: Проблемы с дилером или заводом?  ( 38634 )

0 1 .

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Я попрошу всех перечитать дискуссию и аргументацию сторон. Я неоднократно просил оппонента привести цитату. Он не привел. Поэтому всё было обосновано. И приведенная им цитата с сайта не решает ничего. Он мог бы привести её и через год. В своей аргументации в ходе дискуссии эта цитата не использовалась. Мои извинения лишь жест доброй воли.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Я попрошу всех перечитать дискуссию и аргументацию сторон. Я неоднократно просил оппонента привести цитату. Он не привел. Поэтому всё было обосновано. И приведенная им цитата с сайта не решает ничего. Он мог бы привести её и через год. В своей аргументации в ходе дискуссии эта цитата не использовалась. Мои извинения лишь жест доброй воли.

 Есть такая вещь, - Память называетца...
Это когда помнишь, что 2+2=4. Ну вот помнишь и всё...
А вот где и когда эту таблицу умножения видел? Сразу и невспомнишь, - вспомнишь потом. И я вспомнил... И носом ткнул...
А вот другое дело, что Вы, г. Логрус, забыли (а точнее сделали вид что забыли) при информацию на Вашем официальном сайте.
Размещение заведомо ложной информации на официальном сайте как называетца? "Технической ошибкой"? Какбы не так. Это во все времена называлось ЛОЖЬЮ.
А Вы знаете, это вранье провиселобы есче лет сто, если бы Вы сами не начали открещиватца от Н-Тагила.
Наверно выгодно было врать? Типа: "Весь воздух на планете Земля принадлежит Логрусу".
Былобы хорошо, если г. Логрус лично проследит за сохранностью записей и ответов в этой теме.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Уважаемый GL!!

По человечески Вас понять можно - да, Вас обидели... но это все-таки не третья мировая термоядерная..

Обращаю Ваше внимание: "спаведливость" и "законность" - совсем разные понятия.

Например, когда пастухи племени "чумбо-юмбо" уводят коров и лошадей у пастухов племени "юмбо-чумбо" - это справедливо.
А вот если наоборот - то пастухи племени "чумбо-юмбо" считают это несправедливым...

С позиций "законности" - инциндент исчерпан.

Утрите сопли и слезы, начинайте работать - отправляйтель в раздел, где обсуждаются вопросы "преимуществ установки с регулировкой..." (как я понимаю, например, Вашей самопальной установки...)
и в соответствии с Вашими утверждениями о зависти:
"Завидовать чужим успехам надо! Это я без всякого сарказма.
У Петра есть результаты испытаний, у меня (Петькины) тоже, у Михаила (Петра) тоже имеютца. Мне кажетца, что и Логрус ими располагает? Зачем тогда ЭТО писать?"

настойчиво добивайтесь получения информации, получение которой ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОМ.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Ну вот.
Воде как и разобрались?
________________________________________

Саш! Да тебе бы чуток ответственней надо тноситься и к своим решениям и своим заявлениям...

Положение обязывает. Как говорит наш САНДИ - ты уже не просто ЛОГРУС, но уже представляешь системообразующую компанию...

А то, то новый форум затеваешь... Думал там какие-то откровения начнутца, а прочитал что? Вам люди вопросы задают, а Вы? отмалчиваетесь.
Да и на этом форуме таже "песня"... люди спрашиваю  а в ответ? что получают?

