Производителю => Фото/видео пеноизола, выполненных объектов, оборудования, сертификатов => : парадиз 06/11/2010 11:27
-
Вчера закончили заливку последнего этажа. Впервые заливал на выезде , своей ГЖУ и своим 50 тым шлангом. Здание 9 этажей , глубина проема 40 см, один этаж 18 кубов. Работали три дня. Основное время грели воду . Ну и смолы натаскать на 6 этаж тоже время. . На заливку этажа уходило 25-30 минут. Лили в отверстия под давлением Пока про усадку не говорю , если что в верхнии отверстия можно будет долить. Смолу разводил на 50 процентов водой , расход 12-14 литров на куб. Расход по раствору 9 -10 литров.
-
Вроде вложил фото , куда делись, не пойму. Это сам дом в центре города
-
Это этажи и отверстия для заливки , глубина 40 см.
-
Это ГЖУ и пеногенератор
-
Это сама заливка
-
Это из контрольных отверстий
-
Как грели раствор?
-
Это одно мучение , грели двумя тенами 3 и 5 киловат , отвернёшся автомат вырубился , там на нём ещё что то весело.
-
Отверстия ребята закрывали чёпиками из пеноплекса очень удобно ну и не так уж мно го и вылезает всётаки кирпичь 12 см всегда можно остановить аппарат. главное быстро перекрыть воздух. Тогда остаётся чисто.
-
ПГ из дюраля?
Кислота не кушает?
-
После записи: "Вроде вложил фото , куда делись, не пойму. Это сам дом в центре города" - ответ 337, размещено фото.
Пожалуйста поясните:
1. Это трехслойные кирпичные стены на гибких связях??
2. Это монолитно-каркасное домостроение??
3. Толщина внешней кладки 2 (два) кирпича??
4. Темно-серый материала между внутренней бетоной частью конструкции и внешней кирпичной - это минвата размером в 2 толщины??
-
Нет, алюминий стоит хорошо, у меня уже 3 сезона без изменений. Смтри фото в личке.
-
Я отвечу. Снимок был: технологические отверстия вверху. Кто лил - тому повторять не надо, что это такое. Кто не лил - надо пройти практику. А доливать придётся, недели через 2 нужно пролить повторно, и не обязательно в верхние отверстия : под давлением свежего пеноизола "старый" может даже разрываться и подниматься к потолку, свежий занимает всё свободное пространство и получается отлично. Один мой клиент не поленился простенок разобрать, хотел поймать меня на качестве и недоплатить , аргументов небыло. Поскольку отверстия в кирпичной кладке великоваты, чтобы создать давление, нужно заткнуть пространство между шлангом и кирпичной кладкой. Я делаю так: на шланг вплотную одеваю оргалитовый квадрат, а этим квадратом затыкаю дыры, метра на два можно закачать выше шланга.
-
Смолу разводил на 50 процентов водой , расход 12-14 литров на куб. Расход по раствору 9 -10 литров.
12-14 литров не куб - это уже разведённой или ещё нет? Если не разведённой - у вас марка почилась около 9 гк/ кб. м; а если разведунной - вдвое меньньше.
-
Ох...
под давлением свежего пеноизола "старый" может даже разрываться и подниматься к потолку, свежий занимает всё свободное пространство и получается отлично. - мне конструктор МосГражданПроект с лету задал вопрос: где расчеты на то, что стена не разрушится...
Да, практика, да, молодец, да - еще чего-то... где акты испытаний...
Тогда я подошел с другой стороны: слой заливки должен быть каким, что бы боковое давление пеномассы (на первые 15 минут) удовлетворило бы требованиям конструктора и не раздушило стену: 1м - годится??, 50см? и т.д. до высоты слоя кирпича - 6+1,5=7,5см.... или меньше... лучше на пол кирпича...
да и мое ли это дело??,
или конструктор решил свалить на меня свои обязанности?
И здесь простая мысль для всех - Вы эти акты должны были бы сами дааааавно составить с подписью Вашего бдительного заказчика.
И обмениваться по ситуациям.
А сейчас - ни по одному жизненно важному вопросу нет документов.... только слова, а вот ... я, мы, они..
Вот технология общения с клиентом-покупателем по вопросу "как его трамбовать!!"на форуме есть, а с должностными лицами институтов - нет.
