Какие должны быть качественные препараты чтобы не было неприятного запаха?

[dazar]

С чего ты решил, что у меня проблема. Я такого не писал. Может раньше, несколько месяцев назад. Была проблема смешиваемости на НБТ. Но к этой это не относится.
Между прочим, благодаря тебе, СЏ тоже использую нормализатор. РќРѕ никакой нормализатор РЅРµ спасет тебя РѕС‚ скачков. РЇ РїСЂРѕ это. РћРЅ выручает РїСЂРё просаженом напряжении. Скачки РѕРЅ РЅРµ устраняет(макс. 50РјСЃ). Этого времени достаточно чтобы скорость потока упала РІ 2раза(РІ зависимости РѕС‚ раб.давления). Потом время стабилизации (зависит РѕС‚ амплитуды скачка) Дальше, после скачка пошло завышение напряжения. РЎРЅРѕРІР° время РЅР° стабилизацию. Р� ты продолжаешь утверждать, что этого нет.  Мягче это РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РЅР° более инертных насосах СЃ тяжелым ротором. Если насосы разнотипные Рё прокачивают разные среды - дисбаланс будет больше.
Тем более жидкость среда РЅРµ упругая(СЃ РІРѕР·РґСѓС…РѕРј проще). РџРѕ-моему стабилизация питания - направление сомнительной эффективности.  Стоимость РѕС‚ 5000(нормальный быстрый нормализатор), вес РґРѕ 30РєРі, габариты.РќРѕ без альтернативы нормализатор- необходимость, Рё это факт. Р� потом, скачки это РЅРµ самое первое, СЃ чем стоит бороться.

 

[dazar]

Да ладно, не настолько же . Я ж не рецензор. А то скоро дойдет до шифрограмм морзянкой
Мне лично было достаточно ссылки на твой сайт, внизу твоих постов. Кто ищет тот найдет. А для "леваков" хоть домой к ним приедь с демонстрацией - всё свист в ушах.

[Дмитрий]

РќРѕ никакой нормализатор РЅРµ спасет тебя РѕС‚ скачков. РЇ РїСЂРѕ это. РћРЅ выручает РїСЂРё просаженом напряжении. Скачки РѕРЅ РЅРµ устраняет(макс. 50РјСЃ). Этого времени достаточно чтобы скорость потока упала РІ 2раза(РІ зависимости РѕС‚ раб.давления). Потом время стабилизации (зависит РѕС‚ амплитуды скачка) Дальше, после скачка пошло завышение напряжения. РЎРЅРѕРІР° время РЅР° стабилизацию. Р� ты продолжаешь утверждать, что этого нет.    Стоимость РѕС‚ 5000(нормальный быстрый нормализатор), вес РґРѕ 30РєРі, габариты.РќРѕ без альтернативы нормализатор- необходимость, Рё это факт. Р� потом, скачки это РЅРµ самое первое, СЃ чем стоит бороться.

РћРљ.
Уточняю мысль. СУБЪЕКТ�ВНО мы этих самыхскачков НЕ ОЩУЩАЕМ, об их наличии впервые слышу от тебя, а также о том, что это создает какаие-то проблемы.
??
Вот на днях у одного в сети было 100В - это да, это для нас - проблема...
Решили с помощью генератора.
Ну,а поконкрентнее, вот характеристики того нормализатора, что мы применяем - и продаем:
PHANTOM VN-724

Мощность 10кВт, диапазон нормализации 134-260В,
шаг переключения 10В,отключение нагрузки при Umin=100B,Umax=270B,
высокое быстродействие,отсутствие искажений,
микропроцессорное управление,5 видов защит,
многоуровневая система охлаждения,индикация мощности нагрузки, входного и выходного напряжения,режимов работы и срабатывания защит,
флэш-память перегрузок и срабатывания защит,настенное и напольное исполнение,габариты:430х235х170мм, масса 22кг

Про время стабилизации - ничего нет. Но вот ты пишешь 50 мс.
За это время сколько выльется пеноизола?
Считаем. Производительность  установки РІ среднем - 6 Рј3/час.
�ли - 1,7 л/сек или 0,08 л за 50 мс.
Т.е. тебя сильно волнует 80 мл (меньше половины стакана) "неправильно" сделаного пеноизола?
Да ты их просто не обнаружишь среди 50 залитыз задень кубов, и это еще при условии, что они , эти
80 мл - вообще получаются. Насколько я понимаю, пока они доедут до конца 10-ти метрового смесительного рукава (а этот путь они проделают за 3 сек) - то успеют изрядно перемешаться с "нормальным" пеноизолом.
� тебя это сильно ВОЛНУЕТ?
В то время, как дети в Африке недоедают, в экономике - мировой кризис!!!
 
Нам бы твои проблемы!
 

