Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[Дмитрий]

Смысл этих сравнительных испытаний был в чем?
Сравнить ТР� структуры одного и того же материала. Более того, привести их к одинаковой площади основания (смачивания) и одной плотности.
...

ДА какя теперь нахрен разница? Получен ответ на ГЛАВНЫЙ вопрос. Сохраняются ли свойства в крошке.
Ответ более чем очевиден.
А то, что будет разница там какая-то, а она, скорее всего, будет, то это не есть принципиально.

[NikSSSR]

Смысл этих сравнительных испытаний был в чем?
Сравнить ТР� структуры одного и того же материала. Более того, привести их к одинаковой площади основания (смачивания) и одной плотности.
При всем уважении к Николаю... судьбоносные испытания на капилярность такими "снежками" не делаются.
Сравнивать счем потом будете? Взвешивать как? При наших плотностях погрешность в 0.5гр. - колоссальная!

Да не до "корабликов" было. Пока. Попозже. Обратите внимание на цитату в моём посте. Очень хотелось проверить убеждённость Тараса. А на это много времени не нужно.

[Grib]

Да не до "корабликов" было. Пока. Попозже. Обратите внимание на цитату в моём посте. Очень хотелось проверить убеждённость Тараса. А на это много времени не нужно.

Коль.. а чего тут испытывать.. Тарас в своё время тупо позырил на всё это безобразие под микроскопом.. г-н Москвитин еще раньше позырил. и в силу того что сейчас занялся патентованием, то до них много кто это всё и тщательно рассматривал и изучал..
всё предельно ясно.

зы. кстати .. извиняюсь за офтоп.. как таковая механическая мешалка для нашего дела была изобретена еще в середине прошлого века.. одним Н�� .. но хоть и участвовало человек 10 в создании.. но как-то топорно всё решилось..
следующий этап это г-н Москвитин.. в 80х.. тоже на базе Н�� .. более правильно подошел к делу..
ну и я пока еще

вообще.. очень интересно смотреть на становление.. изучать историю..
всем работникам Н�� вместе взятым было глубоко насрать на тему КФП. отсюда и результат.
если бы им сказали... что! ребятки.. каждому по 10% от прибылей.. думаю вопрос решился бы насквозь иначе.. и даже моя МПУ.. уже для меня же представляется анахронизмом..
есть мысли что в ближайшем будущем вообще не понадобятся мешалки и смешивающие узлы. и шланги не будут забиваться..
а смешиваемость.. будет 100% .. собственно это уже и не смешиваемость как таковая будет..
в следующем году может и получится.. надеюсь очень.

[Grib]

ДА какя теперь нахрен разница? Получен ответ на ГЛАВНЫЙ вопрос. Сохраняются ли свойства в крошке.
Ответ более чем очевиден.
А то, что будет разница там какая-то, а она, скорее всего, будет, то это не есть принципиально.

разница будет.. кол-во открытых пор "рванины" еще никто не считал.. и вряд ли кто будет.. поэтому паропроницаемость почти такая же, а сорбционное увлажнения выше реально..

[greylonly]

разница будет.. кол-во открытых пор "рванины" еще никто не считал.. и вряд ли кто будет.. поэтому паропроницаемость почти такая же, а сорбционное увлажнения выше реально..

Посчитать можно. Косвенно.
Если у Цельного и Крошеного образцов будет значительная разница в увлажнении, то можно сделать вывод о численном значении Открытопористой структуры... "рванины".
Не менее интересны (могли бы быть) наблюдения над Кусковым образцом. Ожидается (теоретически) снижение капилярного переноса, и СУ соответственно. С одной стороны.
А с другой стороны возможно увеличение СУ именно за счет увеличения площади поверхности материала.

[Grib]

Посчитать можно. Косвенно.
Если у Цельного и Крошеного образцов будет значительная разница в увлажнении, то можно сделать вывод о численном значении Открытопористой структуры... "рванины".
Не менее интересны (могли бы быть) наблюдения над Кусковым образцом. Ожидается (теоретически) снижение капилярного переноса, и СУ соответственно. С одной стороны.
А с другой стороны возможно увеличение СУ именно за счет увеличения площади поверхности материала.

давайте мыслить аналитически

представим материал с 99% закрытых пор с капиллярами.
пар будет проходить только через капилляры.. которые огибают закрытые поры.
в таком случае сорбционное увлажнение имеет очень низкий показатель.

представим материал с 50% закрытыми и с 50% открытыми порами и с капиллярами..
пар будет проходить через капилляры.. которые огибают только закрытые поры.
в таком случае сорбционное увлажнение имеет очень высокий показатель.
влага накапливается, но слабо движется в открытых порах. ("кораблики начинают тонуть и в совсем плохих случаях таки тонут")

представим себе материал с 99% открытыми порами и с наличием капилляров.
пар будет конденсироваться в порах и достаточно плохо выходить из них.
в таком случае сорбционное увлажнение имеет 100% показатель, что плавно переводится как уже - влагопоглащение.

к сожалению, у меня ПОКА нет под руками цифр, которые бы привели в чувство многих и обозначили таки направление для дальнейшего движения.. если Бог даст.. не поленюсь.. эту тему, которая по сути является постулатом КФП, очень хорошо провентелирую, но это будет в совокупности с выходом в свет (на рынок ) кое чего еще..