К сведению, вот так выглядит неполное заполнение в верхней части полости конструкции.
-
а меня в этой ситуации интересует чисто техническая сторона дела..
как создавалось давление когда в квадратной дыре находился круглый шланг?
и это.. а компрессор новый какой-то.. мобильный? а то штуковину которую я видел не очень-то имхо и потаскаешь... :)
-
Ох...
.....
К сведению, вот так выглядит неполное заполнение в верхней части полости конструкции.
так это банальный непролив. в центре вообще карман так сказать.. заливщик схалтурил...
-
Да не один банальный... а ДВА банальных непролива.
Вопрос: а что, исполнитель работ все это специально сделал??
Я полагаю что нет. А сделал. А почему?
Ну исполнитель же все понимает лучше чем Sandy+Grib, а вот получилось.
-
Если парадиз, надумал стены утеплять, похоже ему нужно для этого технологию покупать или ИМХО доходить своим умом. Хотя есть и варианты ;)
-
Ну исполнитель же все понимает лучше чем Sandy+Grib, а вот получилось.
Исполнитель не был Poker'ом .... :)
-
Да не один банальный... а ДВА банальных непролива.
Вопрос: а что, исполнитель работ все это специально сделал??
Я полагаю что нет. А сделал. А почему?
Ну исполнитель же все понимает лучше чем Sandy+Grib, а вот получилось.
Обязательно нужно делать повторный пролив, конечно хлопотно, но борба за качество требует. А главное - заказчик спокоен, доволен передаёт тебя другому.
-
А где вы непролив увидели? Сначала посмотрите: а стеночка-то НЕПЛОСКАЯ!
Это выступ типа лоджии, естественно плита перекрытия находящаяся на углу промерзает ( 5 кирпичей = 1.2м.)
С левой стороны воопще непонятно, что-то типа вонтиляционного или другое технологическое отверстие.
-
Стена которую вы видите это и есть наружняя она же и внутренняя , заливали простенок между старым домом и этим построенным. Поэтому и пространство 40-45 см полости. Расход по смоле это уже разведённой. Уговорил лить один знакомый все нюансы с бумагами решал он . Мне только надо было приехать и запенить. Гжу справилась в лёгкую. Лили в основном снизу и в среднии дырки пока не попрёт из верхних. И только в левой части стены добивали в верхнюю дырку до упора так как слево лифтовая полтора метра стена без отверстий и лестницы смотрели по торцу между зданиями там альпенисты оставили несколько контрольных отверстий.Шланг у меня 50 обрезали один слой чтобы был помягче и вставляли в отверстие углубляя на 10 см. Отверстие заполнял полностью Лью на горячей воде поэтому шланг легко приобретал форму отверстия. Компрессор мой цеховой с тремя головами , тащили восемь человек , небыло возможности подъехать к объекту. Согласился пролить потому что большой объём и нужно было сделать работу быстро. , как никак аппарат выдаёт почти 40 кубов в час. Что там делать с производительностью в пять кубов. Непроливы исключены как видите на фото по всей стене контрольные отверстия. Начинали гнать от стены справа и переходили когда начинало выперать через отверстие леве на метров пять.
-
Если парадиз, надумал стены утеплять, похоже ему нужно для этого технологию покупать или ИМХО доходить своим умом. Хотя есть и варианты ;)
О какой технологии идёт речь . Основная сложность была нагреть воду . Заниматься выездными заливками пока не надумал , в цехе работать куда комфортнее. Конечно с моей ГЖУ небольшие полости заливать опасно , могу что нибуть не то выдавить.
-
Вопрос о повторном проливе - не вопрос. Его и так все делают.
мне показалось странным то, что верхнее ответстие для заливки не в углах, может потому и тепмограмма так исполнена.
Ладно, жираф - большой, ему видней, а Парадизу - еще виднее.
После записи: "Вроде вложил фото , куда делись, не пойму. Это сам дом в центре города" - ответ 337, размещено фото.
Пожалуйста поясните:
1. Это трехслойные кирпичные стены на гибких связях??
2. Это монолитно-каркасное домостроение??
3. Толщина внешней кладки 2 (два) кирпича??
4. Темно-серый материала между внутренней бетоной частью конструкции и внешней кирпичной - это минвата размером в 2 толщины??
