Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[greylonly]

и очевидно .. прямо таки о мля как видно.. что реально этими бумагами может заняться только ассоциация.. в лице некой нейтральной команды.

Как моего соседа тянет в "шалман", так же и Вас в Ассоциацию... �звини, Алексей, не удержался....
Что-то с памятью у нас стало плоховато... придется напомнить.
- В Америке и Канаде КФП появились гораздо раньше 1982 года. Это в 1982 году их прикрыли. Это потом оказалось "что ошибочно, извините мол, промашка вышла", но структура и сама Ассоциация была уже похерена.
К чему это я? К тому, что с концов 60-х начала появляться это технология, и все выглядело типа как у нас... кто-то со шлангами по стенам, кто-то цешок организовал, кто-то спекулирует смолой. Бизнес этот был "так себе" и никакой угрозы не представлял для минваты и ППС, поэтому на него внимания никто не обращал... ну балуются, но в карман-то к нам не лезут.
В начале 70-х была создана Ассоциация Североамериканских пеноизольщиков, более того, они вступили в Североамериканскую Ассоциацию (теплоизоляторщиков?) или (утепляльщиков?) не знаю как будет правельно по русски...
� вот тут поимели доступ не только к частному сектору, но и к гос.объектам... объем финансового потока начал зашкаливать в 500 млн. долларов! ежегодно!
Дальше история известна и печальна, и все её знают.

Ассоциацию пеноизольщиков России и Украины ждет такое-же печальное будущее, только здесь наученые горьким опытом ППСники и Минераловатчики среагируют гораздо быстрее. А учитывая и Российские реалии... серьезней. " Всех посажу..."

[Grib]

Как моего соседа тянет в "шалман", так же и Вас в Ассоциацию... �звини, Алексей, не удержался....
Что-то с памятью у нас стало плоховато... придется напомнить.
- В Америке и Канаде КФП появились гораздо раньше 1982 года. Это в 1982 году их прикрыли. Это потом оказалось "что ошибочно, извините мол, промашка вышла", но структура и сама Ассоциация была уже похерена.
К чему это я? К тому, что с концов 60-х начала появляться это технология, и все выглядело типа как у нас... кто-то со шлангами по стенам, кто-то цешок организовал, кто-то спекулирует смолой. Бизнес этот был "так себе" и никакой угрозы не представлял для минваты и ППС, поэтому на него внимания никто не обращал... ну балуются, но в карман-то к нам не лезут.
В начале 70-х была создана Ассоциация Североамериканских пеноизольщиков, более того, они вступили в Североамериканскую Ассоциацию (теплоизоляторщиков?) или (утепляльщиков?) не знаю как будет правельно по русски...
� вот тут поимели доступ не только к частному сектору, но и к гос.объектам... объем финансового потока начал зашкаливать в 500 млн. долларов! ежегодно!
Дальше история известна и печальна, и все её знают.

Ассоциацию пеноизольщиков России и Украины ждет такое-же печальное будущее, только здесь наученые горьким опытом ППСники и Минераловатчики среагируют гораздо быстрее. А учитывая и Российские реалии... серьезней. " Всех посажу..."

тоже вариант.
но учитывая реалии РФ.. мы же таки не одни.. у нас у всех есть знакомые чиновники, депутаты и прочее..
если решать прикрыть лавочку... то только через вакхАналию г-н Онищенко.. а это уже другой уровень и другие вложения..
ну ладненько.. идея ясна.. ссать против ветра - удел слабых..
ах сколько раз я слышал.. а особенно часто в начале пеноизольного дела.. Леха.. - нех ссать против ветра.. однакоже...
ну да ладно..
грустно с вами..
только вот именно в таком положении пока все порознь.. нас любой поставит каком кверху и начнет жениться..

[odin1973]

тоже вариант.
но учитывая реалии РФ.. мы же таки не одни.. у нас у всех есть знакомые чиновники, депутаты и прочее..
если решать прикрыть лавочку... то только через вакхАналию г-н Онищенко.. а это уже другой уровень и другие вложения..
ну ладненько.. идея ясна.. ссать против ветра - удел слабых..
ах сколько раз я слышал.. а особенно часто в начале пеноизольного дела.. Леха.. - нех ссать против ветра.. однакоже...
ну да ладно..
грустно с вами..
только вот именно в таком положении пока все порознь.. нас любой поставит каком кверху и начнет жениться..