зы. беда в том, что этот казалось бы простой физический процесс который надо отслеживать занимает даже не одну неделю..
я, пока, к сожалению, просто физически не могу дорваться это этой интереснейшей темы..
переделка и осмысление многих технологических процессов производства листа и крошки.. а скоро и заливки.. отнимает по 12 часов в сутки как минимум. про вложенные в Н�ОКР миллионы рублей я даже не говорю..
я честно говоря вообще уже уставать начал.. столько лет.. пора бы куда нить съездить на юга.. отдохнуть.. надоело всё. времени только нет. с каждой минутой конкуренты всё больше увеличивают свой капитал..

[greylonly]

давайте мыслить аналитически


...представим себе материал с 99% открытыми порами и с наличием капилляров.

Этот момент у меня вызывает недоумение. Хотябы "от руки" на листочке нарисуйте такую структуру.

[Grib]

Этот момент у меня вызывает недоумение. Хотябы "от руки" на листочке нарисуйте такую структуру.

РјРјРјРј... РјРґР°.. чё-то СЏ переборщил.. СЃРѕСЂСЂРё..  были некие ассоциации Рё СЃ поролоновой РіСѓР±РєРѕР№ для мытья РїРѕСЃСѓРґС‹

[NikSSSR]

Через 18 часов "плавания". Прирост массы 3 грамма против семи исходных. Жертв и разрушений нет. Материал (массив) - открытопористый.

[Дмитрий]

Через 18 часов "плавания". Прирост массы 3 грамма против семи исходных. Жертв и разрушений нет. Материал (массив) - открытопористый.

С чего такие выводы, что материал - открытопористый?
 

Когда мы получаем открытопористый. А этот как раз бывает в случаях, как метко сказал г. GRIB, смола "не натягивается", то такой ЦЕЛЬНыЙ КУБ�К, а не из крошки, будучи погружен в воду через сутки ПОЛНОСТЬЮ уходит под воду. Плавает вблизи поверхности, лишь на 10% примерно верхушка торчит.

[NikSSSR]

С чего такие выводы, что материал - открытопористый?
 

Когда мы получаем открытопористый. А этот как раз бывает в случаях, как метко сказал г. GRIB, смола "не натягивается", то такой ЦЕЛЬНыЙ КУБ�К, а не из крошки, будучи погружен в воду через сутки ПОЛНОСТЬЮ уходит под воду. Плавает вблизи поверхности, лишь на 10% примерно верхушка торчит.

Под "охрененным" микроскопом учёные мужи фотографировали в целях создания сорбента "Гиперсорб". Там как раз закрытые "не катят". Наш "сосёт" соляры 130 граммов на грамм. От "отработки" воду очищает до первоначального состояния. Правда, за 11 месяцев непрерывного нахождения на воде в свободном плавании кубик 100х100 погрузился только на сантиметр.

[Дмитрий]

Ага...ну значит в Вашем Гиперсорбе остались цельные шарики, котрые держат его на плаву.
Там их достаточно доли %, чтобы все удержать на плаву.

[greylonly]

То что сейчас напишу лично Н� К КОМУ отношения не имеет... просто Алегория.

Если у пятикласника спросить " как устроена Солнечная Система?", юное дарование без запинки расскажет... и Все планеты... и размеры планет... массы... законы Кеплеров разных... короче "знает всё. Садись 5+".
Если такой же вопрос задать Астроному, который лет 50 занимался этим вопросом, то:
- Сядет, снимет и протрет очки.
- Заварит черный кофе.
- Вытащит сигаретку... понюхает-помнет... закурит... выпустит дым в потолок "колечками".
- Хлебнет кофею, вздохнет и скажет: "... А хрен её знает..."

[greylonly]

Через 18 часов "плавания". Прирост массы 3 грамма против семи исходных. Жертв и разрушений нет. Материал (массив) - открытопористый.

Это 42.8% влажности.

[poker]

я честно говоря вообще уже уставать начал.. столько лет.. пора бы куда нить съездить на юга.. отдохнуть.. надоело всё. времени только нет.

Пприезжай ко мне в Находку: широта Сочи, С середины июля до конца августа море теплое, повожу по красивешим бухтам, а жить будеш у меня на даче (недострой) , но находится в 20 минутах пешком от залива "Восток" Планируй на след. год,

Р° РІ этом РіРѕРґСѓ СЏ строю сыну каркасный  РґРѕРј РІ Хабаровске, будет СЃРѕ временем РїРѕ проще - сделаю подробный отчет Рѕ строительстве:  есть иновации, каркас получается гибридным (РіРёР±СЂРёРґ просто каркасного РґРѕРјР° (деревянный каркас)  СЃ каркасным монолитным (каркас железобетонный). Р—Р°   РјРµСЃСЏС†  РЅР° готовом фундаменте  поставил 1-Р№ этаж РїР». 100 Рј РєРІ.(силами 3-С… узбеков-гастробайтеров)  Р�новация  заключается РІ том,то подобные строения начинают СЃ бетона, Р° СЏ СЃ каркаса деревянного, попутно делая опалубку для бетона.   РћСЃРµРЅСЊСЋ новоселье, потому времени нет, Р±СѓРґСѓС‚ дожди - будет отчет