем смолы, тогда 8 литров? Блин! 120!
По-другому задам вопрос:
Чисто на р-ре какую кратность можно получить с вашей установки? максимальную!
Вопрос конечно интересный. Специально не замерял. Как-то потребности не возникало. А если считать по Вашей методике, то поправлю. 8 кг/куб. плотность - это смолы 8 Х 1,7 = 13,6 кг +10% воды (1,3) итого 15 л воды - ЛЕГКО.
Получали 5 кг/куб. Х 1,7 = 8,5 кг смолы + 10 % воды (850 г) итого 9,5-10 л воды.
Но все это на Потоке-9.
Аналогично.
Смешивание привысоких давлениях дает свои результаты!
Интересно, а если попробовать на еще более высоких давлениях? Надо попробовать сблокировать парочку 450-х компрессоров... ???
-
Ради любопытства попробую воду из скважины на СТАНДАРТЕ, хотя, конечна, для объективности, надо бы жесткость воды мерять.
А чево её мерять? купи пять-шесть бутылок минеральной воды, попробуй. У меня приблизительно такая ситуация :(. Чуть вкуснее морской...