Посерьезней надо, г Логрус, посерьезней!
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
Не выдержал и  решил таки написать в данную тему, так как на форуме отсутствует выделенная тема - типа "нерекомендуемые дилеры" или черный список таковых.
Несмотря на отсутствие желания и времени заниматься пеноизолом в этот сезон, заниматься таки пришлось, поскольку попался  муниципальный контракт. Процесс заливки усовершенствовал немного, равно  как и агрегат. И пришел к логическому выводу, что на данном этапе моего эволюционного развития успех всего технологического процесса,  толщина кошелька, и наличие здоровых нервных клеток зависят только и только от качества смолы.
И Пилять! Епа мать! Опять наступил на свои же грабли. Зарекся в прошлом году не связываться с Николаевым из Новосибирска, после случая "схлопывания пеноизола".
В первый раз видимо брал смолу в самом начале после доставки партии. Поэтому заливка проблем не вызвала никаких. Нужно было еще немного, на заливку трещин после усадки. Работы на "полчаса". Взял 600 литров. Приехал на объект, и заливка трещин заняла 12 часов!!! Позвонил дилеру - он отмазывается - типа хреново фильтровали, вода не такая, кислоты надо больше и вообще он тут ни при чем. Это у вас что то! Короче из 600 литров 200 еще более менее. (смола в бочках по 200 л.) Смешиваемость смолы около 1:1, при большем количестве воды смола выпадает в нерастворимый липкий осадок. Налицо либо смола бодяжная водой, либо уже начавшая полимеризоваться.
Попытки вернуть дилеру смолу окончились перебранкой с сочными выражениями. Потому как со слов дилера - у всех все нормально, и только у тебя руки не оттуда растут! И вообще типа разбирайся сам. Sandy  попрошу не умничать и не добивать меня умными фразами об актах рекламации. Потому как смолу брал за наличку, без фактур, договора. Типа по дружески.
При этом несложно подсчитать его выгоду, даже при условии что эти деньги остануться в фирме (на что я сомневаюсь). Так как тут ему ни платежек, ни фактур, ни налога,  ни комиссий банку за обналичку.
И доказать что эту смолу я брал у него невозможно (имеется вариант взыскания через суд).
Остается один вариант - искать другого дилера либо становиться самому.
Логический вопрос к Логрусу (Великанову Александру) - условия стать дилером? Ответ естественно по личке. Хотя я как то по личке вам уже писал на ваше предложение по распространению баллончиков с полиуретаном - чей то ответа не дождался...
В принципе готов рассмотреть любое предложение, от любого участника форума  по покупке продаже компонентов в пределах Алтайского края, Новосибирской, Кемеровской областей и др. прилегающих к Алтайскому краю регионов.
Продолжать сотрудничество с Николаевым не имею желания и другим не рекомендую.
« : 08/08/2011 13:12 Игорь Пермский »

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...
Продолжать сотрудничество с Николаевым не имею желания и другим не рекомендую.

На неизвестного мне г. Николаева лично мне - " по барабану".

Просто замечу, со стороны - на сегодняшний день это - ВАШ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ. Потому как - единственный.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Мила

  • Участники клуба
  • **
  • : 206
Ну вот.
Воде как и разобрались?
________________________________________

Саш! Да тебе бы чуток ответственней надо тноситься и к своим решениям и своим заявлениям...

Положение обязывает. Как говорит наш САНДИ - ты уже не просто ЛОГРУС, но уже представляешь системообразующую компанию...

А то, то новый форум затеваешь... Думал там какие-то откровения начнутца, а прочитал что? Вам люди вопросы задают, а Вы? отмалчиваетесь.
Да и на этом форуме таже "песня"... люди спрашиваю  а в ответ? что получают?

Посерьезней надо, г Логрус, посерьезней!

Не ну я конечно готов...С уточнениями. Тов. Николаев в Новосибирске не мой дилер, а фирмы, которая продает ВПСГ с Нжнетагильского завода. Сожалею, но поделать ничего не могу. Игорю сочувствую. Игорь, а ты потребуй того, что делает для своих клиентов Людмила. Любой клиент, при загрузке имеет право взять сколько-то смолы из емкостей ему загруженных и провести пробную заливку на оборудовании дилера. Чтобы убедиться в качестве смолы. Этим убиваем всех зайцев. 1. Претензии не принимаются, особенно на основании...а у нас на других изделиях и не работает....Ну покупайте Поток и будет работать...
2. Клиент действительно уверен, что дилер не бодяжит....Это то, чего я добивался в ЮФО. И даю слово, что это так. Даже Сергей Валентинович здесь врядли мне возразит.)))
(с)

(Цитрую Логруса по его просьбе . У него проблемы с инетом. )
« : 14/08/2011 21:10 Мила »

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Как говорит наш САНДИ - ты уже не просто ЛОГРУС, но уже представляешь системообразующую компанию...

Дима!!!!   Действительно как просто и очевидно:  НПП, ТД, ТРПП, МММ ЛОГРУС - не является системообразующей компанией... а предствавляет...в том или ином виде, с той или иной степенью достоверности и эффективности
И все мы в России - сиротки...по представлению чего нибудь.

Возможно что на форуме что-то кому-то непонятно...но, Александру Владимировичу, в силу дискретности и структурности мышления, будет совершенно понятны слова:  "ПВО - не защищает, а прикрывает...", "Мы работали...", "Копать траншею от забора и до обеда..."

1. Претензии не принимаются, особенно на основании...а у нас Турбоджет и не работает....Ну покупайте Поток и будет работать...

Навязчивая реклама дает обратный результат..  вызывает мысли: "Если упорно рекламируют - значит что-то не так, что-то настораживает, хорошее изделие - и в рекламе-то не сильно нуждается..
Так что там за установка которую оценивают негативно?
Может у них и акты сравнительных испытаний есть?
Как это нет актов сравнительной экспертизы??"


