: Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.  ( 95722 )

0 1 .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Победить удалось! Ура!
Смысл рисунка:
подразумеваем, что капилляры расположены не Снизу-вверх, а направлены в разные стороны равномерно, в том числе и слева-направо...
Естественно, что по мере подъема воды по капиллярам, вода будет стремитца идти по линии наименьшего сопротивления, т.е. на боковую поверхность. И только капилляр, который находитца в центре подошвы площади контакта с водой будет находитца на равноудаленном расстоянии до краев свободной поверхности, которое составляет ровно половины основания. Т.е. из этой точки воде проще выйти на свободную боковую поверхность, чем поднятца вдвое выше на самый верх.
Это графическое объяснение.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
На заднем плане их видать. Назовем Красный, Розовый и Белый.
По Красному могу сразу сказать: плотность 15. За первые сутки погрузился на 1см, на вторые на 2см и пошло увлажнение поверху. Дальше было интересно...
Вертикальное увлажнение начало прогрессировать по одному борту и образуц перевернулся набок. Борта были сформированы в процессе заливки (т.е. кубик не с середины), как результат эксперимента производства листового.

Теперь становитца понятным, почему и увлажнение по краю пошло, и почему перевернулся...

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Вот такими параметрами мой пенопласт обладает: (выдержка из ТУ, испытаниями результаты подтверждены)

1.6.2 Плотность, влажность, сорбционная влажность,  водопоглощение и паропроницаемость всех видов утеплителя должны соответствовать нормам, указанным в таблице 2.

Таблица 2.
Наименование показателя                   Значение для марки 15  Значение для марки 25
Плотность, кг/м3                                                         Св.8 до 15        Св.15 до 25
Влажность по массе, %,  не более                            29                29
Сорбционная влажность через 72 часа по массе,  %,   не более 30                   30
Водопоглощение за 24 часа при полном погружении  по объёму,  %,  не более                                                                                          40               30
Паропроницаемость, мг/м ч Па, не более                            0,26   0,23

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Извини дорогой друг, но страдать будем вместе ;) Когда пойдут рекламации :'(

а вы применяйте его там где можно и как нужно и будет вам счастье.а сувать Пеноизол куда ни поподя :-) вот и будут рекламации.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Водопоглощение за 24 часа при полном погружении  по объёму,  %,  не более                                                                                         40               30


Чет. большие циферки заложены в вашем ТУ. 30-40% за сутки. Больше,  только у поралона наверное.
Да и сорбционная влажность заложена большая. Какого года сей талмуд? на мипору наверное еще писался?
« : 10/07/2010 09:31 mikk »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Вот такими параметрами мой пенопласт обладает: (выдержка из ТУ, испытаниями результаты подтверждены)

1.6.2 Плотность, влажность, сорбционная влажность,  водопоглощение и паропроницаемость всех видов утеплителя должны соответствовать нормам, указанным в таблице 2.

Таблица 2.
Наименование показателя                   Значение для марки 15  Значение для марки 25
Плотность, кг/м3                                                         Св.8 до 15        Св.15 до 25
Влажность по массе, %,  не более                            29                29
Сорбционная влажность через 72 часа по массе,  %,   не более 30                   30
Водопоглощение за 24 часа при полном погружении  по объёму,  %,  не более                                                                                          40               30
Паропроницаемость, мг/м ч Па, не более                            0,26   0,23

У Вас какого года ТУ?
Доло в том, что для пористых теплоизоляционных материалов сусчествует показатель Водопоглощение за 24 часа при частичном  погружении В соответствии с ГОСТ 17177-94, который был принят под действием  ИСО 8144
Так это есче в старой редакции ИСО! А с 2002 года новая редакция ИСО даже предусматривает понятия "капиллярность".
Так что, метод "затопления" - это метод от Лукавого и к нам никакого отношения неимеет.
Ознакомитца с методикой испытаний по этому Госту можно здесь:
http://www.vashdom.ru/gost/17177-94/

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
А в лаборатории областного центра как вы утверждаете они есть?НЕ подскажете какого?
У них ,тогда как я понимаю, должны быть контрольные цифры. Ниже такого то предела плохо, а если входит в этот предел хорошо. Так пусть этот "областной центр"передаст документы в Москву, пусть и у них будут. Глядишь и  Санди ознакомится.


 я ИМЕЛ В ВИДУ СЛЕДУЮЩЕЕ.
прИХОЖУ в эту лабораторию, приношу туда свой материал, формулирую задачу: померяйте то, се, пятое, десятое. И за эту работу - платите свои деньги.

А зараннее цифр у них - нет. Разве что кто-то уже туда до вас приносил ваш материал?

А уже потом решаете, хоршо у Вас получилось, или плохо.


Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
... Одни, плавая в течении недели, погрузились в воду полностью и непонятно как еще остаются на плаву, другие плавают как будто только что положили. :) Но дело вовсе не в этом, Мы рассматриваем этот материал как утеплитель. И он должен с честью выполнять свои функции, а именно: не тянуть влагу из воздуха, не собирать как губка конденсат в сендвич панелях при колебаниях температур и т. д. Продолжайте дальше плз.


  Вы сформулировали, и очень удачно, одно из распространенных ЗАБЛУЖДЕНИЙ, связанных с непониманием причин образования конденсата.

Мне постоянно  этот вопрос задают заказчики: "Вот мы Ваш
образец БРОСИЛИ В ВЕДРО С ВОДОЙ, и он полностью промок. Это ПЛОХО? Это ж Ваш материал теперь "натянет" воду в стены?" В ответ на что я им предлагаю, как уже писал выше, в то же ведро забросить болт и по резудьтатам эксперимента сформулировать выводы о причинах гибели ТИТАНИКА.

ОТВЕТ.

Опят по погружению пеноизола в ведро с водой не является корректным, т.к. в реальных условиях эксплуатации стены подобные условия являются аварией и их попросту нет.

Не натянет пеноизол воду в стену. Тянуть неоткуда. Из ведра с водой - натянет. А из воздуха - не натянет. Ваш образец когда мокрым стал? Когда находился на воздухе? Или когда в ведро окунули? Мог бы еще из грунта "натянуть", ну так для того и ложат слой гидроизоляции между цоколем и стеной. Если гидроизоляции не положить, то в любом случае будет иметь место капиллярный подсос в стены самим материалом стены, не зависимо от того, какой утеилитель применили или вообще если стена без утеплителя.

  А по вопросу конденсата в сендвич паннелях...так конденсата там изначально не должно быть по определению. А если все же кто-то и допустит конструктивную ошибку, то капиллярный влагоперенос пеноизола только сыграет наруку.
   ПРИМЕР. (Реальный, из практики)
 В стену насквозь воткнули водопроводную трубу. На ней начал образовываться конденсат. Так вот. Если труба контактирует с пеноизолом в качестве утеплителя, то из этого "точечного" источника поступления конденсата влага, за счет капилярного влагопереноса полностью распределяется по большой поверхности стены, откуда благополучно испаряется наружу. И в таком благополучном режиме подобная ситуация может сохраняться - годами. А вот окажись на месте пеноизола иной утеплитель, со схожими характеристиками по теплопроводности, но без эфффекта капиллярного влагопереноса - быть беде. На месте трубы довольно быстро образуется полное увлажнение ваты, потом - лужи и потёки.
   
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Наша дискусия, с областными лабораториями и указанием на распространенные заблуждения, напоминает извините на собаку бегающую за собственным хвостом. :)
Зайдем с другой стороны.В перерывах между банами, наткнулся на робкие высказавание некоторых товарищей, применять водоотталкивающие добавки в пеноизол. Давайте развивать эту тему,которая в некоторой степени поможет нам получать утеплитель, действительно как достойную альтернативную  другим. А если будем убеждать сами себя, что он и так хорош, то на форум,  можно не заходить.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Наша дискусия, с областными лабораториями и указанием на распространенные заблуждения, напоминает извините на собаку бегающую за собственным хвостом. :)
Зайдем с другой стороны.В перерывах между банами, наткнулся на робкие высказавание некоторых товарищей, применять водоотталкивающие добавки в пеноизол. Давайте развивать эту тему,которая в некоторой степени поможет нам получать утеплитель, действительно как достойную альтернативную  другим. А если будем убеждать сами себя, что он и так хорош, то на форум,  можно не заходить.

Давайте. Открывайте тему и начинайте. Эта тема называетца подругому...

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
C утра, она еще называлась "бальзам на раны" это сейчас переиначили. А открывать мне новые темы как то не с руки, ведь я не член вашего клуба, а так, "гость зашедший на огонек". :D

А Вы обратили внимание, что тема постоянно находитца в открытом форуме? Т.е. к обсуждению приглашаются "все желающие". Темы для "внутреннего пользования" находятся в Закрытом разделе.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Наша дискусия, с областными лабораториями и указанием на распространенные заблуждения, напоминает извините на собаку бегающую за собственным хвостом. :)
Зайдем с другой стороны.В перерывах между банами, наткнулся на робкие высказавание некоторых товарищей, применять водоотталкивающие добавки в пеноизол. Давайте развивать эту тему,которая в некоторой степени поможет нам получать утеплитель, действительно как достойную альтернативную  другим. А если будем убеждать сами себя, что он и так хорош, то на форум,  можно не заходить.


