: Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.  ( 95853 )

0 1 .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Ответ можно найти здесь http://bse.sci-lib.com/article002349.html
Естественно, при внимательном ознакомлении с ресурсом... ;D

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Дорогой Дмитрий!!

Дак.. Решена ли... другая задача??Дак...Вы что опровергнули утверждение GL??
о том, что "пар в ограждающей конструкции находится в жидком виде и поэтому расчеты и поиски Точки Росы - фикция"???
.....



Ну... мне кажется, что определение из Википедии - опровергает.
Я ж написал выше, что непонятно?
 
 Народ просто путается в терминологии. Но!!! - не в сути процессов.

По Википедии - "точка росы" есть температура ...
По GL и пр. - место, где уже идет процесс конденсации ...

Из нашей практики, заказчики и пр. неспециалисты расшифровывают услышанное по принципу " что слышу - то и понимаю".

Т.е., по уму, претензии надо бы предъявлять не к GL, оперирующему к читателям на "интуитивно понятных терминах", а к Википедии и пр. смециальным источникам, вводящих в заблуждение обывателей.

 К примеру, взять тот же пресловутый Г1, Г2 -  "горючесть материалов" по специальной противопожарной классификации. Для обывателей "горючесть" -  это спичку поднес, и либо "горит" (бумага, дрова), либо - "не горит" (минвата, пеноизол), либо - "очень сильно горит" (бензин), или - "горит, шо порох!" (порох и пр. пиротехника). И получается в итоге по их, пожарников, определениям, что обычный лед - очень даже горит, потому как Г-4.  А употреби пожарники термин "способность противостоять распространению пожара", то все сразу и без специального образования становится понятным.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Floater

  • Участники клуба
  • **
  • : 105
Кстати, здесь то-тут, то-там проскальзывали температуры замерзания воды в капиллярах... В одном случае это было -25, в другом -40оС... Можно привести ссылку на источник?
Пришло время собирать камни!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
ДА сейчас уже на вспомнить... этим вопросом хорошо владеют бетонщикики... в общем смысл таков, что морозостойкость изделий из бетона по стандарту проверяют именно замораживая циклами...первый порог замерзания чего-то там -16, второй -40 именно такова температура кристаллизации влаги в капиллярах.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Чтобы привести вышеизложеный трактат в удобоваримую форму, особенно применительно к нашему материалу, позвольте делать выдержки тезисно:
Явление Адсорбция тесно связано с особыми свойствами вещества в поверхностном слое. например, молекулы, лежащие на поверхности раздела фаз жидкость — пар, втягиваются внутрь жидкости, т. к. испытывают большее притяжение со стороны молекул, находящихся в объёме жидкости, чем со стороны молекул пара, концентрация которых во много раз меньше концентрации жидкости.
Что это значит?
А значит только одно... ни одна молекула пара не сможет пройти ограждающую конструкцию (независимо от толщины последней) при условии, что в конструкции находится сорбционная влажность. Ну а Сорбционная влажность есть всегда.
Вопрос: Поскольку влага в виде ПАРА имеет постоянный приток в конструкцию, то куда девается этот пар? А вот:
  Физически адсорбированные молекулы более или менее свободно перемещаются по поверхности, при этом их свойства часто аналогичны свойствам очень тонкого слоя газа, т. н. двухмерного газа. Они могут собираться группами, образуя слой двухмерной жидкости или двухмерного твёрдого тела. Адсорбированные молекулы рано или поздно покидают поверхность — десорбируются. Время, в течение которого молекула находится на поверхности, называется временем Адсорбция Времена Адсорбция могут колебаться в очень широких пределах.
Т.е. молекула пара все-равно "вылетит" с другой стороны... только это совсем НЕ ТА молекула, которая "зашла" в стену только что. Хотя нам принцыпиальной разницы нет.
А что есть сорбционное увлажнение материала?
Если скорости Адсорбция и десорбции равны друг другу, то говорят, что установилось адсорбционное равновесие. В состоянии равновесия количество адсорбированных молекул остаётся постоянным сколь угодно долго, если неизменны внешние условия (давление, температура и др.).
А поскольку показатели по температуре и давлению постоянно меняются, то сорбционная влажность материала будет "скакать" тоже.
А почему все-таки пар находится в материале в жидком виде? А вот:
  При дальнейшем увеличении давления происходит заполнение второго, третьего и т. д. слоев, т. е. имеет место полимолекулярная Адсорбция Если адсорбент имеет узкие поры и смачивается адсорбатом (см. Смачивание), то в порах может произойти конденсация при давлениях более низких, чем давление насыщенного пара адсорбата. Это явление называется капиллярной конденсацией.
Т.е. Все эти разговоры имеют смысл только при одном условии, система должна быть КАПИЛЛЯРНОЙ!
Вот и получилось, что в капиллярной системе искать и расчитывать Точку Росы явление безсмысленное.
А вот если ситема НЕ капиллярная, - вот тогда... придется и расчитывать и выносить её из утеплителя... чтоб недай Бог.

