: Закачка во внутренние полости кирпичных стен - что с паропроницаемостью?  ( 25903 )

0 1 .

Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • : 133
    • www.brigada.uz
2 Дмитрий
Я верю, что вы всё делаете правильно, но хотелось бы услышать и других участников форума))

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Да сколько можно обсуждать?

Использовать пеноизол (или не пеноизол, а любой иной утеплитель) - нужно с учетом паропроницаемости материалов пирога стены.

А уж как там Вы это учитываете - проект ли составляете, на компе считаете, или "на глазок" у Вас нормально получается - вопрос десятый. Главное - чтобы конденсата небыло.

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Пишу снова и коротко: стена в полтора кирпича, вентзазор, облицовка из клинкерного кирпича. Внутренняя отделка: цементно-известковая штукатурка(гипсовая), шпаклевка на гипсовой основе, покраска водоэмульсией или бумажные(флизелиновые обои). Пеноизол в вентзазор. Будет ли накапливаться влага в пеноизоле??!...

Если будет, то правилен ли будет обсуждавшийся "пирог" стены: кирпичная кладка(ж/бетон) -пеноизол(закаченный)-СМЛ?


 Ничего больше не надо. Если уж совсем хотите перестраховаться - штукатурку покройте паронепроницаемой грунтовкой (водный раствор "жидкого стекла"). Или в водоэмульсионку добавьте ПВА .
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Да сколько можно обсуждать?

Использовать пеноизол (или не пеноизол, а любой иной утеплитель) - нужно с учетом паропроницаемости материалов пирога стены.

А уж как там Вы это учитываете - проект ли составляете, на компе считаете, или "на глазок" у Вас нормально получается - вопрос десятый. Главное - чтобы конденсата небыло.
А его чтобы получить - надо еще специально постараться.

« : 03/01/2010 00:16 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
народ. есть такая тема.
стена. частично кирпичная(пол кирпича), частично шлакоблоковая(тоже такойже толщины). потом стену штукатурить и красить снаружи хочет.
заказчик хочет изнутри обшить гипсухой. а во внутрь закачать пеноизол.
тут как быть?
где будет точка росы?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Точка росы будет в стене, в кирпиче.

Красить снаружи - только фасадной (паропроницаемой) краской - акриловой (водоэмульсионка).

Под гипс - паробарьер в виде п/э пленки.Приклеивается прямо на несущий каркас, потом сверху крепится гипс.

Или Гипс изнутри покрыть паронепроницаемой грунтовкой (см. выше).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
народ. есть такая тема.
стена. частично кирпичная(пол кирпича), частично шлакоблоковая(тоже такойже толщины). потом стену штукатурить и красить снаружи хочет.
заказчик хочет изнутри обшить гипсухой. а во внутрь закачать пеноизол.
тут как быть?
где будет точка росы?

Сколько составляет толщина каждого ограждения? Влажность воздуха? Температура в помещении (планируемая) и температура за бортом (минимальная) ?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Сколько составляет толщина каждого ограждения? Влажность воздуха? Температура в помещении (планируемая) и температура за бортом (минимальная) ?

толщина внешней стены полкирпича.
потом пеноизол - планируется толщина см 25-30
потом гипсокартон.

температура за бортом минимальная -30 в здании минимальная должна быть +15.
влажность воздуха.. хм. какая влажность воздуха в ивановской области. колеблется сейчас 43% а была 52%..

в общем товарища волнует где точка россы будет. :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Будет в нутри дома. Т.е. между стеной и утеплителем. Холод отсекается,как правило с наружи.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
толщина внешней стены полкирпича.
потом пеноизол - планируется толщина см 25-30
потом гипсокартон.

температура за бортом минимальная -30 в здании минимальная должна быть +15.
влажность воздуха.. хм. какая влажность воздуха в ивановской области. колеблется сейчас 43% а была 52%..

в общем товарища волнует где точка россы будет. :)


Делал прикидочный расчёт теплопотерь для условий Хабаровска ( -30 min, -9,3 - за отопительный период  по снипу для расчётов) Дом 10х10 с мансардой , теплопотери получаются 700 Вт/час при -9,3 для стены с пеноизолом 25 см. С учётом выделения тепла бытовыми электроприборами и освещением - такой дом нужно будет отапливать  только 3 мес из 211 дней отопительного периода.  Не дом получается, а сказка.
 А точка росы будет внутри пеноизола, и это самое главное: паропроницаемость у него высокая, выделившаяся влага просыхать будет.

