Производителю => Оборудование => : greylonly 08/08/2009 14:07
-
По линии р-ра севодня модернизацию проводил. Решил проверить, как работает, благо со вчерашнего в бочке с ведришко р-ра осталось. У меня пеногенератор - центробежный насос. Отсоеденил с выхода ПГ шланг, засунул в ведро и включил... У меня с выхода ПГ пена по-перла! глянул, а кран подачи воздуха открытый остался. Я за ручки настроек, точно: и подачу можно регулировать и кратность. ;D Прикольно то, что тишина стоИт, а у меня пена прет, только свист насосов. Аж непривычно как-то...
Подумалось, если эту пену в центробежный воздушный насос направить?
-
Так это получаеца,Что ПГ твой воздух сам засасывал и с раствором мешал? А если шланг заливочный поставить и смолу пустить давление в системе возрастет и куда все это полезет?
-
В заливочную форму.
-
Пока взгляд зацепился за мамин пылесос LG. Интересно, за нево получу по "наглой роже"?
-
Думаю, если все до ума довести - вполне реализуемо.
Ведь в "классической " схеме с компрессором пеногенерация осуществляется в прямоточном пеногенераторе за счет энергии движущегося потока воздуха.
У тебя энергию дает насос. Т.е. с точки зрения классической физики вечный двигатель мы не изобретаем.... и то слава Богу. ;)
Похожий эффект мы наблюдаем постоянно у себя, когда на нашей установке заканчивается раствор, в насосе остается какое-то количество раствора. А у нас насос - самовсасывающий.
...
Короче...надо подумать-попробовать....интересная мысль.
Подбираем насос-пеногенератор с самовсасом (в данном случае он будет самовсасывать воздух).
Количество воздуха легко регулируется изменением входног сечения (краником).
Раствор - дозируем, как и дозировали - своим родным насосом.
Рабочее давление в системе создает насос-пеногенератор...а если в него смолу подать?
Долго потом её оттуда буду выковыривать? Или на 3 000 об/мин будет отлетать?
Я тут подумал... плеваться избытком воздуха такая система уж точно никогда не будет. Нету его, избытка. Сколько нужно воздуха для максимального вовлечения в раствор - столько и засосет.
Теперь вопрос:
Как организовать подачу раствора? Ведь штатный штуцер для подачи раствора - будет засасывать воздух.
У меня внизу раствора есть пробочка для слива остатков жикости из рабочей полости насоса, уже с резьбой. Может туда раствор дозировать?
Во прикол!
-
Пока взгляд зацепился за мамин пылесос LG. Интересно, за нево получу по "наглой роже"?
Наверняка можно обойтись без пылесоса. Его функцию будет выполнять твой насос-пеногенератор. Принцип - тот -же.
В пылесосе воздух гонит вентилятор. В насосе - таже крыльчатка. Только крыльчатка сможет создать намного большее давление, т.к. проточки воздуха "загерметизированы" пеной.
Единственно, остается вопрос с производительностью.
Но это решается просто - надо пробовать.
Мммм...тут подумал...в предыдущем посту я, пожалуй, погарячился насчет второго, подающего насоса...зачем он? Ведь на входе в насос -пеногенратор - разрежение!!!!
Получается классический насос со всасом раствора.
Только регулировки ставим - на всасе раствора. И туда же ставим дополнительны отвод для подачи воздуха.
Ща картинку нарисую.
-
Вот так.
-
]А мешалку москвитина помнишь? Мясорубку? во вход пену, а в штуцер 12 смолу.
Чисто ПГ напора не даст. Для луцшей генерации в рабочем колесе просверлены кавитационные отверстия. И р-р самотеком непойдет в ПГ, при полностью открытом дросселе разрежение будет стремитца в ноль, а при закрытом наоборот, максимум. А желательно, чтобы независимо друг-от-друга.
У меня внизу раствора есть пробочка для слива остатков жикости из рабочей полости насоса, уже с резьбой. Если только она в зоне разрежения.
-
А дырочки обязательно сверлить?
Жалко на эксперименты пускать насос в 300 $!
А с чеготы решил, что давление не даст?
Даст, но небольшое.
