: Re: Re: Прямые заливки от ПАРАДИЗ.  ( 25607 )

0 1 .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 Помните вот этот пост  http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,928.0.html  , там я упоминал о датчике протекания жидкости , который я использую по воздуху для управления перекрыванием жидкостных компонентов . Так вот небольшой переделкой ( вставка регулируемого жиклера в верхней камере этого датчика) добился реагирования датчика на расход воздуха компрессора . Теперь шток не перекрывает жидкостя а дозирует относительно рсхода воздуха , а на нижнем пределе выключает подачу компонентов .
 
« : 15/11/2010 21:29 Тарас »

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Гипотеза которую высказал Дмитрий верна. По мере засерания шланга , но показатели на манометре по каналу воздух почти без изменений , пена идёт плотней Это где то 15 я  форма , материал даже симпатичней. Но как только начинает расти давление мои насосы требуют регулировку , иначе меняется плотность на меньшую. С переходом на 50 диаметр полных засиров небыло , но если шланг не прострелить , то и жидкую пену увидеть можно.
« : 15/11/2010 21:21 парадиз »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
может пришло время ставить частотную регулировку на компрессоры? чтобы получать постоянный поток воздуха при разных давлениях в шланге?

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Снова возвращаемся к мотокомпресорам,с регулировкой оборотов двс как в бензогенераторах-от потребления.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Дмитрий  Анатольевич, и правильно задумываетесь!. Можно еще упростить до двух вариантов, за вычетом третьего. А слабо получить нормальный пеноизол на рукаве диам.32мм и длинной всего 20см с сужающей насадкой на 16мм.? Единственный минус, работать будет неудобно.


Мальчик.
Отойди!
Не мешай!

Тут здоровеные бородатые мужики в коже - примеряют новые выхлопные трубы к байкам.

А ты опять со своим великом приперся.
Сбегай ка лучше к папке, пусть он тебе сопли подотрет и мороженого купит.
« : 16/11/2010 10:01 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Помните вот этот пост  http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,928.0.html  , там я упоминал о датчике протекания жидкости , который я использую по воздуху для управления перекрыванием жидкостных компонентов . Так вот небольшой переделкой ( вставка регулируемого жиклера в верхней камере этого датчика) добился реагирования датчика на расход воздуха компрессора . Теперь шток не перекрывает жидкостя а дозирует относительно рсхода воздуха , а на нижнем пределе выключает подачу компонентов .


А теперь еще разберись, что такое "щелевой инжектор", воткни его в свою систему, и получишь установку БЕЗ НАСОСОВ, с ПОЛНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ автоматикой дозирования.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
может пришло время ставить частотную регулировку на компрессоры? чтобы получать постоянный поток воздуха при разных давлениях в шланге?


Теоретически - реализуемо, но на практике, пожалуй, все же проще будет вовремя остановиться и продуть рукав, т.к. время удовлитворительной работы рукава до "засира" - весьма приличное, сменить (продуть рукав) - секундное дело, а период "критического заростания " - лавинообразно.
И из за этого городить такой наворот - нецелесообразно!
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
........
Повторюсь - все вышеописаннное - на правах гипотезы. Все больше задумываюсЬ, что если озадачиться целью максимальной стабильности описанных выше показателей (соотношения компоеннтов, плотность), то пока олько вижу реальных 3 варианта:
1) - нужен рукав "незабивающийся"
2) - мехмешалка, где фунции рукава - заливочный, но не смесительный.
3) - относительно короткое время работы на смесрукаве, пока еще изрядно не зарос и влияние изменения диаметра рукава на систему - относительно неощутимо.

и что вам в итоге ближе и проще.. проще не в конструктиве, а в работе? :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
...........
Но если контролировать (регулировать) на практике стабильность подачи компонентов - уже многие научилсь, то из  описанных выше постом способов контроля "кратности вспенивания" практически широкомасштабно реализован только по способу 3) - относительно короткое время работы на смесрукаве.

на способе 2. хорошо получается - котлеты и мухи отдельно: пена сама по себе . смола сама по себе. кислота сама по себе.. рукав заливочный сам по себе.. чем не вариант? :)
при прочих равных подачи..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Контролировать кратность не так уж и сложно , просто нужно контролировать расход воздуха  ;) . Мы научились дозировать жидкие компоненты , а воздух подгоняем под них , или наоборот , жидкости под воздух . А теперь привяжите регулировку расхода жидкостей к расходу воздуха . Есть кончно предел на котором прекратится перемешивание (качественное) , но и его можно контролировать и отключать установку на промывку .

но ведь можно сделать всё наоборот. открыть на всю воздух и вообще его не трогать. (скажем так.. чтобы в 0,5 м3 пеноизола было 0,49 м3 воздуха) а всё остальное один раз подвести.. и дозировано подавать. потом всё это при равномерной подаче мешается..  и потом выливается..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
    Поняв все тонкости и ньюансы, пришёл к выводу, что все навороты (с контролем объёма расхода компонентов и автоматического регулирования их подачи) БЕСПОЛЕЗНЫ, пока не контролируется  и не регулируется показатель "кратность пены"   Если есть полезность - так только для успокоения своей души.  Вот если сделает кто установку, которая сможет контролировать и держать в заданном коридоре и подачу компонентов и кратность пены и иметь обратные связи для регулировок и стабильно во времени выдавать пенопласт стабильного качества    

Я всегда исходил из целесообразности и просто , дёшево и сердито. опять же я работаю в цехе и согласен это далеко не на выезде. Что значит контролировать кратность. Я внимательно изучил ,как этот вопрос решён у пожарников ну и состряпал то что выкладывал про пеногенератор. Не знаю как кому , но мне больше нравиться работать когда пена идёт сплошным ровным потоком . Раньше меньше 15 литров на куб  по раствору лить не получалось, начинал стрелять шланг , теперь могу и на 7 литрах , скорсть заливки и давление теже.


Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
и что вам в итоге ближе и проще.. проще не в конструктиве, а в работе? :)


В работе на практике сейчас используем вариант 3) по критериям оптимальности.

Для варианта 1) нашел в инете рукава пр-ва США из фторопласта, гофрированый....
Он - высокого давления и в стальной оплетке.....но ЦЕНА!!!!

Есть еще ариант 4), как ни странно - mikk навеял. Вспомнил, что в подборке патентов по пеноизольной тематике штук несколько было железяк - без смесительного рукава но смешивание - именно динамическое сжатым воздухом.

   Т.е. что-то типа - как заправочный пистолет на АЗС - сунул в дырку в стене, нажал ручку....
Такие системы, без смесиельного рукава, см. фото внизу.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
на способе 2. хорошо получается - котлеты и мухи отдельно: пена сама по себе . смола сама по себе. кислота сама по себе.. рукав заливочный сам по себе.. чем не вариант? :)
при прочих равных подачи..


Это - мешалка, для цеха.

Вот разве попытаться mini - для прямых заливок изготовить... ???
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
но ведь можно сделать всё наоборот. открыть на всю воздух и вообще его не трогать. (скажем так.. чтобы в 0,5 м3 пеноизола было 0,49 м3 воздуха) а всё остальное один раз подвести.. и дозировано подавать. потом всё это при равномерной подаче мешается..  и потом выливается..


Так за то и копья ломаем: КАК сделать, "чтобы в 0,5 м3 пеноизола было 0,49 м3 воздуха"?

Чем и как его регулировать?

  В существующих системах - при работе постепенно "засирается" смесительный рукава. Сечение его - уменьшается. Так это - еще не самый сложный вариант. При "заливках под давлением" - прибавляется противодавление ранее залитого пеноизола. Причем "дельта" - весьма ощутима. И при этом виде работ становится решающим фактором, по сравнению с "засиром".

И бороться с этим можно разными способами.

1) Способ ПАРАДИЗА. У него - производство листа. Для него критично - постоянство плотности во время ззаливки. Решение - сокращение времени заливки до минимума путем увеличения производительности установки. За это время, что он льет, "засир" смесрукава находятся в приемлемых пределах. Один раз все настроил, и быстренько льет, пока настройки не "уплыли".

2)Споcоб pokera. Корректирует плотность в процессе заливки, изменяя подачу смолы.

3) Способ ЛОГРУСА. Компрессорная головка без рессивера, с постоянной производительностью по воздуху и мгновенной реакцией на "засир" - поднимается давление в системе. При достижении критических значений (контролируется по манометру) - заливку прекращают.

4) Способ СТАНДАРТ для открытых заливок. При открытых заливках критичным фактором является усадка. Т.к. на сегодняшний день самым радикальным фактором, влияющим на усадку, является потность, то заливка и регулировки идут по принципу - исходная плотность должна только расти. Расход воздуха регулируется РЕДУКТОРОМ на компрессоре. Вследствие "засира" рукава начинает расти сопротивление в системе, редуктор уменьшает количество воздуха, плотность пеноизола, растет (а нам того и надо). А т.к. условия работы на стройплощадке - это короткие пербежки с места на место с постоянными включениями-выключениями, то мы свои усилия направили не на максимализацию времени работы на "засираном" рукаве, а на упрощение процедуры замены рукава. Он крепится байонетным соединением (как на пожарном рукаве), в наличии - несколько сменных рукавов, и используется система прочистки Гидро-Пневмо-Ударом. Специальное приспособление, кнему присоединятеся рукав (высокопрочный армированый, способный выдерживать такие прочистки). В систему впрыскивается небольшое количество горячей воды из специального бачка с элетроподогревом, и эта вода, как поршень, под давлением простреливает рукав.

  Для заливок под давление используется иной способ. Там решающим фактором является противодавление пеноизола в стенах. Поэтому используется комперссор с заведомо большей производительностью, подача воздуха - регулируется игольчатым краником. Преддавление перед игольчатым краником - регулируется редуктором. ТАкое решение позволяет получить изначально высокое и постоянное давление воздуха в системе, компенсирующее "дельту" противодавления ранее залитого пеноизола и способного закачивать пеноизол в микртрещины кладки. Используется максимально короткий смесительный одноразовый гофро рукав (чем рукав короче, тем меньше он "засирается"). Гофрорукава крепится быстроразъемным соединением "байонет". Т.к. заливка под давлением идет с постоянными корткими остановками, во время одной из таких остановок и происходит замена рукава. На средний дом 10*10 м уходит до 5 шт. рукавов. В пинципе, ипользуемый рукав подается прочистке, но его цена такова, что оно того не стоит. "засир" рукава носит лавинобразный характер. В течение относительно длинного времени все параметры - стабильны, потом следует замена рукава.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
 

Раньше меньше 15 литров на куб  по раствору лить не получалось, начинал стрелять шланг , теперь могу и на 7 литрах , скорсть заливки и давление теже.

Это точно - влияине пеногенератора? Или все таки может - смола новой модификации?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.