: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"  ( 36701 )

0 1 .

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649

Иван Д (субъект законодательства РФ):
Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.


Тарас (НЕ субъект законодательства РФ):
Полностью поддерживаю эту цитату .

Sandy: (субъект законодательства РФ)
Принятые порядок и нормы строительства РФ не нуждаются в одобрении или поддрежке граждан других стран.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Принятые порядок и нормы строительства РФ не нуждаются в одобрении или поддрежке граждан других стран.


Извечная борьба добра со здравым смыслом.
Я очень рад за всех "субъектов" РФ. Им - голова не нужна. За них думают "принятые порядок и нормы...". И наср...ть, если в этих нормах - окровенный бред и ересь.
Я им - "мозги включите" ...
А в ответ - "сам дурак, мы по бумажкам работаем, а не по уму!" С чем Вас, mikk, и поздравляю.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Извечная борьба добра со здравым смыслом.
Я очень рад за всех "субъектов" РФ. Им - голова не нужна. За них думают "принятые порядок и нормы...". И наср...ть, если в этих нормах - окровенный бред и ересь.
Я им - "мозги включите" ...
А в ответ - "сам дурак, мы по бумажкам работаем, а не по уму!" С чем Вас, mikk, и поздравляю.


Поздравляю и Вас Дмитрий Анатольевич, что научились определять целый список свойств пеноизола: на глазок, зуб, запах и вкус. ;D Правда и нахрена тогда акредитированные лаборатории, с целым штатом научных сотрудников? Дармоеды, сидят на шее народа... когда все и так понятно. Белый--значит пеноизол.!! ;) Желтый--монтажная пена,тяжелый и красный--значит кирпич ;D ;D ;D
« : 24/10/2010 14:19 mikk »

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Поздравляю и Вас Дмитрий Анатольевич, что научились определять целый список свойств пеноизола: на глазок, зуб, запах и вкус. ;D Правда и нахрена тогда акредитированные лаборатории, с целым штатом научных сотрудников? Дармоеды, сидят на шее народа... когда все и так понятно. Белый--значит пеноизол.!! ;)


Весь юмор ситуации, ув. mikk, что ваш текст имено так и надо воспринимать - буквально. Именно - дармоеды. Именно - на шее...

Кстати, в Украине, если белый - это подделка. Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании. Ну и цена, соответственно, намного выше, чем у некачественных подделок.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
критерии подделки кроме цвета имеются?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
критерии подделки кроме цвета имеются?


  См. текст выше:
Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании.

 Все остальное подпадает под ст. УК Украины - "Незаконное использование чужой интллектуальной собственности". ...чего-то там до 7 лет.

 Изготовители спиртного сейчас изголяются. Лазерные пометки на крышечках и бутылках должны совпадать. И т.п.

 Вот думаю, может в смолу какой нить незаметный индикатор добавлять, типа светящихся под ультрофиолетом включений? Или вообще - "меченые атомы"?  ;)
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета


А кроме красителя в смолу, есть какие-нибудь подтверждения, что он настоящий? Каким образом определялась эта "настоящась"? Или нам всем нужно верить вам на слово? На счет "меченных атомов",это круто.Тут даже Тарас со своим микроскопом, отдыхает. ;D
А я, парадиз, логрус,sandu, да и многие другие смогут не голословно утверждать, что белый, прошедший экспертизу в лаборатории с определенным результатом--настоящий! А любой другой, без "бамажки",пусть хоть розовый,зеленый или желтый...подделка. ;D И может применяться только в стены дяди Васе на даче, по обоюдному согласию, примерно как на рынке, когда один М продает, а другой М покупает. В большом строительстве такой материал применяться не может, как непрошедший сертификацию. Пусть и сделан он из "специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании".
В Украине похоже еще беспредел в этом вопросе, но время идет и в конце концов заставит, прийти к выполнению нормативных документов в строительстве.
« : 24/10/2010 14:03 mikk »

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Не отклоняясь от темы.

ранее...Sandy(субъект законодательства РФ): Прошу Вас показать на Вашей схеме (рисунке) противопожарные разрывы (и ... чем заполнены)

ранее....Sandy: Смотрите регламенты Вашего национального законодательства.
А вдруг у Вас в Украине можно выполнять теплоизоляционные работы способом показанным в теме автором Артемом??


ранее....Иван Д (субъект законодательства РФ):
Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.


Дмитрий (субъект законодательства Украины): Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании.

Ув. Дмитрий!!