[Oleg]

Запах  РїСЂРё высыхании пеноизола дает испаряющийся формальдегид. Человек его ощущает РїСЂРё концентрации РѕС‚ 0,04 %, Р° его там РґРѕ 0,3% (для РљР¤-РўР�). РЈ РґСЂСѓРіРёС… типах СЃРјРѕР» его больше. РќР° заводе излишнюю концентрацию формальдегида РІ смоле выводят СЃ помощью прокачки РІРѕР·РґСѓС…Р° через смолу. РЎ уменьшение количества формальдегида смола становится гуще - полимеризуется. Так что как РЅРё старайся, РїРѕРєР° процесс полимеризации РЅРµ пройдет РІРѕРЅСЊ РЅРµ прекратится.

[Oleg]

Еще заводчане рекомендуют брызгать водой пеноизол или добавлять в смолу немного т.к. вода адсорбирует формальдегид. А вообще помещение должно быть хорошо проветриваемое что бы пары формальдегида не скапливались в большой концентрации.

[dazar]

Дим извини, но похоже дискуссия перерастает в ненужный спор. Решение которого хотелось бы связать с УАПП. Еще раз отвечу по сути и пусть каждый, пока, останется при своем:
1. Не замечаешь. потому, что нет расходомера. Поставь ради эксперимента. Многое прояснится.
2.Пример со 100 Вольтами, самое то где нужен нормализатор. Конечно не при таких низких напряжениях.
3 Твой нормамизатор не ахти. Я речь вел про симмисторный( или тирристорный. Точно не помню) Шаг 10В означает что на насосе уже будет прыгать нестабилизированное напряжение, например 210...220В или 220...230 .
4. 50РјСЃ - это время реакции. РўРѕ время которое необходимо нормализатору РЅР° то что Р±С‹ вернуть напряжение РІ заданный диапазон. РќРѕ РЅР° практике время дестабилизации вызванное скачком гораздо больше Рё зависит РѕС‚ инертности системы. Так что РЅРµ смолу нужно считать, Р° время дестабилизации  Рё количество скачков, которое зависит РѕС‚ оживленности ведения паралельных работ РЅР° объекте. Например если сваршик балуется точечной сваркой РІ течении смены - РѕРЅ тебе РІСЃСЋ малину испортит. 
5. В чем я стобой соглашусь, та это в том, что скачки хоть и влияют на качество пенопласта, но влияют незначительно( ну скажем 5-7%) . В основном брак происходит из-за нарушеного рецепта смешения компонентов, вследствии неосведомленности оператора или сбоя(разрегулировки установки)

[Oleg]

Дмитрий КФТ� я покупал у Худана но она была очень жидкая и через чур прозрачная может была просрочена???

Просроченая густеет, а если прозрачная, жидкая и воняет - скорее всего дешевая с высоким содержанием формальдегида

[Дмитрий]

3 Твой нормамизатор не ахти. Я речь вел про симмисторный( или тирристорный. Точно не помню) Шаг 10В означает что на насосе уже будет прыгать нестабилизированное напряжение, например 210...220В или 220...230 .

Нормализатор, который "ахти", ес...сно - симмисторный (илитиристорный) мы также рассматривали.
Но все же остановились на том, что сейчас применяем и вот по каким соображениям:
  разница РІ цене РїСЂРё той же мощности - весьма ощутима. Рђ единственное различие РІ потребительских характеристиках - это время срабатывания.
   РЎРёРјРјРёСЃС‚орные нормализаторы хороши там, РіРґРµ действительно критичны миллисекундные перепады - это РІСЃСЏРєРёРµ там компьютеры Рё прочая электроника.
  Рђ для пенозольного производства РїРѕ указанным ранее причинам РјС‹ сошли применение такого нормализатора - излишним!
     

[Первый]

Господа! Я просмотрел ваши ответы, вы немного отклонились от темы.
Качественые компоненты это - Алкилбензолсульфокислота (АБСФК)
                                         - Очищенная ортофосфорная кислота
                                         - Карбомидно-формальдегидная смола разработанная для производства пеноласта (холодного отверждения).Р’РџРЎ-Р“,Карбомет-С‚.
Что касается количества отвердителя ,то для начала надо определить Р Рќ раствора для данной партии смолы,С‚.Рє. каждая партия смолы имеет СЃРІРѕРµ время желатинизиции Рё Р Рќ РІРѕРґС‹ РІ каждом районе существенно отличаются РґСЂСѓРі РѕС‚ РґСЂСѓРіР°. Время схватывания пеномассы должно быть чуть меньше 15 РјРёРЅСѓС‚. 15 РјРёРЅСѓС‚ работает пенообразователь. Р�збыток  кислоты ведет Рє коротким СЃРІСЏР·СЏРј С‚.Рµ. сыпучести Рё трещеноватости материала, РєСЂРѕРјРµ того кислота РЅРµ участвующая РІ реакции высыхая превращается РІ гигроскопичную соль Рё увеличивает водопоглощение, снижает долговечность РІ несколько раз.

[Дмитрий]

Первый
Качественые компоненты это ...................................................
                                         - Очищенная ортофосфорная кислота

Очищенная ортофосфорная кислота, это, как я понимаю - пищевая?
Мне приходилось применять и такую - пищевую,
 Рё техническую - неочищенную.

