Прямые заливки от ПАРАД�З.

[Дмитрий]

Р’РѕРїСЂРѕСЃ Парадизу: Р’С‹ заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами,  то межэтажные перекрытия отсутствуют, С‚.Рµ. Сѓ Вас получился монолит РЅР° РІСЃСЋ высоту. Прочность пеноизола РЅРµ высока, наверняка нижняя часть монолита  сплющилась РїРѕРґ весом всего монолита, тем более РјРѕРєСЂРѕРіРѕ (РѕРЅ Рё тяжёлый, Рё прочность РЅРµ набрал). С‚.Рµ.это РЅРµ усадка, Р° просадка.   РќРµ пидётся ли опять тащить установку РЅР° объект для доливки?

 

А Вы на практике когда нибудь сталкивались с гидростатической просадкой пеноизола?

В пенобетонах - там да. Есть такая технология - послойная заливка на высоту, что-то там до 1-м.
Но,...у пенобетонов и плотнсоть то - повыше будет. От 200 кг/м3/
� время схватывания - чего-то там несколько суток.

Рђ РёР· практики "просадки" пеноизола....Р’ самом начале пеноизольства заливали полы РЅР° лагах. ПОтом должны были это закрыть досками. Стоклнулись СЃ проблемой: через пару-тройку дней РіРѕСЂРєСѓ пеноизола, что выступает над лагами  - невозможно вдавить РґРѕСЃРєРѕР№. Пружинит, зараза. Пытались прижимать РґРѕСЃРєРё РЅР° заливаемый пеноизол СЃРІРѕРёРј весом. Тоже ничего РЅРµ вышло. Доска плавает РїРѕ жидкому пеноизолу, как крейсер "Варяг", несмотря РЅР° толпу рабочих РЅР° ней. Р’ итоге сейчас подобные работы РїСЂРѕРІРѕРґРёРј, только предварительно прикрутив РґРѕСЃРєРё шурупами, Рё заливаем РІ щели.

Это - практика. А вот - расчеты.
Если вы делаете пеноизол плотности 20, то в конечном пенопродукте будет весу максимум 60 кг/м3 (сырой пеноизол). Пеноизольная масса такой плотности создает статическое давление:
60/10000= 0,006 РєРі/СЃРј² РЅР° каждый метр своей высоты.
Т.е. при высоте одновременной заливки 18 м пеноизола в нижней части получим давление в пеноизоле аж...
                     0,006 С… 18 = 0,1 РєРі/СЃРј²

Все же не забывайте, что это - ПЕНА, а не вода. Вода бы давила 1,5 атм.

�менно это объясняет, г ЛОГРУС (где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!

[poker]

где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!

"Стандарт" имеет центробежный насос РїРѕ раствору, 70Рј - это 7 РєРі, одноступенчатые центробедные насосы  если столько Рё давят, то РїСЂРё очень маленькой производительности, так что подкачивающий насос дополнительно Рє Стандарту нужен.

 Рђ потом сравнить полы (15-20 СЃРј высоты заливки максимум) Рё 18 метров.

[greylonly]

где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!

"Стандарт" имеет центробежный насос РїРѕ раствору, 70Рј - это 7 РєРі, одноступенчатые центробедные насосы  если столько Рё давят, то РїСЂРё очень маленькой производительности, так что подкачивающий насос дополнительно Рє Стандарту нужен.

 Рђ потом сравнить полы (15-20 СЃРј высоты заливки максимум) Рё 18 метров.

А 70м это вверх? или по горизонтали? А девятиэтажка высотой 70м?
П�во "Балтика"? Семерочка?

[Lexx77761]

9 этажей, скажем этаж 3.5 метра умножаем на 9 получим 31,5, ну пусть там цоколь еще 2 метра итого не больше 35.
Наслышан об этих Белоруссах от Странника. Раньше они гнали брак на установках НБТ-Худан. Теперь наверное ситуация резко поменяется с покупкой изделия типа Стандарт?