-
Ох...
под давлением свежего пеноизола "старый" может даже разрываться и подниматься к потолку, свежий занимает всё свободное пространство и получается отлично. - мне конструктор МосГражданПроект с лету задал вопрос: где расчеты на то, что стена не разрушится...
Да, практика, да, молодец, да - еще чего-то... где акты испытаний...
Тогда я подошел с другой стороны: слой заливки должен быть каким, что бы боковое давление пеномассы (на первые 15 минут) удовлетворило бы требованиям конструктора и не раздушило стену: 1м - годится??, 50см? и т.д. до высоты слоя кирпича - 6+1,5=7,5см.... или меньше... лучше на пол кирпича...
да и мое ли это дело??,
или конструктор решил свалить на меня свои обязанности?
Передай конструктору расчёт: исходные данные от парадиза: смолы 12 л (15 кГ), раствора 9 кГ, итого вес мокрого пеноизола 24 кГ/м. куб. (в 41, 5 раз легче воды) Если закачать воду на высоту 3 метра, давление на нижний ряд кирпичей составит 0,3 кГ/ см. кв ( высота столба воды в 10 м даёт давление 1 кГ/см.кв) , а у нас в 41,5 раз меньше, т.е. 0,0072кГ/см.кв. Если грубо, без учёта интегрирования, то на участок стены у пола размером метр на метр давление будет 60 кГ. , чем выше - тем меньше. Если кладка не свежая - ничего никогда не случится.
А из опыта: разрушал ли кто-либо кирпичную кладку в пол кирпича закачкой пеноизолом?
-
Смола уже разведённая. По какой технологии дом и что там между кладкой в остальных местах , скажу честно даже не смотрел и не задумавался , Мне поставили конкретную задачу , заполнить пустоту между двумя домами, в остальное не вникал. Всётаки это было первый раз и под таким давлением я ещё нелил на своём аппарате , признаюсь немного был в напряжении , особенно первые этажи . Потом пошло дело поувереннее и быстре.
-
Воздушная прослойка в 45 см это скорее нонсенс чем правило, можно собаку запускать вместо вальера ;D И лить таким напором самое то. Я имел в виду, что человек решил и этим делом ПРОФЕССИОНАЛЬНО заняться. А если работа разовая, то вопросов не имею. И зачем тогда все это "обсасывать?
-
Вообще то я стараюсь всё делать по мере своих сил профессионально. Фото и описание этого объекта выложил для продвижения пеноизола , форум посещаем не только мы но и клиенты , которым как в данном случае , заполнить пространство пеноизолом , был единственный вариант Дёшево ( 1500 руб . куб) и надёжно.
-
А если работа разовая, то вопросов не имею. И зачем тогда все это "обсасывать?
Займётся прфессионально, дай срок. Сейчас у него установка не особо мобильная, особенно компрессор, с нагревом воды вопросы есть, к следующему сезону появится у Парадиза мобильная лаборатория. На бортах крупно: "ЗАПЕНИМ ВСЁ И ВСЯ" "ДОРОГУ "ЖИДКОМУ ПЕНОПЛАСТУ" и т.п.
-
Спасибо. Но повторюсь в цехе куда комфортнее. У меня сейчас построен цех 1600 м. кв. Пробуем решить вопрос с газом. как нибудь выложу фото.
-
Займётся прфессионально, дай срок. Сейчас у него установка не особо мобильная, особенно компрессор, с нагревом воды вопросы есть, к следующему сезону появится у Парадиза мобильная лаборатория. На бортах крупно: "ЗАПЕНИМ ВСЁ И ВСЯ" "ДОРОГУ "ЖИДКОМУ ПЕНОПЛАСТУ" и т.п.
Да нормальный расклад... Работаешь тихо-мирно в цешку, с перерывом на послеобеденный сон... Клиент "правельный " появился, а почемубы и НЕТ? У меня тоже такие планы. ;D
-
А из опыта: разрушал ли кто-либо кирпичную кладку в пол кирпича закачкой пеноизолом?
На раз-два -три...
Только давление - не гидростатическое (пеноизолостатическое?), а - давление закачки воздуха от компрессора.
