Виды пенообразователей

[Артем]

Мы используем только АБСК, другие даже не пробывали, в голову не приходило.

Есть ли принципиальные различия в применении того или иного типа ПО?
Как сильно влияет на конечный продукт?

Слышал, есть много ПО для пенобетона (ПБ-2000, GreenFroth...)
Тестил ли кто нибудь их на пеноизоле?

[Дмитрий]

Я пробовал ЛСН - лауритсульфатнатрия.
Его плюс - очень долго пена стоит. Несколько часов.
 РњРёРЅСѓСЃ - предварительно долго париться, что Р±С‹ перевести его РёР· закупаемого полуфабриката РІ удобоприменимый раствор. Продается РІ РІРёРґРµ пасты, навроде солидола. Очень долго Рё РЅСѓРґРЅРѕ его переводить РІ концентрат СЃ РІРѕРґРѕР№ РІ соотношении 1:3. Потом уже этот концентрат, РїРѕ вязкости похожий РЅР° АБСК, легко вводить РІ раствор.
   РџРѕ цене - РѕРґРЅРѕ Рё тоже, что Рё АБСК.
Сейчас мы работает на АБСК по выше описаным причинам.

[Тарас]

 РђР‘РЎРљ - кислота , пусть РїРѕ Р Рќ РЅРµ СЏСЂРєРѕ выражена , РЅРѕ всеже кислота. Катализатором тоже служит кислота . РўСѓС‚ РєСЂСѓРі сужается. Оказывается нельзя использовать РґСЂСѓРіРѕР№ пенообразователь чем кислотный .
 РЎРєР°Р¶РµРј взять лужный который используется РІ пенобетоне ( кстати бетон РїРѕ Р Рќ лужный) , тогда катализатор (кислота) РІ реакции СЃ лугом РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР° нейтрализуют . Р’ результате получим севшую (РЅРµ полимеризованую ) смолу.
 Р•СЃС‚СЊ еще очень хорошие белковые пенообразователи (РЅСѓ очень долго держат пену) , РЅРѕ очень чуствительны Рє избытку кислоты. РўСѓС‚ можна найти "золотую серединку" , РЅРѕ очень маленький диапазон  для деятельности, чуть РЅРµ та РІРѕРґР° Рё смола тоже может РЅРµ успеть полимерозоваться.
 РўР°Рє , что как РЅРµ крути Р° Рє АБСК нужно обращаться РЅР° Р’Р« , единственный РѕРЅ нам РїРѕРґС…РѕРґРёС‚.

[farsail]

Хочу добавить по лаурилсульфату натрия, тот что как кисель есть этоксилированный, для пеноизола он действительно мало годится и возни с ним хватает. Более подходит неэтоксилированный, белый порошок (гранул), с ним попроще, растворяется в начале в воде. Применяют в производстве шампуней и мыл. На нем построена технология установки Пена-2000.
Дмитрий кстате, мы получили новую небольшую партию лаурила, так что благодаря данному форуму сам себе напомнил что обещания надо выполнять, вообщем вышлю обещанный материал, созвонимся

[lavalex13]

Лаурил неэтоксилированный как сколько и куда добавлять, кто реально на нём работает, а то мы тоже приобрели- кто говорит в смолу добавляй, кто делай раствор с кислотой.
А когда развели как выглядет, синевой отдаёт при солнечном свете? Как с лаурилом правельно работать?

[Первый]

   Р“РѕСЃРїРѕРґР° Лоурил сульфат это переработанная РІ реакторе СЃ поваренной солью Алкилбензолсульфокислота СЃРѕ снижением реакционной способности Рё изменением Р Рќ РЅР° нейтральный.

[lavalex13]

Работали на "Софекс ПО-1" он без серной кислоты как АБСК и его можно в смолу добавлять, тоже отлично пенится.
А вот про лаурилсульфат натрия http://www.hegi.ru/catalog/raznoe/TEXAPON_K_12.htm

[Самый ПЕРВЫЙ]

   Р“РѕСЃРїРѕРґР° Лоурил сульфат это переработанная РІ реакторе СЃ поваренной солью Алкилбензолсульфокислота СЃРѕ снижением реакционной способности Рё изменением Р Рќ РЅР° нейтральный.

 РЈРІР°Р¶Р°РµРјС‹Р№ Первый. Уточните, пожалуйста, что означает термин "снижение реакционной способности"?

[Самый ПЕРВЫЙ]

Работали на "Софекс ПО-1" он без серной кислоты как АБСК и его можно в смолу добавлять, тоже отлично пенится.

А на упаковке с "Софекс ПО-1" состав компонентов указан?
А какова цена этого пенообразователя в пересчёте на ЛСН?
Вы лично разницу между ЛСН и "Софекс ПО-1" почувствовали в чём-то, кроме названия, цены и упаковки?

[Самый ПЕРВЫЙ]

А вот про лаурилсульфат натрия http://www.hegi.ru/catalog/raznoe/TEXAPON_K_12.htm

 Рђ РІРѕС‚ Рё РєРѕРµ-что полезное:
Продукт может применяться в чистых анионо-стабилизированных системах в качестве индивидуального эмульгатора, либо вместе с ... алкил-бензольными сульфонатами...

 РљС‚Рѕ РЅРёР±СѓРґСЊ пробовал смешивать эти РґРІР° пенообразователя?

[lavalex13]

на ЛСН ещё не работали, закупили только на следующий сезон, но он является воздухововлекающей добавкой и для в вода в смолу лучше ПАВ. Опробуем поделюсь, а может кто уже давно на нём работает?

[Первый]

 РЈРІР°Р¶Р°РµРјС‹Р№ Самый первый РїРѕРґ снижением реакционной способности СЏ понимаю существенное снижение поверхностной активности,С‚.Рє.РїСЂРё производстве АБСФК еще Рё разбавляют РІ РґРІР° раза.

[Дмитрий]

Господа профессионалы. Мы тут практики, и ...так и не понял, к чему приведет это самое "снижение поверхностной активности"?
Больше надо будет положить пенообразователя?

А есть смысл просто попробовать на воде с одним и вторым? �ли с их смесью?

�ли господа Первые сразу предскажут результат, что бы я не мучался зря? ЧТо по этому поводу говорит теория?

[Первый]

  РЇ вообще то  практик СЃ очень большим стажем. РЇ просто имею РІРІРёРґСѓ что лучшим РџРћ РёР· всех которые СЏ перепробовал лучшим считаю АБСФК . Рђ Софекс Рё РїСЂРѕС„.Крапивный давали РјРЅРµ СЃРІРѕРё РџРѕ-1 Рё прочее РЅР° испытания Рё СЏ РїРѕРЅСЏР» что это тот же АБСФК только разбавленный Рё подкрашенный.

[Дмитрий]

Да я примерно так и представлял. Про подкрашеный и расфасованый.
_____________________________________________________________
Как-то экспериментировал с лаурит-сульфат натрием этоксициклированым (кажется - так, химики -поправьте и простите, если неправильно его обозвал).
 
Оказалось, его достаточно сложно перевести в удобоприменимую форму. Целую технологию пришлось изобретать. С подогревом, дозированием добавок воды, с перемешиванием мешалкой.
После этого на объект с собой брали уже такой полуфабрикат домашней заготовки. Логично предпологаю, что подобные полуфабрикаты несложного "гаражного" производства вполне примлемы и раскупаются. Прижились же сухие строительные смеси.