: нужен совет  ( 34429 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #105 : 11/02/2009 11:10 »
KING1972
можно по совету тараса поставить редуктор и после НШ , но между НШ и редуктором поставить
гидровыключатель настроенный на предаварийное давление
давление скок--гидровыключатель питание эл.двигателю перекрыл, нормализовалось--вернул


Если в качестве привода ставить асинхронный эл. мотор с редуктором, то у него очень большие пусковые токи. Т.е. медленно запускается, потом начинает раскручиваться. Система рискует войти в автоколебание с непрогнозируемой частотой.
Ну представь, что смола выливается с перменным расходом с частотой ...2 минуты!

Да и вообще эта система подошла бы в качестве АВАРИЙНОЙ.
Но не в качестве регулятора расхода.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #106 : 11/02/2009 11:53 »
KING1972
а перепускной  клапан можно из водопроводного вентиля с минимальными затратами сделать
Есть вариант еще проще и дешевле.
См. фото.
Это готовый клапан за 25 грн.
Только этот я сфотографировал на своём бойлере, а на установку мы ставили похожий, но вместо пластикового крючка с правой стороны на фото (это рукрятка открытия клапана) там стоит просто крышка на резбе (как на бутылке ПЭТ).
Окручиваешь этот колпачёк - апод ним винт с прорезью под отвертку, и можно регулирвать усилие срабатывания.
  Сразу после установки работает просто велликолепно. Но потом в  нем скапливаются соринки, засыхает смола, его в конце смены надо промывать-прочищать...короче мы его выбросили и ...стало легче жить.
  Но это мы его использовали как авриный для перепуска.
Здесь же нужно на перпуске чтобы он создавал постоянное регулируемое сопротивление потоку смолы,  и тем самым достигается регулировка расхода.
  Получается, проще и надежнее шарового крана - ничего не придумаешь.
Но тут опять же проблема - регулировать расход смолы с помощью изменения давления - неблагодарное занятие. Мы в конце концов найдем супер-удобное приспособление, но...у смолы постоянно меняется вязкость.
  Тут вот в чем проблема. Когда приезжаешь на стройплощадку, то нужно просто включить установку, и как-то БЫСТРО
и с прогнозируемым результатом ВЫСТАВИТЬ расход смолы. Т.е. ты там чего-то сделал, накрутил или нажал - и ты должен быть уверен, что в конце хотя бы примерно получится то, что тебе надо.
Но не тут то было.
Все попытки регулировать смолу различной хитромудрой запорной аппаратурой разбиваются об её изменяющуюся вязкость. Причём, вязкость меняется ДАЖЕ в течение рабочего дня.
С рачтвором кислоты - не проблема. Она достаточно текуча и имеет постоянную вязкость. Да и точность её настройки - не так критична. В конце концов - это просто катализатор и приемлемый диапозон погрешности его подачи - ну ОЧЕНЬ большой. От 0,9 до 2 л на 1 литр смолы.
  Поэтому мы и применили на СТАНДАРТЕ прямую регулировку расхода смолы - меняя производительность самого насоса.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: нужен совет
« #107 : 11/02/2009 12:33 »
Пластификаторы и ПАВ немного разные вещи. В АБСК присутствует ( хотя в очень минимальном колличестве) серная кислота, тот же отвердитель для смолы. С моим уровнем знаний по химии и физики , я как то никогда не эксперементировал с вспениванием смолы. Воду вспенитиь и проще и пузырьки под контролем. Что касаемо НСТ , один товарищ купил их установку, но так и не смог на ней работать.Сам я её не видел и какой на выходе материал не знаю, то что показывал знакомый походили на вату при расходе смолы 25- 30 литров.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: нужен совет
« #108 : 11/02/2009 19:30 »
Система рискует войти в автоколебание с непрогнозируемой частотой.
Ну представь, что смола выливается с перменным расходом с частотой ...2 минуты!

Да и вообще эта система подошла бы в качестве АВАРИЙНОЙ.
Но не в качестве регулятора расхода.

 
Категорически против >:( ! На такой установке работал целый год , потом отдал другу , на ней он работает до настоящего времени . Правда крыльчатки по пене меняли , но это с другой оперы .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: нужен совет
« #109 : 11/02/2009 19:49 »
Все попытки регулировать смолу различной хитромудрой запорной аппаратурой разбиваются об её изменяющуюся вязкость. Причём, вязкость меняется ДАЖЕ в течение рабочего дня.

  Поэтому мы и применили на СТАНДАРТЕ прямую регулировку расхода смолы - меняя производительность самого насоса.

