: Re:ГЖУ с трубой-пеногенератором.  ( 82968 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
На выходе насоса (до редуктора) - 4атм при закрытом кране по пенораствору . Дальше давление никто не мерял , просто засекали по сикундомеру расход и в бой . Выше чем 5 метров пенить не приходилось , но на этой высоте настройки по расходу не менялись (проверено).


Набор высоты в 5 м дает прирост гидростатичского давления прмерно в 0,5 атм.

Т.е. система будет работать по высоте до тех пор, пока давление насоса внизу не сравняется с давлением впрыска в смесительный рукав+гидростатическое давление.

А если рукав опустить НИЖЕ насоса на те-же 5 (10....15...20..??)м что произойдет? Этот прибамбас сможет СОВСЕМ закрыть подачу раствора?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Я, так понял, что на этом редукторе сусчествует есче ручка регулировки? В случае, когда длинна шланга меняетца (или качаем сверху-вниз) надо чуть крутануть в нужную сторону?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
регулировка - есть. Это винт, стягивающий пружину. Им регулируется расход раствора. Эта хрень располагается на линии раствора в таком порядке: насос - подающий раствор рукав- регулятор - смеситель(пеногенератор)-смесительный рукав.

Он выполняет 2 функции: - заменяет регулировочный краник расхода раствора
                                             - автоматически компенсирует гидростатические перепады давления раствора в подающем рукаве.

г. greylonly начал было одну мысль, хотелось бы ее развить дальше.

Описанная система не компенсирует перепады давления, возникающие в смесительном рукаве вследствие "засира" пеноизолом, а также - вследствие противодавления "заливки под давлением".
Но было высказано г. greylonly предположение, что в пространство под мембраной подается давление, идущее от смесительного рукава.
И как-то про это высказывание подзабыли.
Но, ведь у нас на "пушке", например, стоит манометр, показыващий давление в смесительном рукаве.
Осталось разобраться, каким образом это давление в смесительном рукаве может быть приспособлено к нашему девайсу, чего куда надо присобачить, чтобы система еще и на это противодаление реагировала!!!
И при увеличении давления в смесительном рукаве чуток бы приоткрывало подачу раствора.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Мне кажетца, такую систему озвучивал Тарас...
В старческой памяти всплыло:Автоматически компенсирует увеличение давления из-за сопротивления в заливочном рукаве, вплоть до полного отключения свей системы
Где-то, как-то так...

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Мне кажетца, такую систему озвучивал Тарас...
В старческой памяти всплыло:Автоматически компенсирует увеличение давления из-за сопротивления в заливочном рукаве, вплоть до полного отключения свей системы
Где-то, как-то так...

 
 Полную пробку в заливочном рукаве не сможет компенсировать ничто .  Но до дозировки никто никаких притензий не ставил даже при засирании . Самому приходилось лить и не раз , но про дозировку забыл .
Рукав помыл и дальше в бой .
 
 Я не вникал , но логика подказывает , что противодавление ( если чесно не мерял) гораздо меньше прямого давления в мембрамной камере . Тем более , что оно давит на площадь клапана в 20 раз меньшую нежели мемрана . Так , что противодавления не должни влиять на подачу раствора .

Набор высоты в 5 м дает прирост гидростатичского давления прмерно в 0,5 атм.

Т.е. система будет работать по высоте до тех пор, пока давление насоса внизу не сравняется с давлением впрыска в смесительный рукав+гидростатическое давление.

А если рукав опустить НИЖЕ насоса на те-же 5 (10....15...20..??)м что произойдет? Этот прибамбас сможет СОВСЕМ закрыть подачу раствора?


 Вполне может быть , по логике вещей так должно произойти . Да, этот прибамбас не очень будет полезен тем , кто заливает небоскреб и свою установку вынес на середину здания  ;D.

 Тема для начинающих , вот вспомнил свои начинания  , может кому пригодится .
« : 21/12/2010 20:47 Тарас »

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Молодец Тарас!
ябы ни вжисть недогадался... :'( :'(


  :-[ ::)
 Забавные штуки эти пневмо и гидро приспособления . Совсем недавно на основе датчика протекания воды (стоит в газовой водонагревной колонке) сделал датчик расхода воздуха , который в свою очередь регулирует разход жидкостей и никакой электроники . Но это не для начинающих  ;D .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

 
 Я не вникал , но логика подказывает , что противодавление ( если чесно не мерял) гораздо меньше прямого давления в мембрамной камере . Тем более , что оно давит на площадь клапана в 20 раз меньшую нежели мемрана . Так , что противодавления не должны влиять на подачу раствора .



Ну так вот сейчас всем колхозом - вникаем.
И вот что выяснили.
Описанный девайс призван компенсировать, и он с этим блестяще справляется , гидростатическое давление высоты рукава над насосом. На 2-х этажном коттедже это даст 0,5 атм.
Запомнили? 0,5 атм - мы компенсировать хотим. Целый прибамбас для этого изобрели.
А противодавление в смесительном рукаве размером в 2 атм - не хотим компенсировать.  :o
Даже для этого придумали отмазку - "площадь седла клапана помножить на курс долара....семь на ум пошло..."
Нет уж. Г. ТАРАС. 2 атм, они и есть 2 атм. Как ни крути и куда их ни дави. И они реально влияют на расход раствора нашего регулятора.
И с этим надо что-то делать.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
А что можно с этим поделать?
Работать надо, прикидывать "каким образом", экспериментально подтверждать или опровергать теорию... короче зря Тарас на покой собрался... ;D

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 Ну это уже не серьезно . Когда речь идет о 4-ех атмосферех с возможностью их компенсиовать , а тут говорят о двух атм. противодавления .
 Тут прямое давление на мемрану 4атм.  , а речь завели в противодавлении в два раза меньшем и  площадью противодавления 20 раз меньшей .
 Возмущение мое подсиливается тем , что  этим прибамбасом пропускали и смолу и воздух  и пенораствор. Тоесть каждый канал имел свой контроль по высоте и давлению , все работало без проблем.

