Влияние температуры компонентов на прочность пеноизола.

[greylonly]

Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет Н�КАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.

А ты уверен, что дело в МАРКЕ смолы?
 РџРѕС…оже, тебе досталась то ли просроченая, то ли разбавленная. Чем такая версия РЅРµ устраивает?

РџРѕРґ "вспениванием смолы" чево подразумеваем? Налили смолы, добавили РџРћ, погнали РІРѕР·РґСѓС…, РІРѕРґС‹ РЅРµ добавляем! РљРўРћ вспенил? кратность какая? Если РЅРµ пондравился акцент РЅР° Р’РџРЎР“, то РЅР° РґСЂСѓРіРёС… неэксперементировал, незнаю. Забавно наблюдать заверения производителей оборудования что РёРј удалось вспенить смолу. Правда, потом РІ результате беседы, выясняетца РЅСѓ, подумаешь, чутка РІРѕРґС‹ добавили РІ РІРёРґРµ расствора 

[Grib]

Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет Н�КАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.

А ты уверен, что дело в МАРКЕ смолы?
 РџРѕС…оже, тебе досталась то ли просроченая, то ли разбавленная. Чем такая версия РЅРµ устраивает?

РџРѕРґ "вспениванием смолы" чево подразумеваем? Налили смолы, добавили РџРћ, погнали РІРѕР·РґСѓС…, РІРѕРґС‹ РЅРµ добавляем! РљРўРћ вспенил? кратность какая? Если РЅРµ пондравился акцент РЅР° Р’РџРЎР“, то РЅР° РґСЂСѓРіРёС… неэксперементировал, незнаю. Забавно наблюдать заверения производителей оборудования что РёРј удалось вспенить смолу. Правда, потом РІ результате беседы, выясняетца РЅСѓ, подумаешь, чутка РІРѕРґС‹ добавили РІ РІРёРґРµ расствора 

а задача какая стояла? тупо вспенить смолу? или таки получить материал?
если тупо пенить то кратность ессно маленькая. ибо вязкость смолы высокая.
но если смолу нагреть, вязкость падает и кратность возрастает.
если память не изменяет ... то с 5 литров горячей смолы (градусов примерно 70 вроде) можно получить почти 0,5 м3 материала. или 0,4 м3... не помню...

[Адиль]

Такие у меня пока вопросы созрели:
 Р’ этом случае нельзя использовать Р’РџРЎ-Р“ РёР·-Р·Р° ее перегрева, Р’РџРЎ-Р“ обязательно гарантированно должна храниться РІ охлаждаемом помещении РїСЂРё температуре РЅРµ выше, скажем 20 градусов, Р° иначе получится брак? Р�ли РІСЃРµ же кратковременно, 30-40 градусов, непосредственно перед заливкой для смолы холодного отверждения - это РЅРµ есть плохо, особенно РєРѕРіРґР° РЅР° улице холодно?

Одна из особенностей ВПСГушки, хоть загрейся, хоть до 80 град. доводи, на качество получаемого продукта невлияет Н�КАК. Эксперименты проводил сам, когда пытался вспенить смолу, но результаты разбросаны по всем темам.

Так нагрев смолы холодного отверждения (в данном случае - ВПС-Г) на качество продукта:
а) влияет отрицательно?
б) влияет положительно?
в) никак не влияет?

Вроде чуточку выше писали, что смолу греть нельзя, а то будет плохо.

[Lexx77761]

Я так понимаю, это спор теоретиков. А что скажут практики?

[tosh777]

�сходя из моих собственных опытов греть смолу ВПСГ получалось до 60 градусов, после этого она начинала раслаиваться и сворачиваться. Опыты легко провести самому, берётся 2 кастрюли, одна вставляется в другую, в большую наливается вода, в меньшую смола (нагрев на водяной бане). В смолу опускается термометр и на печку. Результаты фиксируете. В зависимости от высоты местности над уровнем моря, погрешность +-10С
Это что касается максимальной температуры нагрева в кастрюльках, а в стаканчиках особого различия качества пластика не выявил, хотя Дмитрий заявляет о повышении качества.