 
 На сколько я понимаю твой  НШ вместе с автоматикой просто дозирует , и ни каким образом не реагирует на вязкость смолы.  Редуктор в этом случае работает как надо. При повышении плотности смолы и стабильных оборотах центробежного насоса повышается давление в системе , соответственно на входе в редуктор. Что делает редуктор при повышении давления ? - правильно прикрывает заслонку ( выдает меньше смолы ). При понижении плотности редуктор работает точно также , только в обратном порядке . Я все веду к тому , что на выходе установки пеноизол всегда одного качества.  И не надо смотреть повысилась плотность смолы или нет , подымать обороты движка по смоле или притуплять. 

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #110 : 11/02/2009 21:13 »
Тарас
На сколько я понимаю твой  НШ вместе с автоматикой просто дозирует , и ни каким образом не реагирует на вязкость смолы.

 ;D
Точно. Просто ДОЗИРУЕТ. Конкретное количество литров в минуту. И это количесвто никоим образом не зависит ни от вязкости, ни от плтности, ни от температуры...
Ща тут где-то красивая такая картинка болталась, я её пришлю.


Редуктор в этом случае работает как надо.

Гм. Смелое заявление. Для начала неплохо бы было разобраться. в каких конкретно единицах измеряется это самое "надо". ;D

При повышении плотности смолы и стабильных оборотах центробежного насоса повышается давление в системе , соответственно на входе в редуктор.

 Под словом "плотности" в этой строке я так понимаю, имеется в виду слово "вязкость"?

Падает. В системе давление - ПАДАЕТ. Где-то на самом выходе из насоса - действительно будет повышаться (да и то - может быть). Но ты не учитываешь падение давления в подающей магистрали при транспортировке жидкости за счет гидродинамического сопротивления. Так называемы эффект дросселирования. Причем, чем выше вязкость жидкости, тем это падение увеличивается.
При определённой длине рукава и определённой вязкости жидкости рискуешь в конце шланга вообще получить нулевое давление (ну и нулевой расход, естественно).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #111 : 11/02/2009 21:35 »
вот картинка из учебника
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #112 : 11/02/2009 23:39 »
Конструктивные особенности .
- относительно высокое давление при небольшом весе,
- низкая цена,
- широкий диапазон частот вращения,
- широкий диапазон температур / вязкости.

Принцип действия

Шестерня (7) через муфту соединена с приводным двигателем (электрическим, дизельным и т.д.). Шестерни (7) и (8) позиционируются с помощью подшипниковых блоков (4) и (5) таким образом, что при вращательном движении зацепляются с минимальным зазором.
Камеры вытеснения образуются между кромками зубьев, внутренней поверхностью и торцами подшипниковых блоков (4 и 5).
В этих камерах при первичном запуске в эксплуатацию находящийся во всасывающем трубопроводе воздух перемещается из линии всасывания S в линию нагнетания Р, создавая разрежение во всасывающем трубопроводе. Возрастающее разрежение заставляет рабочую жидкость подниматься из бака во всасывающий трубопровод, пока она не достигнет насоса. После этого жидкость поступает в камеры вытеснения и через напорную линию подается в гидросистему.

Основой функционирования насоса является достаточная герметичность камер вытеснения для перемещения воздуха и рабочей жидкости. Шестеренные насосы наружного зацепления имеют специальные уплотнения. За счет подвода давления в определенные зоны между подшипниковыми блоками (5) и боковой крышкой (6) обеспечивается осевой поджим блоков к торцам шестерен с силой, пропорциональной рабочему давлению. Это позволяет минимизировать объемные утечки в насосе.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #113 : 12/02/2009 01:05 »
Конструктивные особенности .
- относительно высокое давление при небольшом весе,
- низкая цена,
- широкий диапазон частот вращения,
- широкий диапазон температур / вязкости.

Принцип действия

Шестерня (7) через муфту соединена с приводным двигателем (электрическим, дизельным и т.д.). Шестерни (7) и (8) позиционируются с помощью подшипниковых блоков (4) и (5) таким образом, что при вращательном движении зацепляются с минимальным зазором.
Камеры вытеснения образуются между кромками зубьев, внутренней поверхностью и торцами подшипниковых блоков (4 и 5).
В этих камерах при первичном запуске в эксплуатацию находящийся во всасывающем трубопроводе воздух перемещается из линии всасывания S в линию нагнетания Р, создавая разрежение во всасывающем трубопроводе. Возрастающее разрежение заставляет рабочую жидкость подниматься из бака во всасывающий трубопровод, пока она не достигнет насоса. После этого жидкость поступает в камеры вытеснения и через напорную линию подается в гидросистему.

