: Альбом технических решений  ( 11128 )

0 1 .

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
в моём случае я отвечал за производство, а сбытом команда из пяти человек и мой компаньён.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
примерно так

Ага... изображение хорошее. Теперьтакой вопрос:
- Что будеи делать с пароНЕпроницаемыми пленками? Будем их рекомендовать? или будем делать упор на " материал обладает капиллярного влагопереноса что ставит его на порядок выше других утеплителей"?
Мое личное мнение (как всегда ошибочное) что эти пленки нам не нужны.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Ага... изображение хорошее. Теперьтакой вопрос:
- Что будеи делать с пароНЕпроницаемыми пленками? Будем их рекомендовать? или будем делать упор на " материал обладает капиллярного влагопереноса что ставит его на порядок выше других утеплителей"?
Мое личное мнение (как всегда ошибочное) что эти пленки нам не нужны.

и в чем тогда будет прикол материала если его закрыть пароНЕпроницаемой плёнкой?
судя по всему можно вообще без плёнок обойтись.. имхо.. ибо волокон как в минплите нет.. и влаге конденсироваться негде в капли.. и оседать нечему.. замерзать нечему ну и тд... как-то так..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
и в чем тогда будет прикол материала если его закрыть пароНЕпроницаемой плёнкой?
судя по всему можно вообще без плёнок обойтись.. имхо.. ибо волокон как в минплите нет.. и влаге конденсироваться негде в капли.. и оседать нечему.. замерзать нечему ну и тд... как-то так..

Речь идет за решение принципиальных вопросов... что и как будем рисовать... надо договориться на этом берегу... потом будет поздно.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
И еще вопрос:
- СтоИт или нет делать упор на Прямозаливочный и Листовой?
Тогда возникнут у клиента вопрос " значит чем-то отличается?"
Чем и Как отличается,- это должны знать только мы сами. А клиентам зачем головку ясную забивать?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
1) Лично мне - уже приходится "забивать головку" клиенту.
Иначе - без работы рискую остатся.
Потому как разница по цене того пеноизола, что по моим понятиям "пойдет", и того, что предлагают "черные одноразовые шабашники" - аккурат в 2 раза.

Ближайший пример - по ссылке:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2060.0.html
______________________________________________________

2)  ечь в теме, как я понял, идет не просто о "букваре с картинками", но препологается, что пеноизол должен давать какие-то преимущества перед иными утеплителями. Хочется упрститься за счет пленок, вентзазоров и т.п..

Заманчиво, конечно же, чего греха таить. Но неплохо бы было как то эти "упросченые" конструктивы - радикально проверить, прежде чем рекомендовать.

Суть вот в чем. Чисто теоретически рассуждая, вроде приходим к мнению, что таки ДА, капилляры, пленки, то, се... Но, заметьте, эти мнения исходят от Вас, любимых, которые ВСЕ объединены одной сходной чертой - мало практически бывапете на  ЕАЛЬНОЙ СТ ОЙКЕ.

А на П АКТИКЕ, как в той поговорке..."гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Ну т.е. надо учитывать "человеческий фактор". Долджна быть "защита  от дурака".

Боюсь, как бы не оказалось, что на практике никто не сможет реализовать точь-в точь потребные рекомендации.

А именно - пеноизол должен ПЛОТНО БЕЗ ЗАЗО А примыкать к внешней облицовке.
Нравится нам это, или не нравитсч...но факт имеет место быть.

А потому рекомендации в виде АЛЬБОМА - должны быть практически реализуемы. ТАковы - реалии.

Например, так называемые подкровельные пленки ВСЕГДА применяются, даже на системах так наз. "холдный чердак". Т.е. когда помещение утеплили по перкрытию горизонтальному - под ногами, когда стоишь на чердаке. Но над головй все равно поверх досок - подкровельная пленка, и только потом - собственноо кровельный материал. Отчего так?
Ваш покорный слуга, в юности наивно себ так дом построил, без подкровельной пленки. Прост шифер на доски.  Езультат - иногда мелкий снег надувает в щели под шифер. Иногда в приличных количествах. Хорошо - пеноизол под ногами и не дает местных протечек. Как полоотенце  - впитывает талую воду по весне.