На субъективном уровне вот какие заметил отличия:

 1) пищевая РІ 2 раза дороже;

2) та, что у нас продается техническая имеет концентрацию 78%,
пищевая - 86% (ну...или около того, точно не помню и это не принципиально),

3) цвет. пищевая - идеально прозрачная, техническая - имеет желтоватый или коричневатый оттенок.

4) качество пеноизола - мы ничего не заметили.

 Р’ СЃРІСЏР·Рё СЃ этим, РїРѕ аналогии СЃ РІРѕРґРѕР№, РІРѕС‚ каки возникают мысли: Бывает РІРѕРґР° техническая Рё пищевая.
Для целей технических - мытье полов и прочих автомобилей, разницы нет никакой. А вот для приготовления пищи, таки есть риск заполучить расстройство желудка.

  РЎ кислотой, как СЏ думаю, ежели РІ консервы ложить - то важно, что Р±С‹ туда РЅРµ попали какие то вредные примеси. Рђ РІРѕС‚ для производства пеноизола, насколько СЏ понимаю, для запуска реакции полимеризации важно просто наличие кислой среды (читал рецепты, какие только килоты РЅРµ используют).
  Р’РћС‚ РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ эти Рё РІРѕРїСЂРѕСЃ, почему Р’С‹ указали именно пищевую кислоту? Может есть какой-то момент, Рѕ котором РјС‹ РЅРµ знаем?

[Тарас]

  Р’РћС‚ РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ эти Рё РІРѕРїСЂРѕСЃ, почему Р’С‹ указали именно пищевую кислоту? Может есть какой-то момент, Рѕ котором РјС‹ РЅРµ знаем?
 РќРµС‚ никакого момента , просто РЅР° слове "пищевая" реализаторы больше накручивают. РЇ практически перепробовал РІСЃРµ кислоты которые знал - результат РѕРґРёРЅ , только РІРѕРЅСЊ разная .
 РџРѕ этому Рё практикуют ортофосфорную кислоту , что меньше всех воняет . Рђ те которые продают , считают что пищевая еще меньше фонит.

[Дмитрий]

Тут как-то мне один наш местный кадр позвонил, и ОЧЕНЬ меня взволновал.
Он, видите-ли, в инете нарыл инструкцию по самостоятельной сборке установке, и ему понадобилсь компоненты. Для этого меня и нашел.
 
Ему не подошла моя техническая кислота.
Стал меня УЧ�ТЬ!!!!!!! как делать правильно пеноизол.
Дескать, воняет - из-за неправильной кислоты. Нужна только П�ЩЕВАЯ.
При дальнейших распросах удалось выяснить, что этих премудростей он нахватался от ребят из НБТ!!!
 
Вот ведь специалисты широкого профиля!!!!
� установки то они делают, и в кислотах разбираются, и хакеры еще те...
В общем, куда-то этот парень пропал.
Я так предпологаю - поехал в Львов за кислотой!

[Первый]

  Нет РіРѕСЃРїРѕРґР° , РІС‹ меня неправельно поняли. Техническая ортофосфорная кислота делится РЅР° три сорта: Экстракционная - сразу СЃ реактора СЃРѕ взвесью фосфогипса (мутная зеленая)
          Очищенная - без взвеси фосфогипса (светлозеленая или желтая)
          Улучшенная - очищена РѕС‚ окислов железа (прозрачная СЃ желтоватым оттенком)
Вся она 72-76% концентрации. А пищевая это совсем другая песня.

[Самый ПЕРВЫЙ]

Что касается количества отвердителя ,то для начала надо определить Р Рќ раствора для данной партии смолы,С‚.Рє. каждая партия смолы имеет СЃРІРѕРµ время желатинизиции Рё Р Рќ РІРѕРґС‹ РІ каждом районе существенно отличаются РґСЂСѓРі РѕС‚ РґСЂСѓРіР°. Время схватывания пеномассы должно быть чуть меньше 15 РјРёРЅСѓС‚. 15 РјРёРЅСѓС‚ работает пенообразователь. Р�збыток  кислоты ведет Рє коротким СЃРІСЏР·СЏРј С‚.Рµ. сыпучести Рё трещеноватости материала, РєСЂРѕРјРµ того кислота РЅРµ участвующая РІ реакции высыхая превращается РІ гигроскопичную соль Рё увеличивает водопоглощение, снижает долговечность РІ несколько раз.

 Рў.Рµ. получается, что, РІ принципе, чем меньше кислоты - тем лучше?

А каково Ваше мнение вот по такому вопросу?
 Р•СЃР»Рё подобрать пенообразователь СЃРѕ стойкостью БОЛЕЕ 15 РјРёРЅСѓ? Это даст нам возможность еще уменьшить количество кислоты, есть РІ этом како-то смысл?

� сразу всплывает следующее. Здесь на форуме рассматирвался болезненный вопрос перемешивания.
Что происходит с пеноизолом, если недостаточно перемешать смолу и раствор ПО и КО?
С механическими свойствами материала - понятно, Вы уже описали. А как это будет влиять на выделения формальдегида? Как вообще влияет на формальдегид концентрация КО? Если КО будет мало, что происхдит? А если - много?

[lavalex13]

Мне тут прислали, вот что будет когда плохо перемешивается: