: НБТ  ( 17088 )

0 2 .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: НБТ
« #30 : 15/06/2009 20:35 »
Где-то на форуме видел что меньше 18л воды материал тоже хрупкий,а это 55 кратность.

Вас ввели в заблуждение. Это про 18 л.
т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность.
Вы сами писали, а у Вас сколько воды получаетца при таком раскладе?

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: НБТ
« #31 : 15/06/2009 20:49 »
То есть можно меньше раствора,скажем 10л на куб? У меня при кратности 25 (пена уже не выливается из ведра)40 литров,при увеличении расхода воздуха,кратность 40,значит раствора 25л/м3
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: НБТ
« #32 : 15/06/2009 21:00 »
То есть можно меньше раствора,скажем 10л на куб? У меня при кратности 25 (пена уже не выливается из ведра)40 литров,при увеличении расхода воздуха,кратность 40,значит раствора 25л/м3

Да не получаетца на 10 литрах воды куб пеноизола залить. У меня, так!
Пены р-ра с 10 литров можно, НО! когда спрыскиваешь смолу, то кратность падает в два раза. Смола прибивает пену и здорово! Были на сухой пене проблемы с перемешиваемостью, но победить удалось. А вот кратность 100 сохранить никак немогу. Приходитца заливать кубик с 20 литрами воды.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #33 : 15/06/2009 21:07 »
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?


Цифры - реальные. Но....
РЕчь идет - о подборе ОПТИМАЛЬНЫХ режимов работы установки.
 У каждой установки есть некий оптимальный расход воздуха, при котором наблюдается максимальная кратность вспенивания.
 Определить его можно по следующей процедуре:
Измерить кратность вспенивания при разлиных режимах.
Например, начать с давления воздуха в 1 атм, затем -1,5 атм, 2 аотм, и т.д.
процедура измерения кратности описана выше в сообщении № 23.
Единственные моменты, которые несколько упростят эти замеры.
Ждать, когда полностью сядет пена в 200 л бочке - очень долго. Амерять надо - несколькораз.
Поэтому предлагаю использовать 50 л. У нее отрезать дно.
Нужно заполнить бочку пеной и засечь время заполнения.
Например, бочка заполнилась за 15 сек. Регулировку подачи раствора - оставить без изменения.Затем отсоединить от пеногенератора подающий раствор шланг и замерять, сколько насос прокачивает раствора за это же время - за 15с. Прямо из шланга в другую ёмкость.
 Пену из бочки вытряхнуть черз дно, остатки пены легкомываются водой.
Повторить эти измерения для разных расходов воздуха.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: НБТ
« #34 : 15/06/2009 21:36 »
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?


Цифры - реальные. Но....
РЕчь идет - о подборе ОПТИМАЛЬНЫХ режимов работы установки.
 У каждой установки есть некий оптимальный расход воздуха, при котором наблюдается максимальная кратность вспенивания.
 Определить его можно по следующей процедуре:
Измерить кратность вспенивания при разлиных режимах.
Например, начать с давления воздуха в 1 атм, затем -1,5 атм, 2 аотм, и т.д.
процедура измерения кратности описана выше в сообщении № 23.
Единственные моменты, которые несколько упростят эти замеры.
Ждать, когда полностью сядет пена в 200 л бочке - очень долго. Амерять надо - несколькораз.
Поэтому предлагаю использовать 50 л. У нее отрезать дно.
Нужно заполнить бочку пеной и засечь время заполнения.
Например, бочка заполнилась за 15 сек. Регулировку подачи раствора - оставить без изменения.Затем отсоединить от пеногенератора подающий раствор шланг и замерять, сколько насос прокачивает раствора за это же время - за 15с. Прямо из шланга в другую ёмкость.
 Пену из бочки вытряхнуть черз дно, остатки пены легкомываются водой.
Повторить эти измерения для разных расходов воздуха.

                                          этим и занимался 2 дня. Цифры получились из опытов.
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #35 : 15/06/2009 21:54 »
Ну и нормальные цифры получились.
Определитесь с плотностью, учитывая зависимость от цены и усадку.
Мы, например, льём из расчета 20-25 л/м3.
Исключительно по соображениям усадки.
Ну и желательно снизить расход раствора на 1 м3 до минимума (иначе говоря - повысить кратность вспенивания раствора), опять  же, по сображениям усадки.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: НБТ
« #36 : 15/06/2009 22:32 »
Ну у меня получается 20-25л/м3 раствора. Вот со смолой интересно как изменятся свойства пеноизола,если на эти 25л пойдет 13л смолы и если 20. Кроме увеличения плотности.
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: НБТ
« #37 : 15/06/2009 23:56 »
  Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже

 Внимательно читай ссылку . Там написано , что между сетками ставится кольцо 0,5 см.  Я нигде не писал о сетках для посуды , тем более плотно набитых .

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #38 : 16/06/2009 01:29 »
  Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже

 Внимательно читай ссылку . Там написано , что между сетками ставится кольцо 0,5 см.  Я нигде не писал о сетках для посуды , тем более плотно набитых .