Для смешивания готовой пены со смолой в длинном рукаве со значительным гидродинамическим сопротивлением - может и не хватит. А вот если в этот же насос-ПГ сразу и смолу подать???
-
А дырочки обязательно сверлить?
Необязательно. Это я подгонял под свою жесткую воду, чтобы кратность была.
А с чеготы решил, что давление не даст?
Даст, но небольшое.
А ПЕНА это что? По плотности-вроде как воздух, а по сжимаемости - вроде как вода.
Для перекачки воздуха насос водяной пойдет? Угол атаки лопастей рабочего колеса у этих насосов разный.
Для смешивания готовой пены со смолой в длинном рукаве со значительным гидродинамическим сопротивлением - может и не хватит. А вот если в этот же насос-ПГ сразу и смолу подать???
Схватитца. Если только лопасти не из капролактама. Правда можно попробовать с малой кратностью, соответственно с большим кол-вом воды? типа промывать сразу?
Во! А может в роли ПГ сразу воздушнуй? впрыскивать р-р в виде аэрозоли? уже вроде и не вода!
-
Что такео "капралактам"? ???
-
Что такео "капралактам"? ???
Разновидность фторопласта. Тоже несмачиваемая поверхность.
-
У меня пеногенератор - центробежный насос.
И какова производительность твоего пеногенератора, и мощность подающего насоса на раствор? Сегодня ради интереса проверил, нужно или большую мощьность подающего насоса, либо спиливать часть лопаток, либо работать на малой производительности - не впечатлило. Может чего не так делал. Вернул всё как было.
-
У меня пеногенератор - центробежный насос.
И какова производительность твоего пеногенератора, и мощность подающего насоса на раствор? Сегодня ради интереса проверил, нужно или большую мощьность подающего насоса, либо спиливать часть лопаток, либо работать на малой производительности - не впечатлило. Может чего не так делал. Вернул всё как было.
Так оно и есть. Первоначально я вспенивал насосом производительностью 30 л\мин, пока не сталкнулся с ограничением производительности. Потом заменил на 110 л\мин (т.е. приравнял к производительности компрессора). Получилось. Настаивать на расчетах небуду, делал все интуитивно, пришел к выводу что производительности насоса и компрессора должны быть равны.
А причем здесь мощность подающего насоса?
-
Понял, так и думал, насоса с большой производительностью под рукой нет. А 1м3 за сколько заливаешь?
-
Понял, так и думал, насоса с большой производительностью под рукой нет. А 1м3 за сколько заливаешь?
Ну дак компрессор 110 л\мин, значит за 10 мин.
-
Непойдёт, нужно за 2 максимум 3,5 мин
-
установка без компрессора возможна. механическая мешалка прекрасно пенит сама по себе с небольшой кратностью. :)
-
установка без компрессора возможна. механическая мешалка прекрасно пенит сама по себе с небольшой кратностью. :)
Только туда надо пену подать предварительно. А отверстия в шнеках для вторичного вспенивания.
-
По моему старая идея. Из плюсов отсутствие компрессора, а минусов тьма. Процес становится еще менее контролируемым, даже небольшое давление на выходе нарушит все настройки поскольку насос не может стабильно качать двух-фазную среду. Небольшой сбой в опытах и насос без разборки не вычистишь. Может проще будет с вибрационником. Вспенивает так что мало не покажется. С кислотой не робовали жалко стало насос.
-
Пропажа нашлась!
;D
С возвращением.
Вибрационник - это мембранный насос?
-
Совсем недавно пришлось лицезреть работу нового бельгийского компрессора . Меня поразила тишина работы при огромном расходе воздуха :o. А весь секрет в том , что он работает по принцыпу шиберного насоса с масляной смазкой . Смазка потом отделяется фильтрами по принцыпу "цыклон" .
Так вот узнав все это, сразу прикинул к нашему пеноизолу . И родилось то что изобразил на рисунке .
Развиваем тему гспода ;) .
-
в таком виде структуирование и гомогенизация пеномассы имхо не будет иметь некую постоянную.
даже если вообще произойдет перемес, то структуирования точно не будет. и опять же будет непромес с ОФК. почему отошли от классической схемы внесения ОФК вместе с пенораствором?