 
 
« : 22/12/2010 21:00 Тарас »

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 Я никаво не агетирую , тем более , что ветка для начинающих . Мои предложения не использовались в заливках в полости под давлением , но вполне себя прилично зарекомендовали на пряміх заливках .

 Как практик могу заверить , что этот прибамбас ( приношу извенение за не нормативную лексику) , вполне себя правильно поведет , и при заливках под давлением , если Вы предварительно зададите соответствующие условия . А это значит , что давление между редуктором и распелителем будет привышать давление больше чем противодаление .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
ВОт все никак не пойму, причем тут площадь мембраны и площадь запорного клапана, которая в 20 раз меньше?
В момент, когда прибамбас открыт, идет слив раствора. Причем слив идет со скоростью, гараздо меньшей, чем производительность насоса. Т.е. давление под мембраной всегда равно давлению, что выдает насос.
А когда прибамбас открыт, фактически имеем жиклер переменного сечения. Причем, с одной стороны, на входе этого жиклера - давление всегда постоянное, и равно давлению насоса. А вот с другой стороны, со стороны слива - давление ниже, чем на входе, и оно может меняться в каких-то диапозонах.
С какой скоростью будет протекать раствор через наш жиклер?
 Очевидно, что скорость истечения будет пропорциональна давлению на входе, она также будет пропорциональна сечению жиклера, и обратно пропорциональна - давлению на выходе из жиклера. Но т.к. давление на входе у нас постоянно, сечение жиклера - тоже постоянно (т.к. зависит от давления на мембрану, а оно - постоянно)- то на наш расход будет влиять только изменеие давления на выходе.
Прикинем, что будет с расходом, если противодавление =0? Расход будет иметь некую постоянную величину, определяемую усилием поджатия пружины в прибамбасе. Когда противодавление будет иметь максимально возможную величину (рукав полностью перекрыт), то оно будет равно давлению на входе а наш жиклер и расход ратвора будет равен 0. Похоже, что расход раствора обратно прпорционально зависит от противодавления. 

Остается проверить экспериментально.

Как Вам такой вариант?
Прибамбас цепляем за насосом, по схеме, описанной ТАРАСОМ.
На выход прибамбаса цепляем манометр и шаровый краник. Прикрывая шаровый краник - имитируем противодавление. По манометру - контролируем величину противодавления. Сливаем раствор в емкость, секундомером замеряем расход. Все.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
  Здесь собрались люди не плохо владеющие ситуаией по заливкам объектов под давлением . Если можно , давайте заведем отдельную ветку именно по этому вопросу . Ведь прямые заливки существенно отличаются от заливок под давлением . Я думаю для всех будет полезно это разграничение .
« : 22/12/2010 22:35 Тарас »

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
ВОт все никак не пойму, причем тут площадь мембраны и площадь запорного клапана, которая в 20 раз меньше?


 Давле́ние (P) — физическая величина, характеризующая состояние сплошной среды и численно равная силе , действующей на единицу площади поверхности  перпендикулярно этой поверхности.

 
Когда противодавление будет иметь максимально возможную величину (рукав полностью перекрыт), то оно будет равно давлению на входе а наш жиклер и расход ратвора будет равен 0.


 Здесь да , тут даже электронное дозирование не поможет - шланги повырывает  ;) .
« : 22/12/2010 22:26 Тарас »

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
В целом о противодалении можна было бы завести отдельную ветку . Как я понимаю даже многие гуру не полностью осознают весь процес при этом явлении.
 Года три назад я описывал ситуацию на примере обычного ГЖУ , при этом делал акцент на том что при противодалении идет огромнейшее влияние на перемешивание компонентов . Тогда я опирался на принцып смешивания в смесительном рукаве . Этим принцыпом и до сих пор пользуются большинство производителей установок .  Тут то и надо держать ухо остро . Нам предлогают  установку с прекрасными характеристиками . И никто их не оспаривает . Но нужно задать вопрос : " А при каких условиях !"
 Да , эти характеристики Вам продемонстрируют , но не при заливках  под давлением . А если продемонострируют установку при заливках в стену , то будет ли материал соответствовать материалу залитому при тех же настройках на обычную поверхность.
 Я затеял этот пост дя начингающих , дабы они различали ситуации . Не все решает дозирование . Оно есть одним из трех слонов на которохых держится  пеноизол . Другим слоном есть перемешивание . Третий слон  , и он есть основным - терпение и упорство  :) .

А в чем слон, вернее собака зарыта? у всех установок перемешивание происходит в шлангах и какая разница как лить, сверху вниз или снизу вверх?
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
А в чем слон, вернее собака зарыта? у всех установок перемешивание происходит в шлангах и какая разница как лить, сверху вниз или снизу вверх?

А на Вашей установки разницы нет? Или Ваш опыт подсказывает?