: Установка pokera  ( 47728 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #120 : 25/12/2009 22:32 »

 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.


Ну...если судить по результатам...
То у ПАРАДИЗА и на ГЖУ не плохо получается.
А отсюда следует ВАЖНЫЙ вывод: не только "такая последовательность дает прекрасный результат".

Можно предположить, что могут существовать и другие системы, на которых неплохо получается.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Установка pokera
« #121 : 25/12/2009 22:37 »
Ссылку на оригинал можно получить?
Вопрос повторяю: что в таблице НЕТАК?

В таблице всётак, только все значения надо умножить на давление.
http://www.o8ode.ru/article/answer/voda_bez_vozduha_gazov.htm

Ну дак ссылка правельная, все совпадает.
А в свете этих научных исследований как вы можете объяснить этот перл:
Влияние повышения давления на растворимость газа в воде видно из следующего примера. В системе водяного отопления восьмиэтажного здания (высота системы 23 м) наибольшая растворимость воздуха в воде наблюдается при температуре при температуре 95 °С
Меня больше интересовало ОТКУДА ЭТО?


 2 greylonly . Внимательно читай ссылку до конца . Все из этой ссылки. Надо уметь вызнавать свои ошибки .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Установка pokera
« #122 : 25/12/2009 22:48 »

 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.


Ну...если судить по результатам...
То у ПАРАДИЗА и на ГЖУ не плохо получается.
А отсюда следует ВАЖНЫЙ вывод: не только "такая последовательность дает прекрасный результат".

Можно предположить, что могут существовать и другие системы, на которых неплохо получается.


 Дмитрий не передерьгивай. Выделенное слово я не употреблял.  Каждый подход к производству имеет свои плюсы и минусы . Самое главное в процесе чтобы он был предсказуем и управляем .  В очередной раз повторюсь , что Пеноизол = точное дозирование + качественное перемешивание . А каким образом это воплотить дело каждого . Самое главное чтобы этот каждый понимал суть процеса .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #123 : 25/12/2009 23:01 »

Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота


Однако, совсем МАЛО газа растворяется в воде.
Сравните сами.

При получениии 1 м3 пеноизола, например,  расходуется примерно 20 л
смолы, 30 л воды и 950 (девятьсот пятьдесят!!!!) л воздуха.

Из этих 950 л воздуха лишь 183,12 млл х 30 = 5,50 л
растворяется в растворе.

Что же происходит?  Могу лишь сделать предположение, что этот растворенный воздух при снятии давления в рукаве - резко вскипает.

И уже ЭТОТ ЭФФЕКТ, совместно с турбуленостью потока - дает НЕПЛОХОЙ РЕЗУЛЬТАТ.


Но что дает БОЛЬШИЙ эффект? Турбулентность или вскипание?

Давайте рассуждать.
Если убрать турбулентность, даже без эксперимента, очевидно, что хрен чего вспенится.

С другой стороны, старые добрые ГЖУ умудрялись неплохо вспенивать на пониженных давлениях, просто за счет турбулентности в пеногенераторе.

  Получается, что системы с повышенным давлением насосов - просто создают ВЫСОКИЕ СКОРОСТИ истечения жидкостей, что и приводит к повышенной турбулентности потоков.
« : 26/12/2009 10:41 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #124 : 25/12/2009 23:08 »

Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота


 183,12 млл х 30 = 550 мл (пол литра!!!)
растворяется в растворе.



Дима! РАСТВОРЕННОГО ВЕЩЕСТВА. Млл здесь сжиженного газа. Газа растворенного в жидкости.
Кроме того арифметику делай правильно.
« : 25/12/2009 23:12 Логрус »
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #125 : 25/12/2009 23:28 »
Хорошо, Вы хотите, чтобы я за Вас посчитал? Посчитаю.
Поток-7
Воздух - 200л/мин
Смола - 2л . При сухом остатке 56% - воды 526х2=1052 г
Вода -2л
Всего воды - 3052 г.
Вопрос. Сколько азота растворится в данном количестве воды? Температура неизвестна.
Возьмем минимально растворимое возможное количество азота. Это значение 1,0 млл на 100 гр воды. Действительно для температуры 60-80 градусов. (Данные из приведенной Вами таблицы).
Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота (Рабочее давление Потока-7 6-8 атм)
Теперь остается посчитать, а сколько весят 200 л воздуха и сравнить.
Справитесь?