Делается так. Сверлишь заливочное отверстие в 20 см от нижнего левого угла внизу. Второе отверстие, контрольное - в 20 см с противоположного угла вверху справа..ну так....на расстоянии метров 15 друг от друга.
Избыточное давление в точке заливки - 1-2 атм. Ну и считай теперь нагрузку...
Потому и сверлим отверстия РАЗГРУЗОЧНЫЕ (не контрльные, не заливочные!!!!) с шагом 1-0,8 м.
-
Потому и сверлим отверстия РАЗГРУЗОЧНЫЕ (не контрльные, не заливочные!!!!) с шагом 1-0,8 м.
Раньше, когда на Пене работал, то же по этому методу и перестановочные отверстия делали и колья забивали, пардон-чепики. Бывало и стены дышали при заливке, но слава богу ни разу не завалил ;D Вовремя отключали компрессор. Сейчас работаем по другой технологии, красотень. :)
-
mikk . Давно наблюдаю за вашими порой обсолютно ненужными постами, скажу даже больше сам перестал писать на форуме ( пока строил цех и неэксперементировал с пеноизолом ) что бы не выглядеть пустозвоном. Откуда такой тон. какая к чертям новая технология. Заливка под давлением , а именно под этим термином Пётр продвигает Турбоджет , подразумевает движение пены снизу в верх и как доказальство заполнение полости появление её в контрольных отверстиях. То что аппарат позволят в месте заливки отключить движение пены это не новая технология , поверьте сделать такое устройство не составит труда. Неужели вы думаете что я год работая на КФЖ не знаю как убрать свободный формальдегид или как максимально снизить процент усадки в естественных условиях. Я соглашусь с вами что у вас новая технология и то это это давно есть , если вы получаете пеномассу путём химической реакции , а так , простите знаю я и про ваши добавки и про турбоджет.Попробуте писать по делу и другим тоном.
-
...........
Основная сложность была нагреть воду
..........
для работ на таких объектах можно купить проточник на 380 типа ЭВАН. я себе поставил. удобно. а мощностей там.. до 120 кВт с некислой производительностью.
-
мне кажется проще утеплить куб и залить кипяток в цехе. На день работы вполне хватит.
-
мне кажется проще утеплить куб и залить кипяток в цехе. На день работы вполне хватит.
но кипяток в цехе надо тоже приготовить. а в отсутствии газа.. а потом тащить куб на объект, а потом как-то тащить воду на этаж... как-то имхо долго и затратней... имхо
а на объекте ЭЭ халявное. :)
-
Глядя как с вёдрами парни носят смолу на 6 этаж напрашивается насос для подачи смолы на верх ну заодно можно и воду
-
Хочу немного добавить. Делали этим методом, потому что по другому вряд ли бы получилось иначе. Процесс шел непрерывный и ничего нельзя было выключить. Вот тут Дмитрий Анатольевич уповает на разгрузочные отверстия, но я осмелюсь таковыми их не считать, скорее перестановочными. Посудите сами. Диаметр отверстия был миллиметров 25, максимум 30. При закачке с нижней точки, пеномасса пойдет куда? в ближайшее маленькое горизонтальное отверстие диам. 25мм или в воздушную вертикальную прослойку 50- 100-150мм.?По закону физики, туда куда легче. И она никогда не полезла бы в эти отверстия, если бы крайний слой не начинал бы полимеризовываться кислотой. Вот когда крайний слой уже "схватился", а новая пеномасса не в состоянии его протолкнуть дальше, тогда и начинает вылазить во все горизонтальные отверстия и щели. И если вовремя не переставить шланг в отверстие находяшеяся за пределом схватившегося слоя, то можно удачно повалить облицовочный кирпич. Возможно при плохих армировочных связях или кладочном растворе.И ни какие разгрузочные отверстия не помогут при большой производительности, тем более если еще и забиты колья. На хорошем растворе кладка наверное выдержит,но в щели полезет.
-
Глядя как с вёдрами парни носят смолу на 6 этаж напрашивается насос для подачи смолы на верх ну заодно можно и воду
надо узнать у Логруса. видел я у него одну приспособу. скорость бешеная. но наверное не пойдет для подачи на высоту.
и он наверняка знает ребят из "Терможилстроя".. где-то слышал что они на 12-14 этаж легко подают толи саму смолу то ли уже пену гонят.. непомню..