[Turok]

Может, я и извращенец, но при температуре ниже +10 я слегка разбавляю смолу горячей водой (на 40-45 л. смолы 5-6 л. горячей воды) . Температура раствора (пена) ок. 50 градусов. Падения качества материала не замечал, усадка как всегда. Установка - Поток 7, смола ВПС-Г. Да, это на объектах, листовой не делаю.

[Дмитрий]

�сходя из моих собственных опытов греть смолу ВПСГ получалось до 60 градусов, после этого она начинала раслаиваться и сворачиваться. Опыты легко провести самому, берётся 2 кастрюли, одна вставляется в другую, в большую наливается вода, в меньшую смола (нагрев на водяной бане). В смолу опускается термометр и на печку. Результаты фиксируете. В зависимости от высоты местности над уровнем моря, погрешность +-10С
Это что касается максимальной температуры нагрева в кастрюльках, а в стаканчиках особого различия качества пластика не выявил, хотя Дмитрий заявляет о повышении качества.

Я грел смолу в микроволновке.
Смолу использовал КФ-МТ-50.
Если РјРЅРµ кто пришлет РЅР° РїСЂРѕР±Сѓ Р’РџРЎ-Р“  - 1 Р», проверю для Р’РџРЎ-Р“.

По видимому, все таки смолы оличаются. Т.к. мы КФ-Т� в свое аремя умудрялись до 90 град греть . ПОто м- резко вскипает и твердеет. Но перегрев был ЗНАЧ�ТЕЛЬНО более 60 град.

[Дмитрий]

хотя Дмитрий заявляет о повышении качества.

УТОЧНЯЮ.
Речи нет о "повышении качества пеноизола". ПОКА - нет.

У меня был ПРОСТО пластик. Без вспенивания.
� повышалась ПРОЧНОСТЬ.

Причем повышалась - МНОГОКРАТНО, в разы.
Даже измерять не стал, хотя в начале - планировал.

 РљР°Рє это влияет РЅР° КАЧЕСТВО пеноизола - это еще РІРѕРїСЂРѕСЃ, РЅРѕ, РІСЂРѕРґРµ, РїРѕ многочисленному подтвержеднию практиков - качество метериала субъективно ораганолептически - УЛУЧШАЕТСЯ.

Т.е. смысл предстоящих экспериментов на пеноизоле - это выявление ОПТ�МАЛЬНЫХ параметров нагрева компонентов.

То, что НАГРЕВ рулит - это очевидно.

Вопрос сводится к технологичности.

Эту проблему мы уже решили РАД�КАЛЬНО, с учетом применения ПРЖ-автомата, которая автоматически греет. контролирует и поддерживает температуру раствора и смолы в условиях стройплощадки.

А в стационаре - вообще не вопрос.

ВОПРОС - насколько это целесообразно?

 

[greylonly]

Дак с р-ром уже всё выяснено давно, оптимальная температура установлена.
Если с повышением температуры смолы (выше 50 град.) увеличиваетца реакционная способность смолы? может степень полимеризации?
Для меня тоже несовсем понятна градация на смолы "холодного и горячего отверждения". Рано или поздно, ворачиваемся к этому вопросу, а ответа от специалистов нету.

[Дмитрий]

Для меня тоже несовсем понятна градация на смолы "холодного и горячего отверждения".

�нформация - разрознена и размазана.
Равномерно по всему интернету.

Если все сложить "до кучи". То получается следующее.

Смола КФЖ - для пр-ва ДСП. В нее состав входит (не помню названия, какая-то хрень).
Смолу смешивают с опилками, под прес. � - ГРЕЮТ.
ПРи температуре свыше 100 град. эта хрень РАЗЛАГАЕТСЯ с образованием кислоты.
Все. Получается К�СЛОТА+ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРТУРА = высокая и дешевая система склеивания опилок.

Позже появляются СПЕЦ�АЛЬНЫЕ смолы для пенопластов. Там уже этой "хрени" нет (полное название знает ТАРАС). Вместо отвердителя вводитсяортофосфорная кислота.
 РџСЂРёСЃСѓС‚ствуют пластификаторы. Р’СЃРєРѕСЂРµ, РїРѕ РІРёРґРёРјРѕРјСѓ, начнут вводить пигменты Рё ароматизаторы.
Ну, и главное их отличие - повышенная реакционная способность, что позволяет проводить полимеризацию при обычных, комнатнах температурах. Отсюда и условное разделение на смолы "холдного и горячего отверждения".