Ну т.е. неплохо бы предпологаемые "рекомендации" -  как то радикально проверить.
____________________________________________________________________________

3) В настоящий момент Ваш покорный слуга своим клиентам дает рекомендации по пеноизолу "как для обычных утеплителей" - т.е. пленки, паробарьеры... На всячкий случай...

Но "плюсов " в пеноизоле при этом и без того более чем предостаточно, дабы его выбрать вместо минплиты или ППС.

Что я и озвучиваю клиентам:

-- дешевизна, в свячзи с отсутствием момента монта монтажа при прямых заливках или использование плит низкой плотности листового пеноизола;
-- не горит;
-- мыши не едят;
-- таки ПА ОП ОНИЦАЕМ и стены - "дышат" (в смысле не сыреют);
-- обладает капиллярным влагопереносом (чего нет ни в одном другом утеплителе), и это дает нам "защиту от дурака". Если в конструкции кто-то допустит ошибки, то именно пеноизол не даст образоваться сырости. Любой другой матриал в случае просчетео в виде мостиков холоа даст постоянное отсыревание. Пеноизол в этом случае - очень дружественнен, и нивелирует просчеты.

Ну т.е. плюсов и так более чем достаточно, и наши клиенты - "хавают" приведеные выше доводы.
________________________________________________________________
4)  азличия между листовым и заливным - НАДО УЧИТЫВАТЬ, ибо заливной - дает усадку. Хоть малую - но дает.
_________________________________________________________________

5) Надо - МОДЕЛИ ОВАТЬ. Или - самим как-то. В сравнении с обычными ватами и ППС. Делать модельки - и в холодильник, или как там это делается? Или - привлекать профессиональных
строительных "лаборантов-испытателей". Пущай они разбираются. И Именно упор делать - на КАПИЛЛЯ НОСТЬ.
_________________________________________________________
6) где-то тут тема была про сайдинги, и там я предлагал, и рисовал даже, систему утепления под недышащую оболочку (сайдинг), с местной вентиляцией стены только в верхней части.

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2015.0.html

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Для парадиза, панель - двойной каркас, На второй панели обшивка снята)
Александр

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
спасибо. Тоже интересное решение. У нас закладной брус из трёх соединёных между собой брусков. Клееный дороговат , а сборный вроде и не выкручивает. Ну и папу с мамой собираем без отходов.

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Да ещё, места с открытым пеноизолом зашиваются паронепроницаемой мембраной. Это стеновые панели, нужны ещё угловые и примыкающие для капитальных перегородок.
Александр

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
После сравнения кривых звукопоглащения разных утеплителей, можно сказать что:
- КФП превосходит по этому показателю Минвату в 2.2 раза.
- А ППУ в зоне высоких частот в 1.8 раза, а в низкочастотной зоне в 3.1 раза!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
На основании выводов по звукопоглащению, можно сказать что:
- Для мансардных этажей покрытых металлочерепицей, КФП является наиболее предпочтительным материалом... даже, не побоюсь этого слова, Единственным!.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
спасибо. Тоже интересное решение. У нас закладной брус из трёх соединёных между собой брусков. Клееный дороговат , а сборный вроде и не выкручивает. Ну и папу с мамой собираем без отходов.

А как Вы эти панели скручиваете (соединяете) между собой?
Ну у  lavalex13 вроде понятно соединение, кстати очень хорошо решон вопрос с Угловой Стыковкой.

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
У нас паз- гребень. Сажаем на клей. Угловых нет. Нстановка начинается от угловой опоры и так до следующей. Панель служит опорной стеной. Испытания проведём , сообщу точно. Но вроде должна  держать10 тон по вертикале и три тонны по горизонтале на кв м

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Фотографий общего вида нет?
Как понимаю, панели делаются для конкретного проекта. Сам проект можете показать?

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Панели для каркасного дома. По фундаменту выкладывается брус . Клееный дороговат. Поэтому Предлогаем соединять три бруска 150х50. Сборка после обработки анти жидкостями на клей и гвозди ерши. Провода можно и по плинтусам пустить. Фото сделаю как вернусь из Ростова.