[Sandy]

Был задан вопрос:
Р’РѕРїСЂРѕСЃ Парадизу: Р’С‹ заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами,  то межэтажные перекрытия отсутствуют, С‚.Рµ. Сѓ Вас получился монолит РЅР° РІСЃСЋ высоту. Прочность пеноизола РЅРµ высока, наверняка нижняя часть монолита  сплющилась РїРѕРґ весом всего монолита, тем более РјРѕРєСЂРѕРіРѕ (РѕРЅ Рё тяжёлый, Рё прочность РЅРµ набрал). С‚.Рµ.это РЅРµ усадка, Р° просадка.   РќРµ придётся ли опять тащить установку РЅР° объект для доливки?

Допустимо ли изготовление монолита (без тепловых зазоров) пеноизола размером 18м на 6..8м на 0,4м???

К чему приведут периодические изменения температуры по периодам года, изменения влажности, изменения весовых и объемных характеристик???

Почему железобетонные мосты имеют тепловые зазоры, и такие компенсационные способы устранения влияния внешней среды имеются для многих строительных материалов.

Будет ли заливочный пеноизол так же работать как в 1 этажном коттедже, если он, вследствие изменения линейных и объемных размеров, будет двигаться в верхней части (вверх-вниз) по поверхности полости конструкции оргаждения знания (по стене)

О практике такого (монолит 18 на 6..8м, на 0,4м) применения карбамидного утеплителя я не читал и не слышал....

[Дмитрий]

где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!

"Стандарт" имеет центробежный насос РїРѕ раствору, 70Рј - это 7 РєРі, одноступенчатые центробедные насосы  если столько Рё давят, то РїСЂРё очень маленькой производительности, так что подкачивающий насос дополнительно Рє Стандарту нужен.

 Рђ потом сравнить полы (15-20 СЃРј высоты заливки максимум) Рё 18 метров.

Дело - не в рекламе какой-то конкретной установки. Пусть будем говорить о ПЕНЕ-2000, там похожая система подачи пены в смеситель.
Так РІРѕС‚, РІРѕРїСЂРѕСЃ  РїРѕ гидродинамике.

Окуда взялась цифра - 70 м рядом с цифрой 7 кг?

Смею предположить, это перевод гидростатического давления столба воды высотой в 70 м в атм.
В первом приближении - так и есть. Хотя, это более подходит для морской воды (я - дайвер). На каждые 10 м глубины принимают приблизительно 1 атм. ДЛя пресной этот показатель - 1 атм= 12 м. Но и это не главное. Главное, что 70 м в описанном примере - не имеют никакого отношения к воде.

Во первых - внутри подающего рукава - пена. Просто пена раствора, которая без смолы имеет плотность 20-30 кг/м3. А не 1000, как вода. Соответственно гидростатическое падение давления столба на 70 м составило бы - 0,14 кг/см2 (атм). А это - согласитель, несколько меньше, нежели 7 атм.

Во вторых - я же написал, что качают на высоту 9-го этажа. А это - всего 35 м по высоте. � еще 35 м - это чтобы по этажам мотаться.

Р’ третьих - что значит - "маленькая производительность  насоса раствора?" РџСЂРё соотношении смола-раствор 1/1,5 Рё плотности пеноизола 20 РєРі/Рј3 потребная производительность насоса раствора - всего навсего 5 Р»/РјРёРЅ раствора РїСЂРё производительности пеноизола 10 Рј³/час

РќСѓ Рё РІ четвертых - это РІСЃРµ  - ТЕОРР�РЇ. Рђ РІРѕС‚ именно сейчас, РІ сей момент - льют. РќР° практике. РЇ СЃ РЅРёРјРё РїРѕ аське общаюсь. Как раз, кстати, случай, как Рё Сѓ парадиза - межподъездные швы температурные льют РЅСѓ Рё весь фасад РїРѕРґ облицовочный РєРёСЂРїРёС‡. Льют СЃ земли, РёР· РєСѓР·РѕРІР° микроавтобуса. Р’РѕРґСѓ греют прямоточным электроподогревателем РЅР° 15 РєР’С‚.