[greylonly]

Для меня тоже несовсем понятна градация на смолы "холодного и горячего отверждения".

�нформация - разрознена и размазана.
Равномерно по всему интернету.

Если все сложить "до кучи". То получается следующее.

Смола КФЖ - для пр-ва ДСП. В нее состав входит (не помню названия, какая-то хрень).
Смолу смешивают с опилками, под прес. � - ГРЕЮТ.
ПРи температуре свыше 100 град. эта хрень РАЗЛАГАЕТСЯ с образованием кислоты.
Все. Получается К�СЛОТА+ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРТУРА = высокая и дешевая система склеивания опилок.

Позже появляются СПЕЦ�АЛЬНЫЕ смолы для пенопластов. Там уже этой "хрени" нет (полное название знает ТАРАС). Вместо отвердителя вводитсяортофосфорная кислота.
 РџСЂРёСЃСѓС‚ствуют пластификаторы. Р’СЃРєРѕСЂРµ, РїРѕ РІРёРґРёРјРѕРјСѓ, начнут вводить пигменты Рё ароматизаторы.
Ну, и главное их отличие - повышенная реакционная способность, что позволяет проводить полимеризацию при обычных, комнатнах температурах. Отсюда и условное разделение на смолы "холдного и горячего отверждения".

А если смешаем две-три смолы? среди них горячая и холодная? чево получим? "промежуточного отверждения"?

[Дмитрий]

А чего получится, когда смешать бензин 98 и 80?

Прромежуточный результат -  РЅРµ получается. РќРµ получается октановое число 89. Получается тот же 80.

Я думаю, если в гараже поэкспериментируешь с КФЖ и ВПС-Г, 50 на 50, прозреешь...
Запасись противогазом.

Это, как кирпич на голову падает. Когда маленький камешек, а ты - в каске, да с высоты в 0,5 -1,0 м - имеем один результат. � можем его обсуждать.

Рђ РєРѕРіРґР° ты - без каски, РґР° РєРёСЂРїРёС‡ - нормального размера, то уже РЅРµ принцииально, СЃ какой там РѕРЅ высоты спикировал, СЃ 5-РіРѕ этажа, или же СЃ 10-РіРѕ. Обсуждать будет нечего Рё НЕСКЕМ! 

[greylonly]

А чего получится, когда смешать бензин 98 и 80?

Прромежуточный результат -  РЅРµ получается. РќРµ получается октановое число 89. Получается тот же 80.

Я думаю, если в гараже поэкспериментируешь с КФЖ и ВПС-Г, 50 на 50, прозреешь...
Запасись противогазом.

Это, как кирпич на голову падает. Когда маленький камешек, а ты - в каске, да с высоты в 0,5 -1,0 м - имеем один результат. � можем его обсуждать.

Рђ РєРѕРіРґР° ты - без каски, РґР° РєРёСЂРїРёС‡ - нормального размера, то уже РЅРµ принцииально, СЃ какой там РѕРЅ высоты спикировал, СЃ 5-РіРѕ этажа, или же СЃ 10-РіРѕ. Обсуждать будет нечего Рё НЕСКЕМ! 

Эксперименты проводил с КФМТ-15 и ВПСГ, каюсь.
Только я неосебе. Был такой форумчанин Странник, бодяжил ВПСГ с пропиточной смолой, и работал без нареканий, и без запахов. А пропиточная смола, как понимаю, горячая должна быть.

[Дмитрий]

Был такой форумчанин Странник, бодяжил ВПСГ с пропиточной смолой, и работал без нареканий, и без запахов.

Уточнение 1.
Он и сейчас ЕСТЬ, но приболел.
Уточнение 2.
" Рассказывал, что работал без нареканий, и без запахов."

[greylonly]

Ну, и главное их отличие - повышенная реакционная способность, что позволяет проводить полимеризацию при обычных, комнатнах температурах. Отсюда и условное разделение на смолы "холдного и горячего отверждения".

Вот интуитивно чувствую, что что-то здесь нетак. Если под "реакционной способностью" понимать колличество ОФК? Куда надо меньше?