Да, я всгда читаю внимательно и прекрасно понял про зазоры между сеточками. Когда я переделал установку по вашей схеме, именно так и расположил сеточки... но установка не работала как следует. Возможно по следующим причинам:
1. Компрессор у меня 420 литров на входе. Может после разделения воздуха между смолой и пеной просто стало его не хватать для эффективного вспенивания, т.к. пена была никакая.
2. То что выходило из заливочного рукава было очень неоднородным по структуре - плохое вспенивание.
3. Вы говорили что клапаны нужно переместить от пеногенератора вверх к выходам воздуха, пены и смолы. Но собрать систему с тремя клапанми у меня не получилось - необходимо было дополнительно поставить четвертый, т.е на канале "воздух" получилось два клапана - один на пену, другой на смолу, чтобы эти компоненты не смешались в тройнике, через который разветляется воздух.
Именно поэтому, а не из-за того что невнимательно прочитал, я и попросил, если это возможно, набросать наглядную схемку и пояснить принципы настройки переделанной установки. Спасибо.

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #39 : 16/06/2009 01:33 »
Только я не нашел... сита, поэтому сеточки были из сетки от комаров ;). Может в этом причина провала эксперимента?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #40 : 16/06/2009 10:54 »
  Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже

 Внимательно читай ссылку . Там написано , что между сетками ставится кольцо 0,5 см.  Я нигде не писал о сетках для посуды , тем более плотно набитых .


Мне кажется, мысль о неком "магическом пеногенераторе"  - несколько идеолизированна.
Поглядите, вон сколько на этом форуме всяких пеногенераторов, всех мастей и раскрасов.
А толку ???:

... переделал установку по вашей рекомендации - произошло ухудшение пенообразования,...
.......................................................
 Пробывал использовать в пеногенераторе сеточки разного сечения - кратность пены максимум 45.
......................................................
На очень мелких сеточках ...                             ...эффект хуже.
..............................................................

Если плотнениько забить пеногенератор... кратность пены становиться хуже.

...............................................................

попробывал  ... вариант пеногенератора из водяного фильтра ...    ...... Эффект хуже ...




Я пробывал вставлять 20 сеток не прямо а под наклоном одна к другой. ... Ничего не меняется.

« : 16/06/2009 10:56 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #41 : 16/06/2009 11:10 »
Да, видимо дело в скорости потока в пеногенераторе, а значит в мощности насоса пены и количестве воздуха.

Скажите, а кто-нибудь работает в условиях плохой линии на 220в с остановкой компрессора, только на воздухе из рессивера?
Накачали в рессивер 10атм., оключили компрессор, включили насосы. Когда давление в рессивере упало до 4атм - отключили насосы, включили компрессор :)
Чем череват такой режим работы?

Артем

  • Администраторы
  • : 308
    • Пеноизол (Запорожье, Днепропетровск)
Re: НБТ
« #42 : 16/06/2009 11:23 »
Скажите, а кто-нибудь работает в условиях плохой линии на 220в с остановкой компрессора, только на воздухе из рессивера?
Накачали в рессивер 10атм., оключили компрессор, включили насосы. Когда давление в рессивере упало до 4атм - отключили насосы, включили компрессор :)
Чем череват такой режим работы?

так работать нереально. нужен нормализатор.
Утепление домов жидким пенопластом (Запорожье, Днепропетровск)
http://penoizol.zp.ua/

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #43 : 16/06/2009 12:23 »
Да, видимо дело в скорости потока в пеногенераторе, а значит в мощности насоса пены и количестве воздуха.

Скажите, а кто-нибудь работает в условиях плохой линии на 220в с остановкой компрессора, только на воздухе из рессивера?
Накачали в рессивер 10атм., оключили компрессор, включили насосы. Когда давление в рессивере упало до 4атм - отключили насосы, включили компрессор :)
Чем череват такой режим работы?


Вот основные "череповатости" подобного режима:

  1. :oКак минимум - еще один человек должен стоять рядом с оборудованием и выполнять роль "выключателя", за соответствующую плату, разумеется.

2.  :o Остановка процесса заливки происходит не тогда, когда Вы этого хотите, а когда захотел компрессор.

3. После каждой такой незапланированной остановки может потребоваться прочистка смесительного рукава.

В итоге, работать сможете, НО....всместо запланированного 1 дня - потратите 1 неделю (это из нашего опыта).
 адикальным решением является применение специального НО МАЛИЗАТО А.
 Мы с этим прибамбасом работаем даже при 160 В в сети. Вытягивает.
 Подробнее об осбоенностях применения НО МАЛИЗАТО А и цены на них см:

http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=10

http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=11
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #44 : 16/06/2009 12:24 »
Нереально работать на больших объемах или по другим причинам?
Ведь в ресивере может хватать воздуха на заполнение полости в стене до следующего отверстия. А потом - отключил установку, переставил заливной шланг, подкачал воздух, отключил компрессор - запенил до следующего отверстия и т.д. Времени конечно больше занимает, но если никуда не спешишь...
Отличается ли характер потока возуха при работе компрессора одновременно с насосами пены и смолы от работы насосов с выпуском накачанного в рессивер воздуха? Ведь воздух все равно проходит через редуктор, соответственно его количество должено быть одинаковым...