Справитца несмог. Вы меня поставили в тупик. 183 мл =0.18л? правельно? Могу сравнить 200 литров и 0.18 литров (вроде меры одинаковые).
А вот "сколько весят 200 литров", подразумеваетца в гр. или кг.? и объем в 0.18 л.... здаюсь, неумею. Поможите?

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #126 : 25/12/2009 23:32 »
Хорошо, Вы хотите, чтобы я за Вас посчитал? Посчитаю.
Поток-7
Воздух - 200л/мин
Смола - 2л . При сухом остатке 56% - воды 526х2=1052 г
Вода -2л
Всего воды - 3052 г.
Вопрос. Сколько азота растворится в данном количестве воды? Температура неизвестна.
Возьмем минимально растворимое возможное количество азота. Это значение 1,0 млл на 100 гр воды. Действительно для температуры 60-80 градусов. (Данные из приведенной Вами таблицы).
Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота (Рабочее давление Потока-7 6-8 атм)
Теперь остается посчитать, а сколько весят 200 л воздуха и сравнить.
Справитесь?

Справитца несмог. Вы меня поставили в тупик. 183 мл =0.18л? правельно? Могу сравнить 200 литров и 0.18 литров (вроде меры одинаковые).
А вот "сколько весят 200 литров", подразумеваетца в гр. или кг.? и объем в 0.18 л.... здаюсь, неумею. Поможите?

Помогу. Откройте ссылку. Там написано, сколько млл растворенного вещества на 100 млл воды.
Вопрос. В каком агрегатном состоянии находится вещество растворенное в воде?
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #127 : 25/12/2009 23:51 »
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #128 : 25/12/2009 23:54 »
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Вы думаете? А какой объем занимает 1 млл жидкого азота при переходе в газовое состояние?
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #129 : 26/12/2009 00:01 »
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Вы думаете? А какой объем занимает 1 млл жидкого азота при переходе в газовое состояние?

А вот это откуда? жидкие фазы?

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #130 : 26/12/2009 00:09 »
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Вы думаете? А какой объем занимает 1 млл жидкого азота при переходе в газовое состояние?

А вот это откуда? жидкие фазы?

Ещё раз спрошу. В Вашей ссылке написано. мл растворенного вещества на 100 г H2O . Вот я и спрашиваю Вас, в каком агрегатном состоянии находится азот, например, в растворе. Если в жидком, то это одно количество. Если в газообразном другое.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #131 : 26/12/2009 00:25 »
В газообразном.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #132 : 26/12/2009 00:39 »
В газообразном.

Если бы он был в газообразном, то был бы в виде мелких пузырьков.
Физическая теория растворов рассматривает процесс растворения как распределение частиц растворенного вещества между частицами растворителя

А химическая так совсем, как образование химических соединений.
Честно говоря, Вы как-то медленно пишите. Уже спать пора.
Чтобы остановиться, попробуйте ответить на вопрос.
Вы отрицаете, что под давлением, воздух растворяется в жидкости?
Если нет, то о чем мы спорим?
Я никогда не утверждал, что воздух полностью растворяется в жидкости. Реальную пропорцию никто не мерил. Вы можете предложить методику проверки? Но то, что на выходе получается немного другой продукт констатировали в институте химической физики. До 80% закрытых пор. И это только благодаря способу вспенивания. Я не говорю хорошо это или плохо. В одних случаях хорошо, в других плохо. Но это факт.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #133 : 26/12/2009 01:03 »
сусчествует теория светового давления при включении лампочки. Вроде и теория есть, и признать что ОНО НЕСУСЧЕСТВУЕТ тоже ненаучно.
Я неутверждал, что расстворимости воздуха в воде несуществут. Цель была обратить внимание форумчан на призрачность и мифичность этого процесса, именно в наших масштабах. И не ПЕРЕМЕШИВАНИЯ! а именно ВСПЕНИВАНИЯ.
Кивки в сторону Джилета неуместны, поскольку там используетца Двуокись углерода (опять же смотрим таблицу расстворимости).

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #134 : 26/12/2009 01:17 »
Может об этой Двуокиси углерода поговорим?
Типа откуда её брать? каким образом вводить? Вот ЭТА растворимость может влиять и на перемешиваемость, и на кратность пены.