дело не в том ,что кто то хочет или не хочет ссать против ветра,а в том ,что ссать то нечем большинству....на кусок хлеба большинство зарабатывает - не до жиру....а есть и другой вариант развития событий :вот пройдет этап первоначального накопления капитала,крылышки рассправим голову поднимем и........придет чел с сотней лямов евро все построит настроить отработает и будем на дядю работать ....и то если он этого захочет.с одной стороны плохо все у нас ,но с другой стороны нас это кормит,а если придут серьезные деньги в наш бизнес нам там места может и не оказаться.....обсуждали это и с тобой вроде и с лексом с год назад.....не однозначно все.....

[odin1973]

Хотя лично я готов поучаствовать ,но предложений конкретных нет....будут предложения -готов поддержать.

[Grib]

дело не в том ,что кто то хочет или не хочет ссать против ветра,а в том ,что ссать то нечем большинству....на кусок хлеба большинство зарабатывает - не до жиру....а есть и другой вариант развития событий :вот пройдет этап первоначального накопления капитала,крылышки рассправим голову поднимем и........придет чел с сотней лямов евро все построит настроить отработает и будем на дядю работать ....и то если он этого захочет.с одной стороны плохо все у нас ,но с другой стороны нас это кормит,а если придут серьезные деньги в наш бизнес нам там места может и не оказаться.....обсуждали это и с тобой вроде и с лексом с год назад.....не однозначно все.....

ок. тоже верно.
кто еще выскажется.?


зы. но судя по всему .. основная мысль - боязнь потерять и те крохи которые есть..
ок. с ходу ... дальнего плавания не получится.. но надо пробовать. отрываться от берега.. ...шаланды полные кефали.. мля..

[greylonly]

Ну а что вы хотите? Каждый бизнес приносит дивиденты пропорционально вложеным инвестициям. В прямые заливки кто много вложил? А отдача неплохая! при умелом маркетинге конечно....
За цешок я молчу... понятия неимею что там и как, но у меня знакомые пенобетонщики в своих цехах тоже стонут: "...конкуренция, налоги, бумаги..."

[greylonly]

Оказалось, что есть даже ГОСТ для Определение водопоглощения при капиллярном подсосе: http://www.gosthelp.ru/text/GOST313562007Smesisuxiest.html
Нас интересующий текс там РІ пятом разделе:5.1 Водопоглощение РїСЂРё капиллярном РїРѕРґСЃРѕСЃРµ  W РєРї определяют РїРѕ объему РІРѕРґС‹ , поглощенной образцом , высушенным РґРѕ постоянной массы , РїСЂРё атмосферном давлении Р·Р° счет капиллярных или адсорбционных СЃРёР» .

 5.2 Средства  испытания  Рё  вспомогательные  устройства

 Р¤РѕСЂРјС‹ для изготовления образцов - балочек размером 40 ´ 40 ´ 160 РјРј РїРѕ ГОСТ 310.4 .

 Р’есы РїРѕ ГОСТ 24104 СЃ пределом допускаемой погрешности РЅРµ более В± 0,01 Рі .

 РЁС‚ангенциркуль РїРѕ ГОСТ 166 .

 Р’анна для насыщения образцов РІРѕРґРѕР№ температурой (20 В± 5) °С .

 Р’одонепроницаемые составы ( парафин , эпоксидная смола Рё РґСЂ .).

 РЎРµРєСѓРЅРґРѕРјРµСЂ .

 РЎСѓС€РёР»СЊРЅС‹Р№ шкаф , обеспечивающий температуру сушки РґРѕ 105 °С .

 РЁС‚укатурная терка .

 5.3  Подготовка  Рє  испытанию

 5.3.1 Для испытания изготавливают образцы - балочки размером 40 ´ 40 ´ 160 РјРј РїРѕ ГОСТ 30744 , подраздел 8.2.2. Число образцов должно быть РЅРµ менее трех .

