Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[Sandy]

При смачивании поверхности, на которой установлены образцы, имеет место постоянный путь влаги: от тех частей (единичных частей) поверхностей образца, которые не обязательно имеют капиляр.
Т.е., имеет место степень неопределенности способа поступления влаги в образец.

При плавании - влага (как пишет классик GL "в виде воды") сразу и везде соприкасается и с капилярами и с порами, возможно что и с отдельными все-таки имеющими соединение с другими порами...
По мере поднятия влаги в капилярах вверх, образец подтопляется, чем сокращается путь капилярного влагопереноса.

Что касается стандартов, ГОСТов по испытаниям, то надо сразу сказать, что они разрабатывались не для карбамидного утеплителя с капилярным переносом и искать что-либо "нормативное" для применения - бесполезно.

Я все-таки надеюсь, что до наших "системообразующих" (бывших и настоящих)дойдет понимание того, что способ определения влагопереноса должен быть описан в ТУ на изготовление карбамидного утеплителя...наряду с другими, уже описанными в ТУ испытаниями и способами контроля, обеспечивающих качество изготовления "Карбамидного утеплителя МЕТТЭМПЛАСТ".

Я-то и помогаю им это делать... хотя об этом они меня не просят (предполагаю, что были бы рады если бы я этого не делал), было бы у "системообразующих" желание поставить Дело.

Respected GL!

The semantic and syntactic descriptions of standard ASTM C1534 specified by You doesn't contain data about capillaries and a way of carrying over of a moisture, and the more so specifications for manufacturers of carbamide foam.

Sincerely yours
Sandy

[Адиль]

Sandy,

Уж лучше по-русски. По-русски у Вас намного лучше получается )))

[Sandy]

А вот и нет!!!

Для специалиста, дающего ссылку на иностраннический норматив... вот ему и по иностранническому... пусть читает внимательно:

Type I is a closed flexible foam.
Type II is an open cell flexible foam.
Following test methods shall be performed: apparent thermal conductivity; surface burning characteristics; hot service performance; water vapor sorption; water absorption; dimensional stability; odor emission; fungi resistance; erosion resistance; and sound absorption coefficient.

Кстати, из текста следует, что все это носит рекомендательный характер, а у нас то ли стандарт, то ли ГОСТ - обязаловка.....

[Дмитрий]

Кстати, из текста следует, что все это носит рекомендательный характер, а у нас то ли стандарт, то ли ГОСТ - обязаловка.....

С этого места - плз, поподробнее.
Если возможно - ссылку  РЅР° соответствующие статьи РЈРљ, или так, СЃРІРѕРёРјРё словами...какой "СЃСЂРѕРє" светит, Р·Р° то, что Ваш материал РЅРµ соотвествует ГОСТУ или РёРЅРѕРјСѓ стандарту?

[Sandy]

Все "плз", да "плз"....
Взял бы да написал о численых значениях испытаний по капилярности.
Я бы, по доброте своей, может и расписал бы дополнение к ТУ.

Не за всякое нарушение определен срок.
Вот в России началась охота за дополнительными элементами кросоверов.
Так не то что срок, законодатели так расстарались, что забыли записать норматив: как вообще наказать, если это посчитать нарушением - нет наказания...
Вот нарушение есть, а наказания нет.
Почему???  Рђ РєРѕРјСѓ СЏ нанес ущерб или СЃРЅРёР·РёР» безопасность РЅР° проезжей части тем, что РІРѕРєСЂСѓРі радиатора установил РґСѓРіРё.
А вот тонировкой стекл - сушественно снизил возможность обзора дороги водителю машины, которая едет за мной, чем создал предпосылки к ДТП с .... исходом.