[парадиз]

Р’РѕРїСЂРѕСЃ Парадизу: Р’С‹ заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами,  то межэтажные перекрытия отсутствуют, С‚.Рµ. Сѓ Вас получился монолит РЅР° РІСЃСЋ высоту. Прочность пеноизола РЅРµ высока, наверняка нижняя часть монолита  сплющилась РїРѕРґ весом всего монолита, тем более РјРѕРєСЂРѕРіРѕ (РѕРЅ Рё тяжёлый, Рё прочность РЅРµ набрал). С‚.Рµ.это РЅРµ усадка, Р° просадка.   РќРµ пидётся ли опять тащить установку РЅР° объект для доливки?

Нет на фото видно что каждый этаж отделён перекрытием высота пеномассы3 м длина 18 м и глубина 40 см. Три контрольных отверстия на одной линии и так через метр по всей длине.

[mikk]

Вот только-только парой-тройкой постов выше г. Mikka вроде даже заставили ПР�ЗАДУМЫВАТЬСЯ.

 Р—аставить путем обычной переписки РЅР° форуме бывшего военного, приученного РЅРµ обсуждать (Рё - РЅРµ обдумывать) приказы (инструкции РїРѕ заливке), Рё привыкшего делить РјРёСЂ РЅР° "СЃРІРѕРёС…" Рё "чужих" ("правильная" технология заливки Рё "неправильная") - наконец-то РЅРµ просто тупо копировать Рё тупо ругать, Р° - РџР Р�ЗАДУМАТЬСЯ над процессом Рё начать действовать РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРµ РЎР’РћР�РҐ умственных выводов, Р° РЅРµ чужих инструкций.

Дорогой Дмитрий Анатольевич, Вы считаете что военный, хоть и бывший, мало чем отличается от обезьяны с гранатой и совсем без мозгов? Ошибаетесь уважаемый.
Мне наравится ваш поучительный тон заставили думать! Учитель вы наш.
Да, мы привыкли делить мир на своих и врагов, но не в том понимании как вы хотите это преподнести.
Я никогда ни у кого тупо не копирую, и идеи не ворую.� ни под чью дудку не пляшу. Лучше куплю, если сам не догоняю, так чеснее.
А вы никогда похоже не отвечаете на прямой вопрос, а выкручиваетесь как "уж на сковородке", при этом брызгая как слюной, пустопорожними словами ни о чем.
�звините, накипело.

[Дмитрий]

2  Lexx77761

Так я всегда обращал внимание, что Вы с mikkom, как наивные дети (где-то парой постой выше мы с Mikkom рассматривали коцептуальные отличия социальной зрелости от паспортной), искренне радуетесь новому блестящему велосипеду, недоумевая непониманием со стороны моторизованных байкеров и забубенно повторяете уверения продавца: гляньте -какой ма-а-аленький!!!! � бензино то ва-а-аще не нужно!!!! Ах---компрессор то - всего на 120 л, ах, какая прелесть....

Р� обречены толктись СЃРѕ СЃРІРѕРёРј великом РЅР° детской площадке. РќР°  взрослой РґРѕСЂРѕРіРµ катаются РЅР° взрослых тачках.

Вон ПАРАД�З на своем монстре залил 160 кубов за три дня. Заработал денег и пошел работать дальше.

Рђ сколько Р±С‹ дней лили Р’С‹ РЅР° своем 120 литровом компрессоре? Месяц?  Чувствуете разницу РІ доходах?

Мы свои установки делаем не с целью воздух экономить - а с целью - ДЕНЬГ� ЗАРАБАТЫВАТЬ.

 Рљ примеру, так нелюбимые Вами РіРѕСЃРїРѕРґР° "белорусы", РЅР° СТАНДАРТЕ СЃ 70 Рј шлангами Р·Р° день зарабатывают РІ несколькораз больше, чем Р’С‹ РЅР° своем велике - Р·Р° месяц, Рё то РїСЂРё условии, что заказчики Р±СѓРґСѓС‚. Так Вам еще побегать надо Р·Р° каждым колхозником, поуговаривать. 

