: самовспенивающиеся композиции  ( 10667 )

0 1 .

MeeGo

  • : 39
Иван Д, спасибо погуглю. R22 кажись запрещён

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Маленько непонятен сам вопрос и постановка задачи Самовспенивающиеся Композиции
1. Чево вспенивать:
Если КФП, то куда воду с остатка девать будем? Материал какой плотности хотим получить? Здесь в Принцыпе надо рассматривать изменение параметров смолы и по формальдегиду и по сухому остатку.
2. Если вспенивать чево-то другое, то эта тема успешно решена на уровне ППУ.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Счаз на логарифмической линейке прикинул...
Для вспенивания 20 литров смолы и получения 15 плотности надо расстворить в смоле 4400 гр бикарбаната кальция. Стоимость 1 кг - 17 рублей.
Вспенить можно и более дешовой, серной кислотой.

Вопрос: каково стоимость вспенивания фреоном?

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
меньше 50 кг/м3 не получить.
ГЛ, если очень хочется, то вспенивайте сернягой.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
А чем Вас серная кислота смутила?
1. Первоначальный рецепт Мипоры подразумевал использование именно СК.
2. СК позволит добавить Медный купорос в р-р и это обепечит ВЕЧНОСТЬ насосам (хоть плунжерным, хоть шестеренчатым)
3. Правельно подобраная концентрация соды и СК, даже некоторый излишек соды, полностью нейтрализует СК.
или
Вам нендравитца любое предложение по вспениванию кроме фреона?
П.С. так и неозвучена цена фреонного вспенивания... ;D

MeeGo

  • : 39
greylonly, я так понял сода даёт пену неравномерную, и материал будет иметь недостатки.
А фреон позволит получить пену мелко-дисперсионную .
Надо у пенобетонщиков почитать, они и пудру аллюминиевую (ПАК2,ПАК3) со стабилизаторами пен, применяют.

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
так оно и есть фреон - контролируемое пенообразование.
Сода + серняга = полно геморроя без результата.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Ну хорошо...
Положим что пенообразование получили фреоном... а оттверждать как бум? есче какой механизм, кроме ОК имеетца?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
greylonly, я так понял сода даёт пену неравномерную, и материал будет иметь недостатки.
А фреон позволит получить пену мелко-дисперсионную .
Надо у пенобетонщиков почитать, они и пудру аллюминиевую (ПАК2,ПАК3) со стабилизаторами пен, применяют.

А пудра алюминивая как подаетца? фреоном?
Растворите боле-менее тщательно и получите боле-менее равномерную пену, а если её и продолжать колбасить какое-то время, то получите 100% реакцию ингредиентов. Пенобетонщики так и делают... А стабилизаторы ИМ нужны по причине тяжолого пясца и цемента.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
так оно и есть фреон - контролируемое пенообразование.
Сода + серняга = полно геморроя без результата.


 Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.

 

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.

 

Ну и что из этого следует?

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Ну хорошо...
Положим что пенообразование получили фреоном... а оттверждать как бум? есче какой механизм, кроме ОК имеетца?

Солянка, азотка, щавелька, ТСК, БСК, АБСК и тд. Механизм не меняется.

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
А пудра алюминивая как подаетца? фреоном?
Растворите боле-менее тщательно и получите боле-менее равномерную пену, а если её и продолжать колбасить какое-то время, то получите 100% реакцию ингредиентов. Пенобетонщики так и делают... А стабилизаторы ИМ нужны по причине тяжолого пясца и цемента.

Подать фреоном пудру алюминиевую!!!

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Ну и что из этого следует?


 Мало того что нам формальдегид приписывают , так потом еще от фосгена открещиваться.

Подать фреоном пудру алюминиевую!!!


 Можно понять когда смола вспенивается фреоном (эфект балончика) , но зачем фреон для подачи пудры  ???  . Ее (пудру) воздухом подать как два пальца ...

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Дак если механизм неменяетца, то к чему танцы с фреоном?
1. Воздухом пеним неплохо и дешево и безопасно
2. А плотность "за 50" получаем тоже, хотя целесообразность сумнительна.
П.С. может фпеон и негорит, может и безопастен, но: как-то, лет 10 назад докачивал в машине фреон (кажетца 12), так менять пришлось на другой. Запретили в А\С и к европе и в америце (только у нас использовали), поинтересовался ПОЧЕМУ? сказали что сусествует эффект "холодного горения", т.е. при соединении с кислородом воздуха организует Отравляюсчие в-ва. Были вроде случаи, что при утечки в салон фреона народ притравливался. Может и врут, но запретили. Было это в 2000 году.