Основой функционирования насоса является достаточная герметичность камер вытеснения для перемещения воздуха и рабочей жидкости. Шестеренные насосы наружного зацепления имеют специальные уплотнения. За счет подвода давления в определенные зоны между подшипниковыми блоками (5) и боковой крышкой (6) обеспечивается осевой поджим блоков к торцам шестерен с силой, пропорциональной рабочему давлению. Это позволяет минимизировать объемные утечки в насосе.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Re: нужен совет
« #114 : 12/02/2009 03:00 »
Редуктор в этом случае работает как надо. При повышении плотности смолы и стабильных оборотах центробежного насоса повышается давление в системе

Я думаю редуктор давления работает так при возрастании давления проходное отверстие перекрывается и всё бы хорошо, если бы была только смола и всё. Но у нас же противодавление создаёт и насос по пене и воздух. И получается добавил ты немного производительность по пене или воздуха, а твой регулятор начинает перекрывать смолу.
Или шланг начинает забиваться или перегнулся немного - опять регулятор убавляет смолу.
НШ лучше только его работу нужно контролировать поршневым счетчиком с генератором импульсов и СИ-8, а далее ЛУ СИ-8 сравнивает заданный расход с реальным и даёт команду добавить или убавить оборота двигателю НШ
Александр

KING1972

  • : 26
Re: нужен совет
« #115 : 12/02/2009 05:16 »
KING1972
для маломощного аппарата предполагал добавлять ПАВ в смолу по примеру парадиз

ПАРАДИЗ этим не страдает.
Этим страдает ПЕНА -2000 КЧТ от фирмы НСТ


 прошу прощения за путаницу.

 но вопрос для меня так и не прояснен---можно ли вспенить практически одну смолу+ чуть-чуть воды
  и получить нормальный пеноизол

KING1972

  • : 26
Re: нужен совет
« #116 : 12/02/2009 05:47 »
Редуктор в этом случае работает как надо. При повышении плотности смолы и стабильных оборотах центробежного насоса повышается давление в системе

Я думаю редуктор давления работает так при возрастании давления проходное отверстие перекрывается и всё бы хорошо, если бы была только смола и всё. Но у нас же противодавление создаёт и насос по пене и воздух. И получается добавил ты немного производительность по пене или воздуха, а твой регулятор начинает перекрывать смолу.
Или шланг начинает забиваться или перегнулся немного - опять регулятор убавляет смолу.
НШ лучше только его работу нужно контролировать поршневым счетчиком с генератором импульсов и СИ-8, а далее ЛУ СИ-8 сравнивает заданный расход с реальным и даёт команду добавить или убавить оборота двигателю НШ


развивая вышепреведенную мысль---можно после НШ поставить водомер с герконом и магнитиком(идея Николая Мишина  не путаю?) только магнит закрепить на колесико скажем  0,01л  и получить
импульсы зависящие от расхода смолы

спаять схему переводящую импульсы в угол открытого состояния симистора мое радиотехническое образование позволяет

2 в 1---и датчик системы управления и по прямому назначению расходомер

KING1972

  • : 26
Re: нужен совет
« #117 : 12/02/2009 05:52 »
вот только уточнить надо - какое давление выдерживает бытовой водомер

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Re: нужен совет
« #118 : 12/02/2009 10:48 »
Да не пойдёт бытовой счетчик воды, у него показания изменяются во время работы нелинейно и сильно зависят от плотности смолы. А паять ничего не надо, покупаешь датчик скорости УАЗ или ВАЗ с 6 импульсами на оборот, соединяешь с валом поршневого счетчика и усё, далее работа СИ-8.
Александр

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: нужен совет
« #119 : 12/02/2009 14:32 »
Система рискует войти в автоколебание с непрогнозируемой частотой.
Ну представь, что смола выливается с перменным расходом с частотой ...2 минуты!

Да и вообще эта система подошла бы в качестве АВАРИЙНОЙ.
Но не в качестве регулятора расхода.

 
Категорически против >:( ! На такой установке работал целый год , потом отдал другу , на ней он работает до настоящего времени . Правда крыльчатки по пене меняли , но это с другой оперы .

  Тарас! Тут просто я весь текст обрезал....
речь идет об использовании НШ в качестве насоса смолы, а как система регулировки расхода предлагается все эти прочие навороты.
  Я так понимаю, ты использовал центробежный насос?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.