: энергетика цвета  ( 7958 )

0 1 .

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
энергетика цвета
« : 14/11/2009 21:45 »
Что-то всплыло в памяти...
давным давно делал ремонт в своей первой хате...
и в процессе выяснилась одна интересная вещь.
на стене приделаны два полотенцесушителя. один старый советский окрашенный в белую краску несколько раз. второй новый импортный никелированный. через оба идет вода одиноковой температуры.
но вот что интересно.
берешься рукой. за старый горячо. берешься за новый - раскаленно.
это объяснимо.
но, что я недогнал:
на старом висит стиранный носок и на новом висит его такой же стиранный брат :)
но! тот носок который на старом полотенцесушителе высыхал весь целиком быстрее чем на новом. потому как на новом носок высыхал только в месте прикосновения с металлом. а в остальном он долго оставался сырым.
более того. по ощущениям.. старый полотенцесушитель хорошо и обогревал ванную комнату.
а новый хуже. рука не держит - раскаленный. но греет хуже.

вот собственно вопрос. как влияет цвет на передачу тепловой энергии.
я понимаю, что в белой машине летом прохладней чем в чёрной. потому как отражение у черного меньше и он больше поглащяет энергии. но если наоборот предмет её испускает. неужели никелированная поверхность так сильно снижает теплоотдачу? но тогда почему пальпационно она горячей?

всё выше собственно к чему...
строю сушилку. в сушилке система отопления. трубы. обычный чермет.
вот я и задумался: стоит ли их красить в белый цвет или нет? или как?

ЗЫ. в догонку... одно время общался с человеком. он с рождения слепой. так вот... он пальцами определял основные цвета. синий красный зеленый и тд. когда я его спросил, как так получается, он ответил: "каждый цвет имеет свою температуру.. темные цвета более холодные, а светлые более теплые."
причем это касалось всего.. дверь, рисунок на бумаге, стол стул и тд. я вообще некоторое время не знал что он слепой.. он очень хорошо ориентировался...
« : 14/11/2009 21:58 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: энергетика цвета
« #1 : 14/11/2009 22:27 »
 Мне кажется тут дело не в цветах . Если отталкиваться от твоих полотенцесушилок , то надо обратить внимание на поверхность изделия . Новая сужилка очень гладкая ( перед никелированием , или хромированием всегда полируют ) , соответственно площадь соприкосновения ладони с сушилкой большая . Но она большая только для руки  ;) . Если взять старую , она от роду своего (советская небось ) и от красок шероховатая , соответственно полная площадь соприкосновения с рукой меньше . А что касается воздуха , так из - за шероховатости реальная площадь теплоотдачи старой сушки больше , нежели новой полированой .

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: энергетика цвета
« #2 : 14/11/2009 23:26 »
Мне кажется тут дело не в цветах . Если отталкиваться от твоих полотенцесушилок , то надо обратить внимание на поверхность изделия . Новая сужилка очень гладкая ( перед никелированием , или хромированием всегда полируют ) , соответственно площадь соприкосновения ладони с сушилкой большая . Но она большая только для руки  ;) . Если взять старую , она от роду своего (советская небось ) и от красок шероховатая , соответственно полная площадь соприкосновения с рукой меньше . А что касается воздуха , так из - за шероховатости реальная площадь теплоотдачи старой сушки больше , нежели новой полированой .

ну как вариант сойдет. только не убедило меня... что такое тепло? это волны. думается, что в зависимости от длины волны разная передача тепла. каким-то образом на длину волны влияет цвет.
ведь не зря же все радиаторы отопления и маслянные обогреватели красят в белый цвет, но никак не в зеленый или в синий.. ни разу в жизни не видел...
может дело не в одной эстетике.
вспомнилось еще одно.. в то время в одной из комнат обычный радиатор отопления (батарею) покрасили в бежевый цвет.. так она грела имхо хуже чем в соседней комнате белая...
хотя фиг знает.. я не измерял... чисто визуально...

зы. интересно. если в пеноизол добавить коллер.. скажем синий. или красный. теплопроводность изменится? :) :) :)
« : 14/11/2009 23:31 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: энергетика цвета
« #3 : 14/11/2009 23:54 »
С полотенцесушителями все дело в передаваемой тепловой мощности.
Тепловой поток.
Определяется как произведение площади излучаемой поверхности на его температуру.
У тебя в советском полотенцесушителе больше диаметр.

Цвет - лучше тот, что БОЛЬШЕ ОТРАЖАЕТ тепловое издучение. А это - зеркальный (хромировка), белый, темный - в порядке убывания.

Короче, получается, можешь красить во что хочешь. Одна лишняя добавленная секция на порядок переплюнет по значимости цвет.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: энергетика цвета
« #4 : 15/11/2009 00:20 »
С полотенцесушителями все дело в передаваемой тепловой мощности.
Тепловой поток.
Определяется как произведение площади излучаемой поверхности на его температуру.
У тебя в советском полотенцесушителе больше диаметр.

Цвет - лучше тот, что БОЛЬШЕ ОТРАЖАЕТ тепловое издучение. А это - зеркальный (хромировка), белый, темный - в порядке убывания.