У Ваших милиционеров-полицейских получите консультацию об объективной стороне...
Если нарушение ГОСТ, стандарт, ТУ повлекло.. и это доказано... и это (то что повлекло - например, дом рухнул, и придавило...) предусмотрено УК, вот тогда срок.
Этот пример подходит и к правильной стене, если стена, как выяснилось после повлечения неприятностей, оказалась, на самом деле неправильная.
� это несмотря на то, что в своих Рекомендациях... Вы совершенно точно показали что и как делать применительно к техническому решению по применению... и впиндюрили (??) эти Рекомендации покупателю установки вместе с другими документами на установку.... А?? Ваши рекомендации включены в пакет документации на установку??

Так что, "системный Вы мой..." - пишите дополнение к ТУ по качеству пенопласта в части капилярности, иначе сами сядете. На срок.

Р�ТОГО.  Р’С‹ спросили??   РЇ ответил.....
Когда сообщите ... и адрес - принесу передачу.... чего нибудь вкусненького... это я так шучу... для поддержания разговора..

[Первый]

   Р—дравствуйте РіРѕСЃРїРѕРґР°!
  Замеров РІ поплавковом варианте РЅРµ существует. Водопоглощение замеряется погружением материала СЃ РїРѕРґРіСЂСѓР·РѕРј. Сорбционное увлажнение измеряется выдержкой над зеркалом РІРѕРґС‹ РІ течении суток. Что касается капиляров, то РѕРЅРё называются каналы Плато Рё распологаются РІ межпузырьковом пространстве. Распостранение влаги через каналы Плато известно давно. Таким образом сохнет материал РІ закратых полостях, Рё диссертация РїРѕ этому РїРѕРІРѕРґСѓ уже написана. ;
D
 
 

[Первый]

   РЈРІР°Р¶Р°РµРјС‹Р№ Sandy.
In specifications to paint such parametres as porosity not expediently as it does not concern operational parametres.

[Дмитрий]

У Ваших милиционеров-полицейских получите консультацию об объективной стороне...
Если нарушение ГОСТ, стандарт, ТУ повлекло.. и это доказано... и это (то что повлекло - например, дом рухнул, и придавило...) предусмотрено УК, вот тогда срок.
Этот пример подходит и к правильной стене, если стена, как выяснилось после повлечения неприятностей, оказалась, на самом деле неправильная.

  Немножко СЏ РІРѕРїСЂРѕСЃ сформулировал РЅРµ совсем конкретно. Прощу прощения. Попытаюсь РІ развернутом РІРёРґРµ.

  Р’С‹ привели очень удачный Рё понятный пример СЃ автомобилями. Насколько СЏ понимаю, если Р’С‹ используете автомобиль  (транспортное средство повышенной опасности), то возможны такие ситуации:

1) РЈ Вас нет прав (техалона, страховки Рё С‚.Рї.), или РѕРЅРё РЅРµ должным образом оформлены. Р� Р·Р° Р­РўРћ - предусмотрено некоторое наказание (или - РЅРµ предусмотрено).  РќРѕ РІС‹ тихо Рё аккуратно ездите который РіРѕРґ РёРІСЃРµ довольны.

2) У вас есть техталон, права, страховка и т.п. Но все равно произошло ДТП, есть пострадавшие. Вас накажут?

3) У Вас нет техталона, прав и т.п. Произошло ДТП. Вас накажут?

4) У Вас САМОСТОЯТЕЬНО переоборудован автомобиль. На нем стоят более надежные тормоза, непредусмотренные заводом -изготовиетелем подушки безопасности (снаружи автомобиля кевларовые подушки прячутся в бамперах и порогах, при столкновении они срабатывают за 1 м до удара и машины просто разлетаются, как мячики! ;О))) и т.п. нарушения ГОСТОВ и пр.

ВОПРОС. ЗА какое нарушение накажут ощутимее?