вообще.. если уж идти в этом направлении то стоит присмотреться к гомогенизаторам. их много разных. и они стоят денег :)
Дмитрий и наверняка многие уже не раз уже видели реальный эффект создаваемый обыкновенным кухонным миксером.
и это.. надо начинать с реологии пен.
дальше будет проще.
-
1. За счет чево пеногенерация произходит?
2. А потом в Маслоотделитель? А не "крякнет ли"?
3. А какая там кривая характеристики давления и производительности?
4. Тарас чевота задумал хитрое... а колотца нехочет. ;D
-
1. За счет чево пеногенерация произходит?
Можно в "шиберах" дырочки насверлить.
2. А потом в Маслоотделитель? А не "крякнет ли"?
Не крякнет. Маслоотделитель - это когда речь шла о компрессоре. А здесь он на кой?
3. А какая там кривая характеристики давления и производительности?
А вот вначале надо сделать...и померять.
-
Можно в "шиберах" дырочки насверлить.
А вот вначале надо сделать...и померять.
1. Дак тогда он и насосом перестанет стать...
2. Там и мерять будет нечего (после дырочек)
3. Крякнет.
-
1. Дак тогда он и насосом перестанет стать...
Если дырочки сделать в той штуке, что была компрессором - то однозначно, качать воздух уже не сможет.
А вот в этой штуке, что ТАРАС нарисовал, то все будет ОК. Сразу собьется пена, а она - вязкая, будет дырочки уплотнять.
3. Крякнет.
Маслоотделитель - это в варианте "компрессор", чтобы отделить масло от воздуха. Масло в компрессор подается - для смазки. Если будет просто так воздух маслать, всухую...тогда "крякнет".
В нашем случае вместо масла - смола+пенораствор. Они прекрасно все смазывают, похлеще масла. И зачем нам на выходе чего-то отделять?
Я бы еще прямо в нее и раствор отвердителя подавал сразу. Нифига внутри не застынет. В мехмешалках ведь - не застывает.
Можно вместо дырочек - предусмотреть ограничение хода шиберов. Чтобы между шибером и стеночкой оставался регулируемый зазор. За счет зазоров лопости будут вращаться быстрее, чем пенораствор внутри. Тогда эта штука будет и колбасить, и качать. И все можно будет регулировать - и "перепуск", и обороты частотником.
-
Ага! теперь понял. Получим пеногенератор такой гламурнинький? Соласен, что ход неожиданный... ;D
-
Вся моя задумка заключается в том , чтобы использовать шиберный насос как компрессор в непосредственной близости к смесительному рукаву . Егво превосходства перед поршневым в том , что бесшумный , малогабаритный . Практически все установки в зоне смешивания компонентов имеют низкое давление , а это слабая кинетика в смесителе . В этом варианте давление подымается шиберным компрессором(насосом) .
Конечно это теория , но как работает по такому принцыпу компрессор я видел - блеск .
Что касается кривой бельгийского компрессора , то могу сказать , что при давлении 8атм выдает 12000 лит./ мин. , при мощности привода (электромотор) 90кВт. и 3000 об./мин.
-
А как вы представляете все это электрическо-тяжелое богатство приближенное к смесительному узлу.?
-
На дизельных автомобилях стоят ажно два таких насоса. Один на получении вакуума, другой на гидроусилителе.
1. Если работает как компрессор, то давление в 8 атм - реально.
2. Если работает на жидкости, то давление в 160 атм - тоже реально.
Осталось определить: пена это что? жидкость или воздух? и как ОНО себя поведет в компрессоре?
-
На дизельных автомобилях стоят ажно два таких насоса. Один на получении вакуума, другой на гидроусилителе.
1. Если работает как компрессор, то давление в 8 атм - реально.
2. Если работает на жидкости, то давление в 160 атм - тоже реально.Осталось определить: пена это что? жидкость или воздух? и как ОНО себя поведет в компрессоре?