Оказывается -  у  Вас в Украине все специальное.
Так Вы же договаривайте фразу полностью о специальных  регламентах применения специального "ПІНОІЗОЛ ТМ" – и в соответствии с порядками и правилами строительства установленными в Украине.
Какими??? Где это записано??
Дмитрий! Мне объяснять не надо. Вы своим согражданам разъясните.

А у нас в России – это (то, что изобразил безответственный, в соответствии с Правилами форума, автор Артем)  называется строительным браком.
Вот теперь все стало на свои места… за исключением тех читателей форума из России, которые ранее (по доброте и наивности своей) приняли схему применения утеплителя показанную Артемом, как якобы отвечающую требованиям регламентов в строительстве РФ.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Оказывается -  у  Вас в Украине все специальное.
Так Вы же договаривайте фразу полностью о специальных  регламентах применения специального "ПІНОІЗОЛ ТМ" – и в соответствии с порядками и правилами строительства установленными в Украине.
Какими??? Где это записано??

В Конституции, ув. Sandi, в Конституции.  ;)

Материал - новый, обладающий новыми уникальными свойствами, неприсущими и нехарактерными для иных органических поропластов (см. тему про "капиллярный эффект" и видео про "горит-не горит".)  Составители ГОСТОВ и прочих правил - еще могут и не знать.

С другой стороны, как, как подметил ув. mikk, все дело в ментальности.
Если в Беларуси и РФ пожелания (представления?, фантазии?) составителей нормативных документов не соответствуют реалиям жизни и поотстали от жизни (см. ГОСТ Беларуси про пеноизол, где составители и слыхом не слыхали про капиллярный перенос в поропластах) - то "субъектам" ничего не остается, как вытереть сопли, и начинать круглое носить, а квадратное катать, потому - как, так написано в "соответствующих порядках и правилах строительства".
Априоре никому даже и в голову не придет, что все правила пишут живые реальные люди, которые: 1 - пишут их с определенной целью, отнюдь не совпадающей с вашей; 2 - могут ошибаться. И, в конечном итоге, и правила эти могут быть изменены, если потребуется.

Поэтому и получается у разных "субъектов" с разной ментальностью разговор, вроде и на одном языке, но друг друга не понимают.

  "Субъекты" полицейского государства: "Так написано в правилах." Баста. Тупик. Материал остается только загнать в "правила" по водопоглощению (и это для материала то с капиллярным влагопереносом?  :o)

   "СУбъекты" демократического государства: " А покажите ка мне статью в конституции, где написано, что я обязан делать то-то и сето?"  А если чего-то и написано в "установленных правилах", то это не более, чем пожелание очередного заказчика, ежели иное не предусмотрено в Конституции. В противном случае - можно и посудиться, можно и правила поменять, если они поотстали от жизни и не соответсвуют реалиям".

А так...да! Прения в подобном русле зашли в тупик:

Одна сторона - не горит, потому что - 1)вон видео поглядите. 2) Сами пожгите образец зажигалкой или паяльной лампой.

Другая сторона - горит, потомы что так "написано в установленных правилах".

Ну на том и порешили.

С точки зрения действующих в РФ правил и норм на картинке Артема - брак.
С точки зрения здравого смысла и фатков - нормально работающая конструкция.

Вывод. Не все то, что написано в "установленых правилах и нормах"  - соответствует здравому смыслу, реалиям и фактам. И подлежит замене в "установленном порядке". ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Материал - новый, обладающий новыми уникальными свойствами, неприсущими и нехарактерными для иных органических поропластов (см. тему про "капиллярный эффект" и видео про "горит-не горит".)  Составители ГОСТОВ и прочих правил - еще могут и не знать.
С другой стороны, как, как подметил ув. mikk, все дело в ментальности.
Если в Беларуси и РФ пожелания (представления?, фантазии?) составителей нормативных документов не соответствуют реалиям жизни и поотстали от жизни (см. ГОСТ Беларуси про пеноизол, где составители и слыхом не слыхали про капиллярный перенос в поропластах) - то "субъектам" ничего не остается, как вытереть сопли, и начинать круглое носить, а квадратное катать, потому - как, так написано в "соответствующих порядках и правилах строительства".


Браво!
Откуда такая осведомленность? Может ученым из Р.Ф и Р.Б. к Вам на курсы записаться? Уж вы им "темным"растолкуйте откуда дети беруться,а то "убогие" все про аиста талдычат ;D

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Ув. mikk.
Вы продолжаете меня веселить. Повторюсь еще раз.

