: Листовой пеноизол  ( 108671 )

0 1 .

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Листовой пеноизол
« #135 : 17/03/2009 01:46 »
Тарас , ты уже один раз почти описал всё правильно , но в конце немного ушёл в сторону

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Листовой пеноизол
« #136 : 17/03/2009 01:49 »
Ничего нагреть таким способом - НЕЛЬЗЯ.

 Нескажи . Полиэтиленовые немецкие шланги плавились , пришлось ставить резиновый высокого давления . И вставка в обратном клапане тоже приказала долго жить (теперь уже без клапанов работаю). Даже если не подключать ничего , то на выходе в сантиметрах 30 руку не удержиш , а это уже открытое пространство .
 Если бы от сжатия воздух нагревался , то  первым делом рессивер долженбыть горячим , однако мы этого не наблюдаем.


Да открой же ты физику, в конце то концов.
 ;D
Если ты такое...несешь, что уже про простых смертных говорить.

При сжатии газов поршнем наблюдается повышение его температуры. Механическая энергия переходит во внутреннюю.
И температура газа - повышается, но...СЖАТОГО ГАЗА.
В таком сжатом состоянии газ имеет такую высокуютемпературу, что действительно может расплавить Поливиниловый шланг, пластиковую вставку в клапане.

  Но как только газ расширится, то его температура тут же падает. Стоит газу попасть в рессивер и рашириться - он тут же остывает.
 А в пеноизоле наш газ в конечном итоге имеет давление в 1 атм. При таком давлении он имеет температуру окружающего воздуха. Если ты через компрессор прокачиваешь воздух с температурой на входе 20оС, то после того, как он окажется внутри пенозола, он расширится, давление и температура его упадут. При том же внешнем давлении он будет иметь те же 20оС. Т.е. нагреть таким образом пеноизол не получится.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Листовой пеноизол
« #137 : 17/03/2009 01:52 »
Лазил по интернету изучал циониты от тов. Бендера , да заодно углубился в наполнители. Для повышения ну скажем густаты смолы вводят каолин , тальк, гибс и слюду. Фосфогибс как выяснил ( его конечно отдают задаром ) но уж больно он опасен с точки экологии. Интересно поробовать гибс.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Листовой пеноизол
« #138 : 17/03/2009 02:00 »
Эксперименты Первого, да и мои тоже показали, что качество материала напрямую зависит от скорости полимеризации. Чем быстрее полимеризация, тем хуже материал. Поэтому так важно подбирать наименьшее достаточное количество кислоты. Кислота не вступает в реакцию со смолой, а является катализатором. А какая разница какой используется катализатор кислота или температура?

А вот это уже интересно...
А какая температура является оптимальной для достижения максимальной "механики"?
Весь сыр-бор с нагревом пеноизола имеетсмысл лишь для ускорения оборачиваемости сушилки. Не более.

Насчет количества кислоты  - тут несколько другой механизм.
 Кислота, попадая внутрь смолы, запускает полимеризацию.
Полимеризация олигомеров идет как-бы по цепочке. Причем, молекула кислоты дает "старт" единичной цепочке. Чем меньше кислоты, тем меньше таких цепочек, т.е. имеем ДЛИННЫЕ цепочки. При этом имеем высокую "механику" свойств пеноизола.

 При избытке кислоты имеем огоромное количество центров полимеризации. Цепочки полимера получаются короткими. При этом, естественно, получается ухудшении механических свойств материала.

« : 19/03/2009 00:27 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Артем

  • Администраторы
  • : 308
    • Пеноизол (Запорожье, Днепропетровск)
Re: Листовой пеноизол
« #139 : 18/03/2009 12:01 »
Все что касается сушки, обсуждается теперь здесь:
Сушилка
Утепление домов жидким пенопластом (Запорожье, Днепропетровск)
http://penoizol.zp.ua/

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Листовой пеноизол
« #140 : 11/05/2009 22:54 »
Здравствуйте, господа. Побывал у Парадиза на производстве. Могу утверждать- всё, что он писал о промышленном производстве ПРАВДА.
С уважением. Александр
пеноизол

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Листовой пеноизол
« #141 : 11/05/2009 23:28 »
Однако, долго тебя не было :'(
Мы уж начали волоноваться.
-----------------------------------

А мы из поездок как-то не особенно сомневались. ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Листовой пеноизол
« #142 : 19/06/2009 22:49 »
Вопрос к листовикам.
Сколько надо отстаивать кубик отлитого? 12 часов? сутки? двое? Признаки что он "созрел"?

