: Вопрос по листовому.  ( 10691 )

0 1 .

foralberg

  • : 9
Вопрос по листовому.
« : 24/01/2011 13:37 »
Доброго времени суток всем. Так как это мой первый пост на этом форуме прошу сильно не бить. Стартанули мы в производство листового пеноизола в ноябре, ну и соответственно заморочились документами чтоб можно было торговать, так вот пожарку получили все просто ОК!!! а вот наш доблестный Роспотребнадзор (Екатеринбург) выдал следующую информацию - с июля 2010 г. в связи с таможенным союзом сан-гиг сертификаты на пеноизол отменяются, мы в свою очередь все равно заключили в декабре договор на лабораторные исследования пеноизола ( ну так сказать чтоб самим то хоть понимать экологичность). Испытания нам включили в договор следующие:исследования органолиптические, определение органических веществ, определение химических веществ с помощью газоанализатора ГАНК, определение токсичности проб воздуха. Так вот...... заключение пока не получили, но!!!начальником лаборатории по телефону нам сказал что превышение ПДК чуть ли не в 2000 раз, тока не сказал по каким показателям, и что наш пеноизол нельзя даже в землю закапывать...... это перед новым годом было, все новогодние праздники депресняк. после нового года не можем поймать этого начальника лаборатрии. Уважаемые профи-пеноизольщики, скажите в чем наш косяк? Или начальник лаборатории просто денег хочет за хороший результат или мы где то прокосячились? компоненты следующие: ВПСГ (Н.Таги), ОФК термическая марка А пищевая 74% (Казфосфат), ПО ПБ-Люкс(Рошаль г.Москва) предназначен для пенобетона... АБСФК у нас в регионе не нашли.

foralberg

  • : 9
Re: Вопрос по листовому.
« #1 : 24/01/2011 13:51 »
да и кстати образцы на испытания увозили те которые месяц лежали в цехе и капитально просохли

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопрос по листовому.
« #2 : 24/01/2011 14:38 »
Опишите в кратце:

1) Где брали технологию?
2) Что за установка?
« : 24/01/2011 14:40 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Вопрос по листовому.
« #3 : 24/01/2011 15:00 »
Добрый день.
Вы угадали, причем с первого разу:Или начальник лаборатории просто денег хочет за хороший результат

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопрос по листовому.
« #4 : 24/01/2011 15:08 »
Ага.
Или свою установку собрали по чертежам за 25 $ из интернета. А как выглядит пеноизол - в руках не держали.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

foralberg

  • : 9
Re: Вопрос по листовому.
« #5 : 24/01/2011 15:15 »
Установка УПГ-6. ТУ получили у Логруса, так как покупаем ВПСГ в Н.Тагиле. Установку  дорабатывали, есть одна большая проблема из под форм бежит, ща ломаем голову над пеногенератором, пеногенератор стоит пластиковый - на входе и на выходе пластиковые сеточки заполнен пластиковыми шариками 3-5 мм диаметром. При добавлении давления воздуха начинает плеваться. Из изменений внесенных в установку было произведено следующее - на смоле поставили самодельную форсунку, через которую насосом можно регулировать расход смолы; перед пеногенератром поставили ограничивающую форсунку, т.к. вначале пена не регулировалась вообще никак, сейчас  соотношение смола/раствор (вода, ОФК, ПО) 1/3(все равно много); на шланге поставили две врезки в которых свернута мелкая сетка рабица (это для лучшего смешения), одна сразу после установки вторая на выходе шланга; после форсунки на смоле смастырили так называемое антикрыло, которое под углом закручивает в шланге смолу.
Вообще из плюсов УПГ могу назвать один большой - хоть начали понимать механический процесс производства пеноизола )))).
А что касается роспотребнадзора, так вариантов несколько:
1. начлаб хочет денег
2. наш пенообразователь как то по химии не подходит
3. в тагиле налили че то не то (хотя маловероятно)
4.из-за перерасхода раствора возможно перерасход кислоты хотя концентрацию снизили

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Вопрос по листовому.
« #6 : 24/01/2011 15:23 »
Как. Всё. Запущено.
Но, учитывая энтузазизм... есть надежда! ;D

foralberg

  • : 9
Re: Вопрос по листовому.
« #7 : 24/01/2011 15:35 »
ухх энтузиазму хоть отбавляй. ))))
вы главное мне скажите возможно такое превышение ПДК или нет а с остальным разберемся. мы этому начлабу еще скидывали испытания меттэмовские, так сказать для образца, он сказал что при данной технологии не возможна продукция без превышения ПДК и что меттэмовские испытания в РАМН купленные. вот только забыл я ему сказать что наш роспотребнадзор в 2002 году выдавал сан-гиг заключение на пеноизол одному свердловскому производителю.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Вопрос по листовому.
« #8 : 24/01/2011 16:15 »
Через 21 день с начала изготовления образцов, такое ПДК невозможно!