 РћР±СЂР°Р·С†С‹ выдерживают РЅРµ менее 28 СЃСѓС‚ РїСЂРё температуре (20 В± 2) °С РїРѕ следующему режиму :

 2 СЃСѓС‚ - хранение образцов РІ форме ;

 5 СЃСѓС‚ - хранение образцов после распалубки РїСЂРё влажности окружающего РІРѕР·РґСѓС…Р° (95 В± 5) % Рё далее 21 СЃСѓС‚ - РїСЂРё влажности (65 В± 5) %.

 РџРѕ истечении 28 СЃСѓС‚ торцевые грани образцов - балочек размером 40 ´ 40 ´ 160 РјРј должны быть обработаны штукатурной теркой для получения шероховатой поверхности .

 5.3.2 Перед испытанием образцы высушивают РґРѕ постоянной массы РїСЂРё температуре (105 В± 5) °С . Массу образца считают постоянной , если разность между результатами РґРІСѓС… последовательных взвешиваний РЅРµ превышает 0,2 % массы образца . Промежуток времени между РґРІСѓРјСЏ последовательными взвешиваниями должен быть РЅРµ менее 4 С‡ .

 5.3.3 Боковые грани образцов - балочек покрывают водонепроницаемым составом ( расплавленным парафином , СЌРїРѕРєСЃРёРґРЅРѕР№ смолой Рё РґСЂ .). РџСЂРё попадании водонепроницаемого состава РЅР° торцевые грани РёС… следует повторно обработать штукатурной теркой .

 5.3.4 Подготовленные РїРѕ 5.3.1 - 5.3.3 образцы - балочки взвешивают СЃ погрешностью В± 0,01 Рі ( масса m 1 ).

 Р›РёРЅРµР№РЅС‹Рµ размеры увлажняемой торцевой грани измеряют штангенциркулем СЃ погрешностью В± 0,1 РјРј .

 5.4  Проведение  испытания

 РћР±СЂР°Р·С†С‹ помещают торцевой гранью РІ ванну РЅР° сетчатую подставку . Ванну заполняют РІРѕРґРѕР№ температурой (20 В± 5) °С так , чтобы торец был погружен РІ РІРѕРґСѓ РЅР° 5 - 10 РјРј . Уровень РІРѕРґС‹ РІ ванне должен поддерживаться постоянным РІ течение всего времени испытания ( СЃРј . СЂРёСЃСѓРЅРѕРє 2).

 Р§РµСЂРµР· 24 С‡ образцы извлекают РёР· РІРѕРґС‹ , удаляют СЃ поверхности образцов избыток РІРѕРґС‹ влажной тканью Рё взвешивают СЃ погрешностью В± 0,01 Рі ( масса m 2 ).



 Р РёСЃСѓРЅРѕРє 2  -  Схема  испытания  РїРѕ  определению  водопоглощения  РїСЂРё  капиллярном  РїРѕРґСЃРѕСЃРµ

 5.5  Обработка  результатов  испытания

 Р’одопоглощение РїСЂРё капиллярном РїРѕРґСЃРѕСЃРµ  W РєРї , РєРі /( Рј 2 ∙С‡ 0,5 ), определяют РїРѕ формуле

                                                                 (1)

 РіРґРµ  m 1 - масса СЃСѓС…РѕРіРѕ образца , РєРі ;

 m 2 - масса образца после насыщения РІРѕРґРѕР№ , РєРі ;

 S - площадь увлажняемой грани образца , Рј 2 ;

 Рљ w - коэффициент , учитывающий время насыщения образца Рё равный  , С‡ -0,5 .

 Р—Р° результат испытания принимают среднеарифметическое значение результатов испытания трех образцов , округленное РґРѕ 0,1 РєРі /( Рј 2 ∙С‡ 0,5 ).