Весь комизм ситуации, что Ваши посты по этой теме - нужно читать без предпологаемого Вами в них сарказма, т.е. буквально.

Во первых, кого вы считаете учеными?

  Если ученый - настоящий, а не за деньги купленые регалии, то он осознает ценность практических результатов.

Во вторых, когда Ваши "ученые" успели изучить свойства материал, получаемого из тойже ВПС-Г последнего поколения, если её только месяц назад сварили первую партию?

В третьих - кто, когда оплатил этим "ученым" эти исследования?

В четвертых, нормативную документацию составляют отнюдь не ученые, а, в лучшем случае - чиновники от науки, писари, дай Бог с оответствующими регалиями, опирающиеся на имеющиеся у них в распоряжении материалы. А это - устаревшие, 20 ти и более летней давности источники.

В пятых. Откуда ученые знают о имеющихся у каждого изготовителя технологических секретах и наработках? Даже Вы, имея уже небольшой практический опыт, уже выработали, я уверен, свои собственные мелкие, но, возможно, существенные моменты технологии, неизвестные окружающим.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Не надо слюной брызгать, будьте взаимовежливы.  У меня есть все бумажки по пеноизолу: ТУ; сертификат соответсвия, гигиен. заключение, заключение пож экспертизы о том , что материал трудносгораемый. Это не говорит о том, что мой пеноизол СУПЕР, а говорит о том что я подсуетился в расчёте на крупные объекты, И  всё. Кстати - суета начинает оправдываться.  А если в Украине малоэтажное строительство более развито, чем в Росии - флаг Дмитрию в руки и пусть льёт, льёт и льёт, чего он и делает.  Помните, на заре нашего капитализма Ельцин говорил: обогащайтесь, как можете ( многие устремились в чиновники и появилось новое слово: коррупция), а если человек трудится и приносит пользу - за что его ругать. 
   MIKK, а знаете что философы ставят во главу угла капитализма?: если деятельность человека не связана с противообщественной (продажа оружия, наркотиков, киллерство, прабощение и т.п) - такая деятельность ПОЛЕЗНА, потому что есть спрос на такую деятельность. Если в России  для малоэтажного строительтва не обязателен архитектурный контроль, не обязательно и сертифицировать свои услуги и продукцию, это же следствие, вытекающее из првила.
   На счёт государственнонго устройства  тоже согласен: в России чиновником становится только чел. с низкими моральными качестсвами: только и смотрит, как бы выхарить что в свою пользу. Я Россиянин, не чиновник, в отличие от них умею зарабатывать, а не получать.

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
  См. текст выше:
Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании.

 Все остальное подпадает под ст. УК Украины - "Незаконное использование чужой интллектуальной собственности". ...чего-то там до 7 лет.

 Изготовители спиртного сейчас изголяются. Лазерные пометки на крышечках и бутылках должны совпадать. И т.п.

 Вот думаю, может в смолу какой нить незаметный индикатор добавлять, типа светящихся под ультрофиолетом включений? Или вообще - "меченые атомы"?  ;)

Вообще-то настоящий Пеноизол - белого цвета. Окрашенный материал, это уже не Пеноизол. Пеноизол - торговая марка, зарегистрированная там-то и там-то. ПIНОIЗОЛ - торговая марка другого карбамидного пенопласта, рецептура, которого может отличаться от Пеноизола. Но раз есть отличия в рецептуре, то могут быть отличия в свойствах. Так, что будет не совсем корректно распространять свойства продукта Пеноизол, на розовый.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Строго по теме, которую пора закрывать (см. о чем начали писать читатели форума)

Уважаемый Иван Д!!

Как Вы, как заинтересованное лицо, соотносите "комизм ситуации" при ее "сарказме" применительно к "ученым", которых Дмитирий "считает не учеными, а писарями от науки" в рамках темы Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен" за содержание которой и ее не соответствие действительности никто не отвечает (см. Правила форума)??

Например, я считаю, что применительно к РФ и ученым РФ и писарям РФ, так же "Карбамидному пенопласту МЕТТЭМПЛАСТ" - никак не соотносится.... и так далее по тексту.. с нарушением п. 1.3. Правил форума.

А в отношении ПIНОIЗОЛ ТМ и Украины - Дмитрию виднее и я ему не указ.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Ваш, белого цвета, из видео г. КОРОЛЕВ - тоже не горит от газовой горелки.

Кстати, кто автор ролика? Отзовитесь!
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.