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Листовой пеноизол
« #143 : 20/06/2009 00:07 »
Вопрос к листовикам.
Сколько надо отстаивать кубик отлитого? 12 часов? сутки? двое? Признаки что он "созрел"?


 Отстаивать для чего ? Если для принудительной сушки , так на этот вопрос может ответить только парадиз , теперь и Логрус .
А если для природной так я после заливки сигаретку скурю и режу  :).

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Листовой пеноизол
« #144 : 20/06/2009 00:15 »
Вопрос к листовикам.
Сколько надо отстаивать кубик отлитого? 12 часов? сутки? двое? Признаки что он "созрел"?


 Отстаивать для чего ? Если для принудительной сушки , так на этот вопрос может ответить только парадиз , теперь и Логрус .
А если для природной так я после заливки сигаретку скурю и режу  :).

Смола ВПСГ, сигаретки курить - голова заболит  ;D Туда Логрус чево-то набодяжил, она так быстро не "встает". Если только кислоты непереборщить. Пеноизол должен быть нейтральный на вкус лакмус.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Листовой пеноизол
« #145 : 20/06/2009 00:35 »
С какого перепугу?
Ты ведь сам писал, что кислота учавствует в реакции.
Из физхимии - ни одна реакция никогда не идет до конца.
Часть реагентов - остается непрореагировавшей.
Поэтому, один из реагентов всегда берут с избытком, тогда второй - прореагирует почти без остатка.
Например, в автомобилях топливную смесь делают обедненной (с переизбытком воздуха).
 В нашем случае смола - более ценный компонент, поэтому выгоднее дать избыток кислоты (в разумных пределах, разумеется).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Листовой пеноизол
« #146 : 20/06/2009 00:46 »
Вопрос к листовикам.
Сколько надо отстаивать кубик отлитого? 12 часов? сутки? двое? Признаки что он "созрел"?


 Отстаивать для чего ? Если для принудительной сушки , так на этот вопрос может ответить только парадиз , теперь и Логрус .
А если для природной так я после заливки сигаретку скурю и режу  :).

Парадиз отстаивает сутки.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Листовой пеноизол
« #147 : 20/06/2009 00:59 »
С какого перепугу?
Ты ведь сам писал, что кислота учавствует в реакции.
Из физхимии - ни одна реакция никогда не идет до конца.
Часть реагентов - остается непрореагировавшей.
Поэтому, один из реагентов всегда берут с избытком, тогда второй - прореагирует почти без остатка.
Например, в автомобилях топливную смесь делают обедненной (с переизбытком воздуха).
 В нашем случае смола - более ценный компонент, поэтому выгоднее дать избыток кислоты (в разумных пределах, разумеется).

Ты куда мои научные исследования по кислоте дел? ;D
Концентрацию кислоты (попал-непопал) определяю так:
После заливки пеноизол слабокислый, через сутки нейтральный. Вода в блюдцее под кубиком слабокислая.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Листовой пеноизол
« #148 : 20/06/2009 01:00 »

Парадиз отстаивает сутки.


Этого требует технология?
Или так получается в производственно-организационных целях?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Листовой пеноизол
« #149 : 20/06/2009 01:01 »
Вопрос к листовикам.
Сколько надо отстаивать кубик отлитого? 12 часов? сутки? двое? Признаки что он "созрел"?


 Отстаивать для чего ? Если для принудительной сушки , так на этот вопрос может ответить только парадиз , теперь и Логрус .
А если для природной так я после заливки сигаретку скурю и режу  :).

Парадиз отстаивает сутки.

Подозрения мои оправдались. Севодня оставил на сутки.