Мила

  • Участники клуба
  • **
  • : 206

Т.е. молекула пара все-равно "вылетит" с другой стороны... только это совсем НЕ ТА молекула, которая "зашла" в стену только что

А какая и что с ней произошло в итоге ?

Мила

  • Участники клуба
  • **
  • : 206
В случае молярного переноса капиллярной жидкости потенциалом влагопереноса является капиллярный потенциал Ψ. Капиллярный потенциал по определению является отрицательной величиной, и влагоперенос происходит от низшего капиллярного потенциала к высшему капиллярному потенциалу аналогично теплопереносу в области отрицательных температур, определяемых по шкале Цельсия (t<0°С). При влагосодержании u = 0 капиллярный потенциал максимален Ψмакс, а при некотором максимальном влагосодержании (влажность намокания) — равен нулю. Следовательно, для капиллярного потенциала постоянная в соотношении (1-5-2) равна произведению максимального капиллярного потенциала на удельную влагоемкость. Если влагоперенос происходит молекулярным путем (избирательная диффузия), то потенциалом переноса является осмотическое давление.
Осмотическое давление . О. д. называются осмометрией. Основное приложение осмометрии — определение молекулярной массы (М) полимеров.

Интересное чтиво , кстати.
http://snvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1986&Itemid=99

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
УХ ты....Круто!!!
 ;D
Особенно - вот это: "В случае молярного переноса капиллярной жидкости потенциалом влагопереноса является капиллярный потенциал Ψ."
Наш Sandy - просто отдыхает. И тихонько догрызет свои локти...

На русский будете переводить?

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Мила

  • Участники клуба
  • **
  • : 206

Особенно - вот это: "В случае молярного переноса капиллярной жидкости потенциалом влагопереноса является капиллярный потенциал Ψ."


Дим , ну там же даже с картинками...
При максимальном влагосодержании тела  этот потенциал равен нулю. Жидкость перемещается от низшего капиллярного потенциала к высшему аналогично передаче тепла в области отрицательных температур, если температура измеряется градусами Цельсия. При малых влагосодержаниях капиллярный потенциал резко увеличивается, что соответствует особому состоянию капиллярной жидкости, для которой капиллярный потенциал перестает быть характеристикой переноса жидкости (область связанной жидкости).

http://snvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=99
Вы чего там читать ленитесь ? А? )))
Я таки вас, профессоры и кандидаты ,  читаю внимательно. И просто восхищаюсь ! ))

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Да вроде все правельно написано, логично. Только я так и не понял... пеноизол имеет больший или меньший потенциал по сравнению с кварцевым песком? или с Тульским торфом?

Floater

  • Участники клуба
  • **
  • : 105
Спасибо, Мила! Весьма интересно...  :)
Пришло время собирать камни!

Мила

  • Участники клуба
  • **
  • : 206
Да вроде все правельно написано, логично. Только я так и не понял... пеноизол имеет больший или меньший потенциал по сравнению с кварцевым песком? или с Тульским торфом?

О каком потенциале речь ? Есть еще химический..
Сергей Валентинович...Ну подчиняется таки и пеноизол законам термодинамики.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
О каком потенциале речь ? Есть еще химический..
Сергей Валентинович...Ну подчиняется таки и пеноизол законам термодинамики.

А какой хотите. Попробуйте каким-то образом доказать, что КФП обладает самым высоким капиллярным потенциалом ( по сравнению с остальными строительными материалами, хоть дерево) и само-собой всплывет ответ по "влажностному режиму" в соседней теме.
Наверное имели ввиду " процессы влагопереноса в пеноизоле"? Сам-то пеноизол быстрее подчиняется законам маркетинга... ;D

Мила

  • Участники клуба
  • **
  • : 206
Попробуйте каким-то образом доказать,

Так вот это я заинтересовалась...А какая у пеноизола максимальная гигроскопическая влажность ? И какая максимальная влажность намокания ? Искренне интересуюсь. Я не знаю. Поэтому и вопрошаю знатоков в соседней теме.  :)
 
Сам-то пеноизол быстрее подчиняется законам маркетинга... ;D

Угу. Минватчикам и ППСникам не говорите это.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Так вот это я заинтересовалась...А какая у пеноизола максимальная гигроскопическая влажность ? И какая максимальная влажность намокания ? Искренне интересуюсь. Я не знаю. Поэтому и вопрошаю знатоков в соседней теме.  :)
 Угу. Минватчикам и ППСникам не говорите это.

Максимальная сорбционная - 20% весовых
Максимальная водопоглащения (тест караблики зачем делали?) - 10% объемных.
Счаз разбираемся Хорошо это или Плохо... ;D