Для апологетов обоих конструкций сообщаю, что эта запись не дает негативной оценки собственно  техническим изделиям....
Запись исполнена к вопросу о менеджменте...
что бы не горячились, когда у ЛОГРУСА появится интернет.
« : 14/08/2011 15:44 Sandy »

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...
Игорь Пермский работал на ПОТОКЕ и весьма своеобразно о нем отзывался...потом публично выставил его на продажу...   
...

То ли вы чего-то недопоняли, то ли сознательно - искажаете действительность?

ВОт же ссылка не первоисточник. Перечитайте внимательно:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1705.msg23611.html#msg23611

Чел. продает "бизнес". В связи с переездом на Мальдивы. Но и оттуда его - вытащили жаждущие заказчики и .... процесс - продолжается.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
если так... в чем дело - убрал...

Продаю Поток-7
« : 22/03/2011 17:40 »Цитировать
Продаю Поток-7 со всем барахлом (емкости, фильтра, шланги, ТУ, инструкции, есть кислоты АБСФК, ОФК, около 500 кг  смолы на эксперименты). Б/У - около 200 кубов.
Вопросы в ящик igorek-76@inbox.ru


Правда не сказано про Мальдивы, может это Канары...ну да ладно... я и с этим согласен
Да ничего не стряслось, просто продаю бизнес типа и ухожу в другую область.

« : 14/08/2011 13:26 Sandy »

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан

Прочитал на соседнем форуме.  ;)
: Странник
Хорошая постановка вопроса...я конечно понимаю, что продажи ВПС-Г и Потока взаимосвязаны и кровная заинтересованность фирмы их продающих..прекрасный маркетинговый ход!.Но нельзя же так.. Получается подталкивание к покупке Потока всех пользователей смолы ВПС-Г, т.е. прямым текстом говорится, хочешь получить качественный поропласт.... и  на нашей смоле в частности?... купи нашу установку! А на любом другом оборудовании претензии не принимаются...лихо!!!!

Ты всё не так понял Петро.  :)
Конечно же клиент имеет полное право приехать со своим оборудованием и проверить на нем...Никаких проблем. Ко мне в Тулу приезжали с ГЖУ, с Изолом-Нормой....Человек 4 месяца запуститься не может. Привез к нам, помогите. А смесительный узел забыл в гараже :D....Посмотрел я что за зверь такой, самому интересно стало. Запустили на нашей обвязке. Заработало вроде. Хотите, с Турбоджетом приезжайте, нет проблем.
А почему я так поставил вопрос, да просто нету у меня всего набора установок для проверки смолы. Если конечно производители установок озаботятся и предоставят мне установки, чтобы я поставил их в цеху....отчего нет? ;) Всё для клиента.
Но если клиент не привез с собой установку, а захотел испытать на нашей, тоже ради бога. Всё для клиента, ещё раз скажу...Только претензий не приму. Проверяйте сразу. Возможность предоставляю.
А теперь внимание, вопрос.
Закупили Вы смолу КФМТ-15 или КФЖ, а у вас не пошло....Вы претензии по смоле предъявлять будете? И что в основаниях? :) И кому? А вам дадут возможность испытать смолу на заводе? Перед тем как покупать?
Или Меттэм это делал?
Ребят, а не перебираем харчами? :D
С уважением. Александр
пеноизол

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Памятники - для того что бы помнить....

Установление федеральной исполнительной власти о порядке применения карбамидного утеплителя в строительстве - письмо Управления стандартизации, нормирования и сертификации Госстроя России от 16.04.2003 № 9-14/307 - получено мной на третьем этаже в канцелярии...

Имея возможность, я задал вопрос разработчику документа о применении установки МЕТТЭМ, поскольку письмо Госстроя об этом ничего не говорит.....
И получил ответ - краткий по смыслу, о том, что если смола хорошая, то  процесс смешения в установке МЕТТЭМ - не является предметом технического нормирования РФ.
И второе - это не документ подменяющий или подминающий антимонопольное законодательство РФ.

Таким образом,  если вследствие соответствующего качества смолы будет получено качество материала на ГЖУ-Н1... то и для все остальных установок вывод аналогичный... перепроверять нет оснований...
ЛОГРУС (ах... наихитрейший!!):
А почему я так поставил вопрос, да просто нету у меня всего набора установок для проверки смолы. Если конечно производители установок озаботятся и предоставят мне установки, чтобы я поставил их в цеху....отчего нет?  Всё для клиента.

А ВАМ и не нужен весь набор установок... и клиент будет счастлив на любой из них, если получено качество на любой установке и ПОТОК здесь - ни причем и "..так ставить вопрос..." - нет надобности....
Образуете Ассоциацию - вот там и пудрите людям мозги.