 РўР°Рє что - выбирайте. Р�ли - деньги зарабатываете, РЅРѕ для этого нужен радиус приличный, производительность. Рђ это можно достичь только СЃ производительным компрессором. Р’ описаном РјРЅРѕСЋ случае используется компрессор РЅР° 320 Р». Короче - нужна серьезная техника, Р° РЅРµ детская игрушка СЃ РѕРґРЅРёРј насосом Рё краниками для регулировки расхода смолы.

  Р� после всего этого хватает СѓРјР° пытаться РЅР° форумах высокомерно рассуждать Рѕ "РЅРѕРІРёР·РЅРµ" своей технологии. Если ты такой умный - то покажи РјРЅРµ СЃРІРѕРё деньги.

[mikk]

Дмитрий, я не работал и не видел в работе турбоджет-2. Но он похоже мог работать и с маленьким компрессором 120 литров и с большим. Там что то переставлялось и все.
 РЇ РЅРµ видел ваш стандарт, РЅРѕ СЃСѓРґСЏ РїРѕ вашему ролику http://www.youtube.com/watch?v=_WkOn8fZcHI&feature=related РіРґРµ лысый мужик "писает" тонкой струйкой РЅР° горизонтальную поверхность, 4-Р№ турбоджет намного мощней. Там шланг нужно крепко держать вруках, что Р± РЅРµ вырвало. Р� компрессор РЅРµ 120 лит, Р° 270.
Так что бросьте макароны на уши вешать. Когда начинал читать форум,слово Стандарт и супер у вас было практически в каждом втром посту, а форум уже не один год сушествует. Вы уже придумали что то кардинально новое, или все еще модернизируете старое, как я свою пену? НЕТ! Ну так и сбавьте обороты, оскомину уже набивает.

[Дмитрий]

Дмитрий, я не работал и не видел в работе турбоджет-2. Но он похоже мог работать и с маленьким компрессором 120 литров и с большим. Там что то переставлялось и все.
 РЇ РЅРµ видел ваш стандарт, РЅРѕ СЃСѓРґСЏ РїРѕ вашему ролику http://www.youtube.com/watch?v=_WkOn8fZcHI&feature=related РіРґРµ лысый мужик "писает" тонкой струйкой РЅР° горизонтальную поверхность, 4-Р№ турбоджет намного мощней. Там шланг нужно крепко держать вруках, что Р± РЅРµ вырвало. Р� компрессор РЅРµ 120 лит, Р° 270.

РЈРІ. Рі. mikk.
Я не имел целью устраивать РАЗБОРК� технических характеристик каких-бы то ни было установок. Не имел целью устраивать СОРЕВНОВАН�Я технологий. Тем более не имел цель отчитываться перед Вами в своих "новых" или старых достижениях. Это Вам так - показалось.

Цель была - сбить спесь и надменность в оценках одного начинающего пеноизольщика действий своих опытных коллег. Спустить с небес на грешную землю.

РљРѕРіРґР° уже Р’С‹  наконец-то порадеуте нас СЃРІРѕРёРјРё собственными достижениями-разрботками-опытом Рё прекратите наконец, высокомерно РІ СЃРІРѕРёС… постах вещать рекламными слоганами, почерпнутыми СЃ сайта ПРОДАВЦА установок?

Р’РѕРЅ берите пример СЃРѕ своего собрата РїРѕ несчастью -    Lexx77761. Ваш предшественник. Точно также РєСѓРїРёР» установку РІ том же месте, что Рё Р’С‹, ПОВЕРР�Р› РІ рекламу - РІРѕР·РѕРјРЅРёР» себя божеством - Рё пошел проповедовать СЛОВО. Пришлось несколько метров форума посвятить делу "спускания".
Получилось. А скорее - реальная практика на объектах мозги на место поставила. Больше - не вещает с пъедестала рекламную лапшу. А спустился к нам, грешным, и даже пользу начал обществу приносить. �зобрел клапан самозапирающийся клапан на смолу.
РЎРј. http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1378.0.html

Вещь весьма нужная и полезная. Решающая одну весьма характерную для многих установовк проблему - обратный заброс отвердителя в распылитель смолы. Правда - картинка там - не очень. Похоже, только ТАРАС сообразил, как там все на самом деле устроено.

