: Влияние температуры компонентов на прочность пеноизола.  ( 30136 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
На практике греем и то, и это.

Смолу - для снижения вязкости. Смола при температуре ниже 0 уже похожа на жиденький кисель. Создает изрядное гидродинамическое сопротивление. Центробежные насосы - воообще не справятся.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде. А вот подогрев смолы есть и датчик отслеживает непосредственно температуру смолы. При понижении температуры до какого то предела,  включается подогрев и так постоянно в автоматическом режиме.
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде. А вот подогрев смолы есть и датчик отслеживает непосредственно температуру смолы. При понижении температуры до какого то предела,  включается подогрев и так постоянно в автоматическом режиме.

А какие насосы на смоле стоят?

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Судя по старым постам на этом форуме, шестеренчатый. Причем, смола греется непосредственно та которая идет на П/Г. В бочке нах. холодная.
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде. А вот подогрев смолы есть и датчик отслеживает непосредственно температуру смолы. При понижении температуры до какого то предела,  включается подогрев и так постоянно в автоматическом режиме.


"Холдная" вода, это сколько градусов? Если воду брали прямо из под крана, то может быть +15.

ЛСН сработает нормально, а вот для АБСК желательно минимум +20.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Судя по старым постам на этом форуме, шестеренчатый. Причем, смола греется непосредственно та которая идет на П/Г. В бочке нах. холодная.


   В смысле, используется прямоточный нагреватель?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Чевота я недогоняю... а смолу после НШ зачем греть? Чья установка?

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Чевота я недогоняю... а смолу после НШ зачем греть? Чья установка?

Смола греется после бочки перед НШ. Приспособа маленькая, размером с пластиковую бутылку и всем управляет электроника.
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Подглядел у одних товарищей, пена не греется и нормальное вспенивание происходит на холодной воде.

А какой ПО у товарищей? И, всетаки, какие температурные режимы? вот при такой температере ГРЕЕМ, а при такой НЕГРЕЕМ.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
А какой ПО у товарищей? И, всетаки, какие температурные режимы? вот при такой температере ГРЕЕМ, а при такой НЕГРЕЕМ.

Вы меня как большого строите. :) Откуда мне знать такие тонкости. Вот материал после их работы на чердаке отломил для экспериментов, мял сжимал, топил и т.д. Диме скидывал на почту. Попросите его, если захочет, выложит фотки.
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
 Это он наблюдал, как Странный Петя смолу греет.

Не могу сказать, как там точно у Пети сделано. Но это может быть реализовано следующим образом.

  Т.к. смолу нужно мелкодисперсно распылять и в холодном виде она плохо смешивается с пеной, да и приводу НШ тяжеловато прокачивать очень хоодную и вязкую смолу - потому и подогрев, чтобы снизить вязкость смолы.

Т.к. открытых заливок не ведется, это когда надо без перерыва залить сразу кубов 10, а льют только под давлением, т.е. льют в режиме СТОП-СТА Т. Сколько за один СТОП-СТА Т смолы надо закачать (подогреть?).

Сейчас прикинем.
Зазор максимальный - в среднем 10 см, 1 дырка на 1 мкв....семь на ум пошло... итого = 2 л смолы.
  2 л смолы похоже на озвученые выше "Приспособа маленькая, размером с пластиковую бутылку"? Похоже!  ;)

 Делаем что-то навроде маленького бойлера на 2 л, внутрь тыкаем мощный ТЭН, управляемый элеткронным термометром. На компрессор ставим нехитрое устройство из 1 реле и парой розеток. См. фото ниже. В момент, когда компрессор работает - розетка отключается, когда компрессор встал - на розетку подается напряжение. Во всяком случае - у на ТАК. Мы так греем водичку в бачке для оперативных нужд, см.:

http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=13

  Осталось прикинуть, на сколько градусов можно подогреть 2 л смолы за время "перевтыкания" штуцера.

   Теплоемкость смолы принимаем равной теплоемкости воды, т.е.:
4,2 кДж/кг*К.

Это означает, что ТЭН мощностью в 1 кВт греет 1 л воды (смолы, раствора) на 1 град за 4,2 секунды.

Предположим, что используется ТЭН мощнстью 3 кВт.

...семь на ум пошло....

Эта хрень будет греть смолу в количестве 2 л  со скоростью 1 град за 2,8 с.

Ну т.е. более, чем достаточно.

Тогда вопрос к tadek:

Эта "нагревательная бутылка" стояла или лежала?
« : 12/02/2011 17:35 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Похоже скорее на кирпичик хлеба по размеру, и лежала на земле рядом с установкой и запитывалась от нее.

У меня вопрос. А какая может быть максимальная температура смолы без потери ее свойств?
« : 10/02/2011 22:28 tadek »
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Более логичным было бы изготвление бойлера в виде вертикального сосуда. При определенной температуре смола самополимеризуется. Во всяком случае - Ф-МТ-50.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
При определенной температуре смола самополимеризуется. Во всяком случае - Ф-МТ-50.

Я так понимаю в пеноизольной тематике используются смолы холодного и горячего отверждения. Может кто нибудь внятно ответить, как влияет кратковременный нагрев этих смол и до какого температурного предела их можно греть? Что с ними происходит или не происходит в этом отрезке времени. Или их греть не рекомендуется и греть нужно пену? Вопросов куча, ответов ноль или увод в сторону.
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
По поводу деления смол на "холодного-горячего" отверждения - вопрос мутный и неоднозначный. Сами производители в свих ТТХ подобное деление не производят.

Есть однозначно, например, смола КФЖ или КФМТ-15, в состав которых изготовители вводят специальное соединение (забыл, как называется). При нагреве что-то около 120 град эта химия распадается с образованием кислоты. Таким образом, получается, что эту смолу можно отвердить без специального дабавления кислоты, просто нагревом.
 

С другой стороны, в эту же смолу можно ввести обычный наш отвердитель - ортофосфорную кислоту, и смола отвердится "холодным" способом.

С третьей стороны, никто не машает Вам взять имеющуюся в наличии сейчас смолу, сунуть в нее электрокипятильлник, градусник. И плавно помешивая березовым поленом по часовой стрелке, пронаблюдать, чего происходит конкретно с Вашей смолой. Вплоть до момента закипания. А потом поделитесь.

От того, что я Вам напишу, как себя ведет смола, которую я кипятил, вам не холодно-не жарко. У вас все равно ее нет.

  В свое время я кипятил в ведерке, ради удовлетворения своего любопытства, смолу КФ-ТИ пр-ва з-да "Заря" г. Рубежное, Украина. В момент закипания (у меня градусник показал +95о) смола практически за несколько минут схватилась. А почему - кто знает?
То ли изготовители туда, на всякий случай, эту свою отверждающую химию добавили, то-ли сама по себе смола обладает такими свойствами. Поди  разбери. В любом случае смола то позиционируется как КФ-ТИ -- ТеплоИзоляционная.

По поводу "чего греть" - сами решайте. Если раствор на АБСК - то однозначно доджен быть не ниже +20, иначе не пенися как надо. ЛСН вроде допускает более низкую температуру, но какую - надо пробовать.
Примерная методика описана ЗДЕСЬ: http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=5
Только здесь приводится методика подбора концетрации, но можно вначале подобрать концентрацию, а потом уже - определиться с температурой.

« : 11/02/2011 10:45 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.