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Прочитал на соседнем форуме.  ;)Ты всё не так понял Петро.  :)
Конечно же клиент имеет полное право приехать со своим оборудованием и проверить на нем...Никаких проблем. Ко мне в Тулу приезжали с ГЖУ, с Изолом-Нормой....Человек 4 месяца запуститься не может. Привез к нам, помогите. А смесительный узел забыл в гараже :D....Посмотрел я что за зверь такой, самому интересно стало. Запустили на нашей обвязке. Заработало вроде. Хотите, с Турбоджетом приезжайте, нет проблем.
А почему я так поставил вопрос, да просто нету у меня всего набора установок для проверки смолы. Если конечно производители установок озаботятся и предоставят мне установки, чтобы я поставил их в цеху....отчего нет? ;) Всё для клиента.
Но если клиент не привез с собой установку, а захотел испытать на нашей, тоже ради бога. Всё для клиента, ещё раз скажу...Только претензий не приму. Проверяйте сразу. Возможность предоставляю.
А теперь внимание, вопрос.
Закупили Вы смолу КФМТ-15 или КФЖ, а у вас не пошло....Вы претензии по смоле предъявлять будете? И что в основаниях? :) И кому? А вам дадут возможность испытать смолу на заводе? Перед тем как покупать?
Или Меттэм это делал?
Ребят, а не перебираем харчами? :D

общаюсь с многими производителями пеноизола которые работают на установке поток --к сожалению вынужден констатировать факт-поток позволяет работать на любой смоле-будь то кфмт,кфж,карбопен или микс смол и тд...не знаю что там с экологией ,но материал получается не плохой в плане механики и без каких либо проблем с установкой.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Таким образом,  если вследствие соответствующего качества смолы будет получено качество материала на ГЖУ-Н1... то и для все остальных установок вывод аналогичный... перепроверять нет оснований...
ЛОГРУС (ах... наихитрейший!!): А ВАМ и не нужен весь набор установок... и клиент будет счастлив на любой из них, если получено качество на любой установке и ПОТОК здесь - ни причем и "..так ставить вопрос..." - нет надобности....
Образуете Ассоциацию - вот там и пудрите людям мозги.

Я сожалею, я так тоже думал,но практики непосредственно работающие на  установках говорят о другом.
Вот я например, работая на Потоке....ну не было партии смолы, которую я не сумел бы поставить...
Один, работая на Потоке, тоже.
А вот на соседнем форуме Лекс...
Я имел счастье пробовать Карбомет, странник не даст соврать, ведь когда купил у него установку, не смог на смоле Карбомет получить материал. А вот когда взял ВПСГ из Н-Тагила, проблема исчезла, материал получился, установка не причем была, а ведь до этого, готов был вернуть ее Петру, а он готов был отдать деньги.

Значит не всё так просто, значит для каких то установок нужны смолы с особыми качествами.
Век живи, век учись.
Но Лексу и Страннику я в данном случае доверяю.
« : 14/08/2011 22:41 Логрус »
С уважением. Александр
пеноизол

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
: Николай
Смола была сварена дерьмово. Я так на 20 тонн попал. Железо ни при чём, если не откровенное "г".

Извините ребят, что тащу цитаты с других форумов, но защищаться там у меня возможности нету. А вопросы возникают.
Поэтому буду овечать иногда здесь.
Итак, ситуация.
В Питере цех, смолу берет раз в месяц, по 20 тонн. Николай там технологом.  Однажды взял, а листы не получаются... Не такую смолу взял. Мы тогда только взялись вместо Меттэма за смолу. Это я сейчас знаю, что для листов, по их технологии нужна особая смола, с содержанием формальдегида не ниже 0,18. А тогда не знал. А Николай знал. Так спрашивается нафига посылал машину за смолой, когда на складе была смола с содержанием фрмальдегида 0,11? Или у него не было телефона Аркадия, который отгружает смолу? Или эта информация была засекречена? Нет, просто позвонить видимо было лень.
А что смола не соответствовала ТУ? Нет, соответствовала. В ТУ написано, что свободного формальдегида не более 0,11. Кстати Николай, по его утверждению принимал участие разработке этой смолы. Так нафига писал такое ТУ?
Итак взяли они смолу. Листы не выходят. Встает вопрос, что делать? На завод я смолу вернуть не могу, она ТУ соответствует. Мне её забрать? А куда? в карман залить?
Можно было как-то решить вопрос, я действительно был заинтересован в том, чтобы они работали. Но вопрос был поставлен так. Забирайте обратно, возмещайте транспортные...И давайте супер...
Обошлись.
Вот так из-за лени одного технолога, который не соизволил проконтролировать качество сырья и весь сыр бор.
Если честно, то я такого технолога на следующий день бы уволил.
Вот и задумаешься, что г... смола или не смола?
С уважением. Александр
пеноизол