2 Lexx77761
 РўС‹ РЅРµ РјРѕРі Р±С‹ картинку попонятнее нарисовать? Р�ли фотку внятную приложить. РќР° самом деле - ценный Рё полезный девайс, РЅРѕ РІ таком РІРёРґРµ РІСЂСЏРґ ли кто сможет воспользоваться.

С чем всех и поздравляю.

[poker]

, РІРѕРїСЂРѕСЃ  РїРѕ гидродинамике.

Окуда взялась цифра - 70 м рядом с цифрой 7 кг?

Смею предположить, это перевод гидростатического давления столба воды высотой в 70 м в атм.
 Р“лавное, что 70 Рј РІ описанном примере - РЅРµ имеют никакого отношения Рє РІРѕРґРµ.

Во первых - внутри подающего рукава - пена. Просто пена раствора, которая без смолы имеет плотность 20-30 кг/м3. А не 1000, как вода. Соответственно гидростатическое падение давления столба на 70 м составило бы - 0,14 кг/см2 (атм). А это - согласитель, несколько меньше, нежели 7 атм.

Дмитрий, Внутри подающего рукава РЅРµ просто пена, там довольно густая масса пеноизола, Рё через час  работы, РєРѕРіРґР° шланг подзабьётся, давление РІРѕР·РґСѓС…Р° РЅР° манометре Сѓ меня 4 - 5 РєР“, Р° это давление является противодавлением для насосов, Р° это значит, что призакачке РЅР° высоту 30 Рј насос РЅР° манометре которого 7 РєР“, РІ реальной работе РїРѕ подаче раствора учавствует 3-4 РєР“, Р° РІРѕС‚ теперь РѕС‚ величины отнимайте величину гидростатического давления.

Р’ третьих - что значит - "маленькая производительность  насоса раствора?" РџСЂРё соотношении смола-раствор 1/1,5 Рё плотности пеноизола 20 РєРі/Рј3 потребная производительность насоса раствора - всего навсего 5 Р»/РјРёРЅ раствора РїСЂРё производительности пеноизола 10 Рј3/час

Маленькая производительность, это значит, что РІСЃРµ центробежные насосы имеют характеристику нисподающей РєСЂРёРІРѕР№: зависимость производительности РѕС‚ высоты  подачи. Посмотрите РЅР° такую характеристику вашего насоса: сколько РѕРЅ качает РїСЂРё высоте 5 метров? Правильно, мало. Вывод: или ставить последовательно подкачивающий насос, или снижать подачу смолы, что РЅР° вашем Стандарте возможно, РЅРѕ тогда производительность установки падает (РїСЂРё заданных параметрах плотности пенопласта)

[Grib]

Да тем ребятам, похоже по барабану, что на 30 метров центробежником качать, что на 70. Наверное стройнадзору отбашляли и шарашат.

Господа. Хватит засерать тему. Вы не на привозе!!!!!!!

[greylonly]

То Парадиз: Добавки в материал использовались? А возмодности нету, через месяц просунуть руку и взять образец?
Мне просто интересно, химия бедет также работать?

[парадиз]

mikk. Если несложно перечитайте посты покера в этой теме и сравните со своими. Человек говорит по делу и профессионально. , а у вас и правда какое то высокомерие сквозит. Как то с трудом верится что это случайно и вы ничего такого не имели ввиду. Сегодня сдавали объект , заказчику понравилось. Я же узрел следующее , там где не додавили до упора , переставили шланг раньше , как только пеномасса прошла отверстие , там есть усадка , пришлось долить. Значит всё таки нужно лить не когда щуп испачкался , а когда вылезит колбаска.