-
Извините парадиз. я не полностью и не внимательно проштудировал ваши посты, возможно немного заблуждался. Из них ранее я понял, что Вы противник заливки на объектах но хороший цеховик.ВСЕ. Перечитал еще раз, наверное все таки заблуждался :D Пардон.И турбоджет оказывается в руках держали и технологию похоже знаете. Еще раз пардон. Так редко пишите, ведь читаешь в основном текущую информацию. А форум за месяц весь не прочитаешь, очень много постов.
-
Совершенно правильное описание процесса. Имеенно это я и наблюдал Пеномасса проходит мимо соседнего отверстия сплошным потоком доходит почти до третьего отверстия снизу и и только потом начинает поднимать по вертикале , я специально додавливал пену не до момента появления пеномассы в отверстии , а даже до выхода из дырки . Это для клиента что бы было убедительней , сдесь о красоте фасада переживать не надо.
-
Извенение принято , проехали.
-
Глядя как с вёдрами парни носят смолу на 6 этаж напрашивается насос для подачи смолы на верх ну заодно можно и воду
На шестой не пробовал, а потолки 3-го этажа заливал с земли. Шестерёнчатые и плунжерные насосы это позволяют, только обязательно обратные клапаны ставить нужно, без них жидкости стекают вниз при остановках, потом, пока шланги наполняются, неодновременно раствор и смола поступает в шланг, в начальный момент может пена пойти без смолы, может смола без пены
-
Заливочный шланг у меня 20 метров длиной. Сначала расположили всё на 2 этаже. Просто не знал как поведёт себя аппарат. со второго долили до пятогочно можно и с ниэу давить. . Ну и тогда уже со спакойной совестью подняли на 6 и догнали до 9 . Я к тому что три четыре этажа конечно можно и с земли. Если посмотрите на установку видно два ряда кранов один это роль жеклёров , верхнии рабочии. При остановке выключается всё сразу и пеномасса в шланге стоит и ждёт следующего включения, жидкости не текут.
-
pokerУ - А вот и конструктивная дискуссия о том, как можно развалить стену... Ведь можно, если захотели, все-таки.
Парадиз пишет: "я специально додавливал пену не до момента появления пеномассы в отверстии , а даже до выхода из дырки . Это для клиента что бы было убедительней"
И я так же, этому клиенту-конструктору - о контрольных и заливочных отверстиях и проверке заполняемости полости конструкции именно по верхним углам - вот куда надо обязательно выносить контрольные или заливочные отверстия - вот какими технологическими способами обеспечивается гарантия полной заполняемости полости.
Иначе - см. фото термограммы брака - ответ 353.
-
мне кажется проще утеплить куб и залить кипяток в цехе. На день работы вполне хватит.
Это - если действительно работы - на 1 день. А если - на 2 дня? А если - на 20 дней? А если - в дугом городе работа на 1,5 месяца или вобще в другой стране?
-
Глядя как с вёдрами парни носят смолу на 6 этаж напрашивается насос для подачи смолы на верх ну заодно можно и воду
А что? Ваших шланг на 50 м не хватает на 6-й этаж с земли?
-
А что? Ваших шланг на 50 м не хватает на 6-й этаж с земли?
Пятьдесят это диаметр шланга , а длина 20 метров От компрессора шланг купили 10 в диаметре длиной 50 метров , через него и холодную воду подавали.
-
Вот тут Дмитрий Анатольевич уповает на разгрузочные отверстия, но я осмелюсь таковыми их не считать, скорее перестановочными.
Прежде чем начинать делать то, что сейчас называем "заливкой под давлением", проводили натурные наблюдения и эксперименты на реальных объектах. Договаривались с заказчиками, и,там где надо было проводить заливку "открытую" - т.е. это заливали коробки, без окон и дверей и без перкрытий, через существующие зазоры - мы делали заливочные отверстия, с разным шагом, разного диаметра и т.п. И сверху наблюдали, что происходит.
Рекомендую и Вам, Mikk, один раз проделать подобные наблюдения. Теория теорией, а практические наблюдения - есть практические наблюдения.