И огромная подача воздуха тоже реально . Вот ссылка на ручной насос (самый примитивный шиберный ) http://www.td-tsnab.ru/catalog/nasos_bochka.html , так у нево подача 22лит мин , это при ручном приводе . А сколько рукой реально можно дать оборотов в минуту ;D . Вот , по той причине европа промышленные компрессора начала делать именно по этому принцыпу . Я не призываю выбросить компрессор , а всево лиш выдвигаю версию возможности построения установки с компрессором на базе шиберного насоса . Плюсы очевидны .
-
любой шиберный насос без масла крякнет. Даже добавочное кол-во ПО только оттянет момент кряка... ::) ::)
-
Разумеется, крякнет.
Вопрос только в том, до какого момента удастся оттянуть этот самый "кряк".
Опять же , можно сделать лопасти быстросъемными.
-
а как же тогда шиберные насосы в советских бензоколонках годами тарили бензин и соляру?
-
Бензин и соляра - сами по себе являются прекрасными смазывающими материалами.
ТНВД на дизмоторах ходят десятилетиями, а смазываются только соляркой.
-
Бензин и соляра - сами по себе являются прекрасными смазывающими материалами.
ТНВД на дизмоторах ходят десятилетиями, а смазываются только соляркой.
нет. смазываются они маслом. по осени пришлось разбираться в устройстве тнвд на т-16. думаю, что более старшие версии рядного тнвд работают так же.
-
нет. смазываются они маслом. по осени пришлось разбираться в устройстве тнвд на т-16. думаю, что более старшие версии рядного тнвд работают так же.
Несовсем понял. А где в т-16 (оноже т-25) шибер стоит? В старых модификациях - плунжера стояли... В более последних - аксиально-плунжерные.
Только масло ПОД плунжерами, сверху только соляра.
-
Насос ручной шиберный НРШ 25/5 предназначен для перекачивания воды и водных растворов.
http://www.oso-pump.ru/nasosi-ruchnie-nrsh-rpn (http://www.oso-pump.ru/nasosi-ruchnie-nrsh-rpn)
-
Несовсем понял. А где в т-16 (оноже т-25) шибер стоит? В старых модификациях - плунжера стояли... В более последних - аксиально-плунжерные.
Только масло ПОД плунжерами, сверху только соляра.
мы про тнвд.
тнвд на т-16 (25) (одна пара плунжеров) смазываются маслом. лично заливал. в специальную дырочку. над плунжерной парой. оченно рекомедовал спец который ремонтом занимается.. говорит ежели этого не сделать, то через месяца три опять ко мне.
"И отличие от всех других конструкций TНВД, рядный ТНВД смазывается моторным маслом от системы смазки двигателя. Поэтому он может работать на топливе низкого качества"
но это всё не по теме.
...начали то мы с шиберного насоса разговоры разговаривать...
зы. а по сути. найдите старую советскую бензоколонку.. там стоит шиберный насос.. (это название я узнал вообще на форуме.. или от Тараса.. когда мы с ним обсуждали его придумку). по поводу таких вещей лучше обращаться к lavalex13. он на этих насосах, как говорится "собаку съел"
-
... по поводу таких вещей лучше обращаться к lavalex13. он на этих насосах, как говорится "собаку съел"
Кошку.
Он съел - кошку. Потому как от бензоколонок использовал поршневой РАСХОДОМЕР.
-
Кошку.
Он съел - кошку. Потому как от бензоколонок использовал поршневой РАСХОДОМЕР.
Да по колоночным насосам это ко мне, в наличии есть и наши, на Нарах стоят, и немецкие. Поршневой расходомер с датчиком расхода и пультом возможно использовать для перекачки смолы. Я нашёл вариант попроще и малогоборитней. Так что про шиберный насос интересует?
-
Так что про шиберный насос интересует?
Насколько долго он протянет на несмазывающей жидкости? На растворе, например или на воде. Как я понимаю, раз качает бензин, то с легкотекучими справляется. Какое давление может создать на бензине?
-
для бензина настроен на 0,035МПа(0,35 кгс/см2) при повышении давления открывается перепускной клапан 14. Без проблем работает на чистой воде, только на длительную остановку нужно заливать саляркой чтоб не ржавел.
-
А на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=XIrcLl3j1fY&feature=more_related похоже ребята их бочки перекачивают смолу шиберным насосом, закрепленном на дрели?