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Re: Вопрос по листовому.
« #9 : 24/01/2011 16:26 »
напишите цифры

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Вопрос по листовому.
« #10 : 24/01/2011 16:29 »
К сожалению понятия не имею что такое упг , но может подайдёт мой пеногенератор , описание тут
 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,371.msg8866.html#msg8866
Температура воды для раствора 35- 45 градусов. хорошо бы добавить лаурил . смолу разбавить процентов 25 воды , добавить этиленгликоля и крахмала , для связывания свободного формальдегида. И основное тщательно высушить.хорошая температура и проветревание.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопрос по листовому.
« #11 : 24/01/2011 17:01 »
ТУ получили у Логруса, так как покупаем ВПСГ в Н.Тагиле.


Вы путаете ТУ и технологию.

ТУ - это такая стопка бумаг, на формате А4. Она нужна была в свое время, как способ государства выкачать деньги из ЛОГРУСА. А Вам с нее пользы - как зайцу стопсигнал.

ТЕХНОЛОГИЯ - это последовательное описание операций, позволяющее в итоге получать классный результат. Может быть написано на  тетрадочке в клеточку. Может быть - просто в Вашей памяти.


А что касается роспотребнадзора, так вариантов несколько:
1. начлаб хочет денег
2. наш пенообразователь как то по химии не подходит
3. в тагиле налили че то не то (хотя маловероятно)
4.из-за перерасхода раствора возможно перерасход кислоты хотя концентрацию снизили


5. ...или еще чего нить...?
6...или еще х.з. чего...?
7. ...а может вот это....?
...
...
158. ....а может - вон-то...?
_______________________________________________________

2 ПАРАДИЗ

 А сколько лет ушло эксперименты по разработке твоей технологии?
______________________________________________________________

2 foralberg

Задачка на сообразительность.
У соседа родит офигтительная капуста.
Вы тоже хотите выращивать такую же или лучше.

Ваши действия, варианты:

1. Обращаетесь к соседу за помощью, здраво рассудив, что лучше заплатить соседу за науку немного денег, все сделать, как делает он, и уже в этом году иметь такую же офигтительную капусту. А уже потом - пытаться чего-то там экспериментировать в надежде, " а вдруг получится еще лучше".

2. Из года в год экспериментировать самостоятельно, правда, вообще без капусты. И без надежды, что вообще когда нибудь получится.

Нужное - подчеркнуть.

« : 24/01/2011 17:04 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопрос по листовому.
« #12 : 24/01/2011 17:09 »
Мысли насчет "начальника, который хочет дженег".

1. Вроде ж сангиг отменили? Ну и на кой он Вам сейчас? Даже если забесплатно.
2. Отправьте свой образец для проверки в другую лабораторию. Не для официального сангигзаключения, а "для себя", в частном порядке.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: Вопрос по листовому.
« #13 : 24/01/2011 17:47 »
добавить этиленгликоля и крахмала , для связывания свободного формальдегида. И основное тщательно высушить.хорошая температура и проветревание.


А крахмал в каком виде? просто порошок, или завареный клейстер?.  Почитывал я, что крахмал надо применять окисленный, а окисление его - особая технология

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: Вопрос по листовому.
« #14 : 24/01/2011 18:05 »
наш доблестный Роспотребнадзор (Екатеринбург) выдал следующую информацию - с июля 2010 г. в связи с таможенным союзом сан-гиг сертификаты на пеноизол отменяются,


   Неуж-то правда отменили? Наконец-то сообразили, а то всё вокруг нас окружающее из формальдегида: оргалит (панели из него, ) ДСП , ламинированый паркет; то, чем это покрывается: меламино-формальдегидный пластик; самые лучшие и износоустойчивые краски - на формальдегиде замешаны, в том числе лучший паркетный лак для натурального паркета - меламино-формальдегидный; пломбы в наши зубы прямо во рту стоят и мы их обсасываем - резорцино-формальдегидные. А вот пеноизол понимаеш, ПДК в 2000 раз.  Дай ты этому из Роспотребнадзора меченых кюпюр, а то совсем наглость потеряли.