Внутри стены заливаемый пеноизол больше всего походит на движение ледника. Т.е. нет равномерного и текучего движения вязкой пены. Массив залитого пеноизола, уже частично застывающего, раскалывается непредсказуемым образом, и из этого разлома более жидкая сердцевина - потоком течет в непредсказуемом направлении: в верх, в сторону, в отверстие...
Иногда внутри стены видно движение "айсберга" - относительно цельный кусок пеноизола ползет в сторону, толкаемый более жидким пеноизолом, и проползает мимо посверленного отверстия, не выползая наружу. А иногда - в отверстие попадает свежий поток, и тогда из стены выливается пена в жидком виде. По всей видимости, если производительность заливки относительно небольшая, и отверстия разнесены на прличное растояние, то получить условия, когда будет выливаться "жидкий" пеноизол - весьма сложно.
С другой стороны, четко видна корреляция между шагом сверления отверстий для заливки и давлением внутри смесительного рукава. Поставьте манометр перед своим смесиетелем - и Вы это сами увидите. И если манометр показывает - 2 атм, то это знвчит что в точке, где в стену входит заливочный штуцер, участок стены размером 10 х 10 см испытвает давление в сумме 200 кг, стремящееся разорвать стену.
Это я все к чему? Сверлить, а потом замазывать отверстия - вполне конкретная работа, требующая определенного времени. Т.е. с точки зрения произвоительности труда есть смысл этих отверстий делать как можно меньше. Было бы очень удобно, сделать 1 шт, как вы выразились. "перестановочного" отверстия, и еще одно - контрольное с противоположной стороны здания. Но вот - не получается. Давление заливки - разрывает стены. Поэтому и сверлим с указанным шагом: 0,8-1м.
А У Выс какой шаг?
Кстати, так и не понял, С Вашей точки зрения, в чем заключается НОВИЗНА вашей технологии?
Дистанционное управление, позволяющее заливщику из точки заливки управлять процессом?
Но ведь и классические ГЖУ можно считать, условно, обладающими подобным ДУ: беспроводное, голосом.
-
признаюсь . Лили втроём и за расходометрами смотрел сам. Дима сколько я км на этих лестницах нарезал . Жуть. Запускаю аппарат , бегу к ребятам смотрю через соседнии отверстия за процессом , что описал Дмитрий. Бегу смотрю за расходами и приборами , проверяю что осталось в бочках. Бегу к ребятам , убеждаюсь что пора переставлять , определяем куда , бегу выключать и т.д. Как хорошо стоять у аппарата в цехе и попивая кофе колировать процесс.
-
Кстати, так и не понял, С Вашей точки зрения, в чем заключается НОВИЗНА вашей технологии?
Очеень длинный и не убедительный монолог. В чем новизна? Для меня это была новизна, похоже для Вас и многих форумчан то же,если судить по вопросам задаваемых Лексу после его ролика. А для европы, судя по их видео вложением,уже не новизна, а отработанная технология.
Посмотрите внимательно процесс закачки. Похоже не туда смотрите во время демонстрации. У них как и у нас отверстия не разгрузочные, а контрольные. Пеномассу застывшую не толкает свежая, колья не забиваются. Процесс идет непрерывный, недопускающий полимеризованных слоев, которые в итоге приводят к браку . это когда встречаются два уже полимеризованных слоя.Или когда один накладывается на другой. При этом каждое отверстие еще является и контрольным. Растояние между отверстиями зависят от толщины воздушной прослойки, меньше прослойка, больше расстояния. и.тд.
Смотрите внимательно http://www.schaum-systemzentrale.de/isoschaum/film.html
-
В моём случае , картинка что я наблюдал в отверстия ближе по описанию к наблюдениям Дмитрия. Всётаки толщмна 40 см видел как пеномасса и разваливалась и падала и двигалась сплошной стеной , и останавливалась и тогда поднималась уже в верхнии отверстия
-
Смотрите внимательно http://www.schaum-systemzentrale.de/isoschaum/film.html
Так всётаки в чём новизна технологии. Рычаг , позволяющий одновременно открыть сразу все каналы , дядя Вася смонстрячит на раз два. А кто сказал что в контрольные отверстия не выходит лишний воздух.Тем самым снижая давление
-
Кубик который якобы вырезают для взвешивания лежал там заранее. Так всётаки в чём новизна технологии. Рычаг , позволяющий одновременно открыть сразу все каналы , дядя Вася смонстрячит на раз два. А кто сказал что в контрольные отверстия не выходит лишний воздух.Тем самым снижая давление
А где Вы увидели фокус с кубиком? Помоему все по "чесноку". Про контрольные отверстия в чем прикол то? Ну выходит и ладно,при заполнении ему тоже нужно куда то выходить. А сделает вам дядя Ваня такой агрегат, будем все только рады. Тем более похоже вы знаете как. ;)
-
Как хорошо стоять у аппарата в цехе и попивая кофе колировать процесс.