  Если мне не изменяет "старческая память greylonly", в свое время гидрофобизированием пеноизола озадачился страннник22.
  Те же "остатки памяти" выдают, что Вы собрались у него заказать его установку.
  Сложив 2 и 2, делаю выводы, "окуда ветер дует". Если мои предположения неверные - поправьте:
  В связи с заказыванием установки, повидимому, ведете тесное общение со "странником" и от него Вы восприняли идею, что"хороший индеец - мертвый индеец"... в том смысле, что хороший пеноизол - это пеноизол с низким водопоглащением. А тот, в свою очередь, эти идеи почерпнул из Белорусских госстандартов на утеплители.

 
  В связи с этим возникает оч. много слов, начинающихся с привычного нам словосочетания "НО...."

  Во первых.
  В связи с принятой на данном форуме свободой вероисповедания, Вам самому решать, какому Богу молиться. Я, например - атеист, и молюсь только здравому смыслу. И исходя из этого никогда не старюсь оперировать понятиями "хороший-плохой", а лишь только в связке "хороший по сравнению с чем? -- плохой по сравнению с чем?" Применение этого подхода в более широком смысле, по жизни вообще, ко всем её аспектам, а не только к вопросам пеноизола, также приносит свои плоды.

Во вторых.
 НЕ бывает материалов "хороших". Не бывает материалов "плохих". Материал бывает таков, каков он есть. Может быть лишь неправильное или правильное его применение.
Пеноизол со свойствами повышенного капиллярного влагопереноса замечательно будет работать в стене, но я бы не рекомендовал его использовать для утепления подземной цоколной части. И руководствуюсь при этом - здравым смыслом, но никак ни мнением Белорусских стандартов. Даже если в этой части наши мнения - совпадают.

В третьих.
  Особенности технологии производства пеноизола позволяют получать его с разными свойствами, изменяя их в очень широких пределах. Уже сейчас, на современном, далеко не совершенном оборудовании - можно получать пеноизол как с закрытыми, так и с открытыми порами, удовлетворя, таким образом, пожелания любого, даже самого требовательного заказчика.

В четвертых.
  Пожелания Белорусских стандартов - это, всего лишь: ПОЖЕЛАНИЯ очередного заказчика. Но никак не истина в последней инстанции для производителя. Ну странник, понятно - в Белоруссии живет....Вам то это зачем? У Вас предпологается крупный заказ в лице Белорусской бюджетной организации?
 
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
........ А ГОСТ,по карбамидным пенопластам, кстати неплохой и в России такого пока нет :)

 если не сложно, закинь плиз этот ГОСТ в библиотеку.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
А что, если я общаюсь в не форума со странником-это запрещено? Насколько мне известно,  многие форумчане с ним общаются.

  Список "многих" - огласите, плз.

Все, замеченные в порочащих связях, будут наказаны внеочередным дежурством по форуму в виде очистки разделов от спама и флуда в роли модераторов сроко на 1 день.

И некотоые тоже заказали у него оборудование. Передомной в очереди был форумчанин Адиль, после меня еще один дожидается :)

А эти - 2 наряда вне очереди!!!!

И второе, чем Вам ненравятся Белорусские ГОСТы?


ГОСТЫ мне - до лампочки. Для меня это - всего лишь ПОЖЕЛАНИЕ ЗАКАЗЧИКА. Как только государство Беларусь закажет у нас этот материал, так сразу и начнем их изучать.

А не нравится мне - Ваше преклонение перед ГОСТом как перед истиной в последней инстанции и недопонимание их значения. Конкретно это выражается в смешении в Вашем понимании значений выражений "соответствует ГОСТу..." и "хорошее качество".

А если завтра частный заказчик за свои деньги закажет Вам материал иного, непредусмотренного ГОСТом свойства?  Вы откажетесь делать, потому что это "плохо"?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
У Вас какого года ТУ?
Доло в том, что для пористых теплоизоляционных материалов сусчествует показатель Водопоглощение за 24 часа при частичном  погружении В соответствии с ГОСТ 17177-94, который был принят под действием  ИСО 8144
Так это есче в старой редакции ИСО! А с 2002 года новая редакция ИСО даже предусматривает понятия "капиллярность".
Так что, метод "затопления" - это метод от Лукавого и к нам никакого отношения неимеет.
Ознакомитца с методикой испытаний по этому Госту можно здесь:
http://www.vashdom.ru/gost/17177-94/

 Читайте выдержку из ГОСТ 17177:
"10.3. Метод определения водопоглощения при полном погружении образца в воду
10.3.1. Сущность метода заключается в измерении массы воды, поглощенной образцом сухого материала при полном погружении в воду в течение заданного времени." ...
А ТУ 2009 г, а цыфры реальные, потому что взяток не давал, сорбционная влажность высокая? - а какой ей быть, если влажность атмосферы при измерениях 99% ( у нас так весной и летом), в редкий день нет тумана.