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
толщина внешней стены полкирпича.
потом пеноизол - планируется толщина см 25-30
потом гипсокартон.

температура за бортом минимальная -30 в здании минимальная должна быть +15.
влажность воздуха.. хм. какая влажность воздуха в ивановской области. колеблется сейчас 43% а была 52%..

в общем товарища волнует где точка россы будет. :)

Я только не совсем понял про пеноизол между гипсокартоном и стеной в полкирпича... Полкирпича - это несущая стена? А гипсокартон - на нее крепится?
Показатели стены при влажности 55%, тем. наруж. - минус 30, внутрен. - плюс 15, кирпич сплошной керамический, пеноизол - лямбда - 0,035, гипсокартон - 9 мм:
Сопротивление теплопередаче - 1,229 м2*С/Вт
Коэффициент теплопередаче - 0,814 Вт/м2*С
Ах да, чуть не забыл - точка росы в пеноизоле (на графике посредине). Слева направо - гипс, пеноизол, кирпич. При относительной влажности внутри помещения - 67%, точка росы переместится на гипсокартон.
« : 15/04/2010 22:00 Игорь Пермский »

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
А ведь был разговор о необходимости нормативной документации, который плавно перешел в разговор о том, что "...и без документации продаю..." и ГОСТ нам не нужен.... и ТУ (заканчивающиеся в июле 2010) - то же не нужны...

Ask the local resident - Greylonly, who sometimes writes with errors, but rights in essence and you will be informed on the British standards of application IFFU:
BS 5617: 1985 Specification for urea-formaldehyde (UF) foam systems suitable
for thermal insulation of cavity walls with masonry or concrete inner and outer leaves.
                        Спецификация трехслойной системы утепления плитным и плитно заливочным карбамидным пенопластом в колодцевой кладке (кирпич-утеплитель-кирпич, бетон-утеплитель-бетон).

BS 5618: 1985 Code of practice for thermal insulation of cavity walls (with masonry or
concrete inner and outer leaves) by filling with urea-formalde.
                        Свод правил выполнения работ по теплоизоляции трехслойных стен ....

Все вопросы и безопасности, и паросопротивления, и образования конденсата, который замерзая превращается в кристаллы льда.... давно (с 1985 года) не только рассмотрены, но и утверждены на государственном уровне.
Поскольку наши друзья уже решили присоединиться к ЕС, неплохо было бы и нам, посмотрев на наши бесполезные органы государственного управления, просто принять к исполнению методы, способы, нормативы и т.д. строительно-архитектурного комплекса Её Величества..., но с учетом наших 6000-7000 ГСОП (у них нормативы на 5000 ГСОП).

P.S.  Спецификация / Энциклопедический словарь
1) перечисление подробностей, на которые необходимо обратить особое внимание.
2) Один из основных документов технической конструкторской документации (на изделие, продукты и т. д.), выполняемый ...

Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • : 133
    • www.brigada.uz
 Я думаю смысл сообщений Sandy в том, что нет альбома технических решений для пеноизола... Т.е. каждый производитель или монтажник действует на свой страх и риск, причем неизвестно просчитан этот "страх " или нет))... и во что потом выльется тот "риск"....

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Я думаю смысл сообщений Sandy в том, что нет альбома технических решений для пеноизола... Т.е. каждый производитель или монтажник действует на свой страх и риск, причем неизвестно просчитан этот "страх " или нет))... и во что потом выльется тот "риск"....

может и это он хотел сказать а может и что нибудь другое приходится только догадываться. . .тема то серьезная  обсуждать ее надо но не так как санди 

[Если можно - не отклоняйтесь от темы. А продолжайете выяснять отношения - в личку].
« : 18/04/2010 15:54 Дмитрий »

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Я думаю смысл сообщений Sandy в том, что нет альбома технических решений для пеноизола... .....

у кого еще какие предположения о том, так что же хотел сказать Санди? :)
высказывайтесь господа. интересно узнать, хоть кто-нибудь приблизительно понял,о чем хотел сказать Санди?
Я оказывается в своём скудоумии не одинок. один1973 тоже оказывает тугодум. кто еще? признавайтесь. пусть нам всем будет стыдно перед Санди.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!