[greylonly]

Сволочь Буржуазная измеряет  несколько иным макаром (РїРѕ частоте измерений):
9   
Коэффициент водопоглощения при капилярной деятельности:
через 10 min
через 30 min
через 90 min   
 

 

g/m2.s0.5   
 

 

БДС EN 771-1   




190 В± 5
150 В± 5
90 В± 5   




135 В± 5
110 В± 5
75 В± 5
Как-то вставилось коряво. С оригиналом ознакомиться здесь:http://www.cellularfibroconcrete.com/ru/characteristics-ru.html п.9

[greylonly]

У меня такое предложение к Форумчанам, кто занимается задувкой крошки. Николаю и Алексею... может еще кто занимается?
Можете провести такой эксперимент?
В отрезаную пластиковую бутылку (из-под Пива будет прочнее):
1. насыпать и утрамбовать до одинаковой плотности с листовым, крошку которая идет из пылесоса.
2. нарезать из листа кубики и утрамбовать также до одинаковой плотности.
3. Ввернуть такую же бутылку в лист (чтобы структуру не повредить).
Все образцы должны быть одинаковой высоты.
Одинаковой плотности... на весах.
Повторить тест "караблики". Для крошки можно налить всего 1см и пригрузить грузом (чтобы не вывалилась).
Через сутки замерить все три образца на весах.
Результатом наблюдений поделиться. Если будут "очень интересные результаты"... открывайте тему в Закрытом разделе.

[Тарас]

Повторить тест "караблики". Для крошки можно налить всего 1см и пригрузить грузом (чтобы не вывалилась).
Через сутки замерить все три образца на весах.
Результатом наблюдений поделиться. Если будут "очень интересные результаты"... открывайте тему в Закрытом разделе.

 РўСѓС‚ Рё Рє гадалке РЅРµ С…РѕРґРё , надо РІ закрытый раздел СЃ  идти  . Что можно ожидать РѕС‚ материала , если его превратили РІ РєСЂСѓРїРЅСѓСЋ пыль. Если даже материал РЅРµ пыль , Р° класно уложеный рваный материал - всеравно целосность структуры нарушена .
 Р’С‹ возьмите просто сожмите материал , Рё после того как РѕРЅ востановит СЃРІРѕСЋ форму запустите корабликом  . Этот кораблик очень СЃРєРѕСЂРѕ напомнит "Титаник".

[NikSSSR]

... Этот кораблик очень скоро напомнит "Титаник".

Уже проверили? А как же: "Чтобы получить правильный ответ-нужно правильно задать вопрос!
Чтобы правильно задать вопрос-нужно знать 70% правильного ответа!"?

[Дмитрий]

Да смотря как "накрошили". Если накрошить как можно более крупными сегментами, лишь Р±С‹ РІ "задувайку" (или как там ее?) пролез, РґР° еще  - РЅРµ рвать, Р° острыми, как бритва лезвиями (Р° кто мешает наточить?)

[greylonly]

Поэтому и предлагается ТР� варианта исполнения.
Вот и посмотрим.

[NikSSSR]

РўСѓС‚ Рё Рє гадалке РЅРµ С…РѕРґРё , надо РІ закрытый раздел СЃ  идти  . Что можно ожидать РѕС‚ материала , если его превратили РІ РєСЂСѓРїРЅСѓСЋ пыль. Если даже материал РЅРµ пыль , Р° класно уложеный рваный материал - всеравно целосность структуры нарушена .
 Р’С‹ возьмите просто сожмите материал , Рё после того как РѕРЅ востановит СЃРІРѕСЋ форму запустите корабликом  . Этот кораблик очень СЃРєРѕСЂРѕ напомнит "Титаник".

"По просьбам трудящихся".
Ну, нет у меня времени ждать 2ч. 40мин. (время ухода "Титаника" под воду). Поэтому - двухчасовые наблюдения. Тенденций к погружению не обнаружено. "Крена" и "дифферента" - тоже. Прирост массы - примерно 0,5 грамма при исходных семи. За точность не ручаюсь. Электронных нет. Без надобности. Образец отправил "купаться" до завтра. На всякий случай фото "снежка" ниже. Дроблёнка после пылесоса.

[greylonly]

Смысл этих сравнительных испытаний был в чем?
Сравнить ТР� структуры одного и того же материала. Более того, привести их к одинаковой площади основания (смачивания) и одной плотности.
При всем уважении к Николаю... судьбоносные испытания на капилярность такими "снежками" не делаются.
Сравнивать счем потом будете? Взвешивать как? При наших плотностях погрешность в 0.5гр. - колоссальная!