Короче, получается, можешь красить во что хочешь. Одна лишняя добавленная секция на порядок переплюнет по значимости цвет.

ну если так, то и красить нет смысла :). пусть будет обычного металлического цвета :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: энергетика цвета
« #5 : 15/11/2009 00:37 »
Красит нужно для антикоррозионной обработки.
Все таки - там будет повышенная влажность.
Если нагреватели стальные - я бы ТЩАТЕЛЬНО все почистил, провел фосфотацию, прогрунтовал бы и покрасил пентафталевой эмалью.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: энергетика цвета
« #6 : 15/11/2009 00:53 »
Красит нужно для антикоррозионной обработки.
Все таки - там будет повышенная влажность.
Если нагреватели стальные - я бы ТЩАТЕЛЬНО все почистил, провел фосфотацию, прогрунтовал бы и покрасил пентафталевой эмалью.

спасибо за совет.
я так и сделаю когда буду строить сушилку на долгие годы.
эту делаю по методу "я его слепила из того что было" :)
на пару тройку лет и этого хватит за глаза. главное принцип.
просто.. че-то вспомнилось.. про носки :).. и вот полдня гадал.. чего делать красить или так оставить :)
« : 15/11/2009 00:56 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: энергетика цвета
« #7 : 15/11/2009 01:03 »
Все равно - красить. :o

Даже, если на 3 года.
Даже, если - из "того что было."

ВО первых, нет ничего более постоянного, чем временное.

Во вторых - любое БОЛЬШОЕ дело состоит из кучи мелких дел. И если дело не сделано ДО КОНЦА - то оно НЕ СДЕЛАНО!
 КАЖДАЯ мелочь, покраска в том числе - должна быть доведена до МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО РЕЗУЛЬТАТА.

И если сейчас - недокрасили, потом - еще чего-то "недо..".
Типа: "А ...и так сойдет".
То я не удивлюсь, что в конце ничего не получите путьнего.

Культура исполнения - РУЛИТ. Это важный фактор, и не только для успеха в пеноизоле.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: энергетика цвета
« #8 : 15/11/2009 01:06 »
Я НАСТОЯТЕЛЬНО требую докрасить.

Потом - насладиться тщательно сделанной работой.

Потом - отчитаться здесь фотами, а мы тебя похвалим за аккуратность.

Любой опытный путишественник подтвердит:
  перед дальней дорогой надо ТЩАТЕЛЬНО зашнуровать ботинки. Ибо в противном случае споткнешься, наступив на развязавшейся шнурок в самый неподходящий момент.

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: энергетика цвета
« #9 : 15/11/2009 01:16 »
эй! ты мою культуру не трогай! я и так! культура разве-что из ушей не лезет!!! :)

наверно ты меня не так понял.
суть в том, что если бы я копировал сушилку Парадиза, с его затратами с паром-маром, то делал бы капитально и навсегда.
и в принципе. вложив еще бы два раза по столько же я бы и газ провел. и паровой котел бы купил и всё было бы шоколодно-мармеладно.
а два раз по столько же нету, хоть режиком занож.
поэтому приходится обходиться тем, что есть.
при наличии денег и дурак сделает дело, а вот умный сделает это же дело при их отсутствии. :)
три года протянет. за три года я пойму. или таки по последнему слову науки и техники новую делать или так.. в чермет сдать :)

а насчет временного и постоянного.. не мой случай :).

С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: энергетика цвета
« #10 : 15/11/2009 01:42 »
Убедил.

А где сейчас предпологается пар брать? Или чем ты вообще собираешься греть?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: энергетика цвета
« #11 : 15/11/2009 01:46 »
Убедил.

А где сейчас предпологается пар брать? Или чем ты вообще собираешься греть?

мысль есть .. водой и електричеством :)
не самый дешевый вариант, но самый надежный. и вообще.. я не по детски завидую сушилке Парадиза :)
когда запущу свою сушилку.. видно будет... может и не прокатит ЭЭ. точнее мощность.
может таки придется искать трезвых кочегаров и хороший уголь.  :o

я тут прикинул с ходу.. может правильно?
если 0,9 гкал в сутки у Парадиза делить на 24 часа то получаем в час он потребляет 0,0375 гкал.
что равняется 43,61 кВт/час электроэнергии.
а у меня ээ котел на 30 кВт.
так что почти! сходится. :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: энергетика цвета
« #12 : 15/11/2009 02:03 »
Надо еще учесть и сравнить производительность.
Если у тебя меньше - то с головой хватит.

А если еще сделаешь рекуператор - очень, кстати, легко и просто....вообще с 2-мя голвами хватит и еще бешеная экономия получится.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: энергетика цвета
« #13 : 15/11/2009 13:56 »
я что-то сомневаюсь, что можно самому собрать эффективный рекуператор. не так просто... начнем с того как расчитать производительность...
а чертеж рекуператора есть?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: энергетика цвета
« #14 : 18/11/2009 11:02 »
Алексей, а разве сама сушилка не является эффективным рекуператором? Здесь главное тонкий расчет, чтобы у тебя на последних листах влага не конденсировалась.
С уважением. Александр
пеноизол