[greylonly]

   Р—дравствуйте РіРѕСЃРїРѕРґР°!
  Замеров РІ поплавковом варианте РЅРµ существует. Водопоглощение замеряется погружением материала СЃ РїРѕРґРіСЂСѓР·РѕРј. Сорбционное увлажнение измеряется выдержкой над зеркалом РІРѕРґС‹ РІ течении суток. Что касается капиляров, то РѕРЅРё называются каналы Плато Рё распологаются РІ межпузырьковом пространстве. Распостранение влаги через каналы Плато известно давно. Таким образом сохнет материал РІ закратых полостях, Рё диссертация РїРѕ этому РїРѕРІРѕРґСѓ уже написана. ;
D
 
 

1. Перечисленые методы замеров нам известно... Неизвестен только Метод замера капиллярности. У Вас оно есть?
2. Диссертации написаны, но нету ни одной таблицы, ни одной формулы для �нженерного расчета капиллярности для изоляционного материала... У ВАС оно есть?
3. Гагарин В.Г. только в 2005 году начал попытку описявать это явление (пока дальше теории дело недошло). А у Вас как? сильно продвинулись?
П.С. кто такой Гагарин и какое он имеет отношение к капиллярному переносу, см. здесь: http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2089

[Дмитрий]

   РЈРІР°Р¶Р°РµРјС‹Р№ Sandy.
In specifications to paint such parametres as porosity not expediently as it does not concern operational parametres.

   РњРѕР№ ГУГЛ как-то горбато РІСЃРµ это переводит.
Но мы все равно рады, что Вы общаетесь с Санди на (... это ведь английский, я не ошибся?)
  Рђ всем остальным Р­РўРћ можно узнать РЅР° СЂСѓСЃСЃРєРѕРј языке? Р�ли РѕРЅРѕ нас РЅРµ касается? Может, тогда есть смысл, сразу писать Р­РўРћ РІ личку? Будет надежнее. Рђ то РІРґСЂСѓРі кто-то учил РІ школе английский! ;Рћ)))

[Sandy]

Ах Дмитрий Анатольевич!!!!

Где бы найти модератора, что бы убрал Ваше сообщение уж совсем и абсолютно не по теме.
Ну бывает (и у меня то же бывает....), что где-то чуть задели вдругой вопрос, но Вы-то ставите тему: "ВОПРОС. ЗА какое нарушение накажут ощутимее?", что существенно отличается от темы раздела: "Капиллярный влагоперенос в пеноизоле"

Берите карандаш и бумажку, пишите дополнение к ТУ и заявляйте о своем приоритете - единственном документе, в котором установлены требования по качеству карбамидного утеплителя с позиции "капилярность"... на Вас будут равняться аспиранты и маститые ученые.. а то посадют. На срок. Как Вы и просили.

[Адиль]

Горбато переводит по нескольким причинам. Главная причина - недоделанность автоматических переводчиков. Я еще ни одного не видел, чтобы не горбато переводил.

In specifications to paint such parametres as porosity not expediently as it does not concern operational parametres.
Буквальный перевод с сохранением ошибок звучит примерно так: "Такие параметры, как пористость, в спецификациях к краске неуместно, так как он/она/оно не имеет отношения к рабочим параметрам". В данном случае либо допущено две грубые грамматические ошибки, либо допущена одна грубая грамматическая ошибка и нарушена логическая связь между главным и подчиненным предложениями (нарушена стилистика). Еще есть в практике английского (и не только английского) языка проблема со знаками препинания - их просто не ставят, почему-то. Все это в сумме вводит гугл в еще больший ступор. �звините за оффтоп, но было бы лучше писать смысловой перевод по-русски.

[Sandy]

Дмирий: "19.09.2010. Завтра попробую."

Ну.... Вы бы как нибудь по корректней с обещаниями...
Вы еще долго будете завтраками кормить??
Там делов-то - куча... начать да кончить....Лень??

А мне не лень. Выписка из стандарта СТО 007 001 2009 (документ исполнен в 2009 году):
Дополнительно Рє ...... структуре Рё составу критериев эффективности, РІ том числе применительно Рє  РљР Р�ТЕРР�РЇРњ ЭФФЕКТР�Р’РќРћРЎРўР� ПЕРВОГО РОДА, признаку категории «НЕОБХОДР�МОСТЬ» Рё разделам 1. РљР Р�ТЕРР�Р™ ТЕХНР�ЧЕСКОГО РЈР РћР’РќРЇ, 1.1. Показатели назначения, стандарт рассматривает критерии:
- паропроницаемость, μ , РјРі/(м•ч•Па) (РїРѕ условиям Рђ, Р‘) Рё возможность капиллярного переноса влаги, ƿ (РєРі/Рј3.С‡), , СЃ позиции возможности строительства комфортного жилья РїРѕ влажностно-температурным условиям.
Критерий паропроницаемость принят Главным управлением архитектуры и строительства .......
- ....
1.2. ..

Сейчас наши "системообразующие" будут переписывать...... и не стыдно ведь...

Надеюсь на законопослушание и сообщаю - в соответствии с частью 4 ГК РФ записи по возможности капилярности в ТУ, другой литературе, в сообщениях, как о критерии эффективности карбамидного пенопласта и независимо от единиц измерения, могут сопровождаться ссылкой на автора и/или документ, где это прервые сообщено - на стандарт.

Могу и посадить. На срок. Как просили.

[greylonly]

- паропроницаемость, μ , РјРі/(м•ч•Па) (РїРѕ условиям Рђ, Р‘) Рё возможность капиллярного переноса влаги, ƿ (РєРі/Рј3.С‡), , СЃ позиции возможности строительства комфортного жилья РїРѕ влажностно-температурным условиям.
Критерий паропроницаемость принят Главным управлением архитектуры и строительства .......
- ....
1.2. ..[/i][/u]

в соответствии с частью 4 ГК РФ записи по возможности капилярности в ТУ, другой литературе, в сообщениях, как о критерии эффективности карбамидного пенопласта и независимо от единиц измерения, могут сопровождаться ссылкой на автора и/или документ, где это прервые сообщено - на стандарт.

Могу и посадить. На срок. Как просили.

Для этого надо ево опубликовать... А почемубы и не здесь?
1. Будет показан срок публикации.
2. Будет возможность адресной ссылки на ГОСТ.
3. Если у Вас он называетца ГОСТ Sandy, ктоже будет возражать?
4. А ЭТО проект? или уже прошол гостизацию и рекомендован к исполнению всеми строительными институтами?

[Sandy]

ну.. вот. Я же уже писал Вам про халяву, как основной способ....

В стародавние времена, МЕТТЭМ позволял себе передавать номативную документацию без обязательст на неустановленный срок любым физ. и юр. лицам для "ознакомления" с достижениями и возможностями...

Результат: по состоянию на 2003г около 50% "производителей" путем замены первого листа и иных исправлений по тексту в части касающейся смолы имели собственные ТУ с указанием на самые замечательные смолы, самым удивительным образом напоминающие ТУ...2000 МЭТТЭМ.

По этому пути пошел руководитель НТС - друг ГД МЕТТЭМ.
А потом запустил серию установок ПЕНА.

В мае-июне 2003 я с удивлением стал спрашивать у руководства, акционеров, и т.д. - Как это??? а что у нас торговая марка ПЕНО�ЗОЛ до сих пор (после 8ми лет продвижения брэнда) не зарегистрирована??
На что получил ответ: "Мы - технологические лидеры!!". Я спросил: Ну и что??"....
А ГД повернулся и пошел по коридору...

Через 5 месяцев МЕТТЭМ получил ответ от РосПатента о том, что за месяц до обращения МЕТТЭМ торговая марка зарегистирована компанией НТС в ускоренном порядке...

Дорой мой GL!!!
Вы меня куда подталкиваете???
Вопросы №№ 1..4 - не корректны и не затрагивают суть Дела.

Однако... Ваш ответ свидетельствует о том, что Вы приняли во внимание мое обращение по сути - о капилярности.........

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!!
Вы, случайно, свои обещания по капиляроности и мой адрес электронной почты не забыли??