А что Вам мешает сколотить выездную бригадку? Пушай работают ребята, а вы в цехе кофе попивайте, одно другому не мешает.
-
В моём случае , картинка что я наблюдал в отверстия ближе по описанию к наблюдениям Дмитрия. Всётаки толщмна 40 см видел как пеномасса и разваливалась и падала и двигалась сплошной стеной , и останавливалась и тогда поднималась уже в верхнии отверстия
Уважаемый парадиз. С вашим опытом цеховика,я думаю несложно будет овладеть и этой технологией, в смысле закачкой в стены. Отработаете, отточите ее механизм, вряд ли будете писать такое:разваливалась и падала и двигалась сплошной стеной , и останавливалась :)
-
У вас просто отверстия маленькие , и внутреннее пространство небольшое , поэтому вы видите часть процесса. Я брал пробу материала и из отверстий и лил остатки из шланга в коробку для анализа материала. Качество мне нравилось. Эластичная пена , ровная , смешиваемость полная. Вся стройка бегала нюхать , трогать запах отсутствовал полностью. Так что вы просто опять торопитесь с выводами , Материал класный , а процес , похож описаниям Дмитрия. Можно конечно чаще переставлять , тогда наверное будет ближе к вашему описанию.
-
признаюсь . Лили втроём и за расходометрами смотрел сам. Дима сколько я км на этих лестницах нарезал . Жуть. Запускаю аппарат , бегу к ребятам смотрю через соседнии отверстия за процессом , что описал Дмитрий. Бегу смотрю за расходами и приборами , проверяю что осталось в бочках. Бегу к ребятам , убеждаюсь что пора переставлять , определяем куда , бегу выключать и т.д. Как хорошо стоять у аппарата в цехе и попивая кофе колировать процесс.
Андрей. подумай о покупке раций. стоят не дорого.. но оч. полезная штуковина. особенно в условиях 1600м2. на себе испытал прелесть общения и бег на 100 метров каждые 15 минут.. ибо сам знаешь площадка такая же. :)
да и при беготне по этажам тоже поможет.
только прорезиненные с литиевыми аккумуляторами.
-
....
Посмотрите внимательно процесс закачки. Похоже не туда смотрите во время демонстрации. У них как и у нас отверстия не разгрузочные, а контрольные. Пеномассу застывшую не толкает свежая, колья не забиваются. Процесс идет непрерывный, недопускающий полимеризованных слоев, которые в итоге приводят к браку . это когда встречаются два уже полимеризованных слоя.Или когда один накладывается на другой. При этом каждое отверстие еще является и контрольным. Растояние между отверстиями зависят от толщины воздушной прослойки, меньше прослойка, больше расстояния. и.тд.
Смотрите внимательно http://www.schaum-systemzentrale.de/isoschaum/film.html
пардон что вмешиваюсь. но заливка у парадиза в корне отличается от всех ваших. корень = скорость. если лить 5 кубов час.. то там свои особенности.. а если лить 40 кубов час, то сами понимаете.. скорость такова, что пена не успевает даже схватиться.. и прекрасно лезет из всех щелей... будь то контрольные или разгрузочные..
скорость заливки, т.к. производительность установки Парадиза, не сравнима практически ни с кем из вас. только я наверное смогу с ним посоревноваться.. :)
возможно я ошибаюсь и кто-то тоже может лить куб в минуту полторы..
-
Лёша , носился как сайгак , что быть самому полностью быть уверенным и в процесее и в качестве. А так согласен , рация выход.
-
Лёша , носился как сайгак , что быть самому полностью быть уверенным и в процесее и в качестве. А так согласен , рация выход.
вот поэтому я и бросил заниматься заливками. нагадить или испортить не позволял принцип. приходилось бегать....
в цеху поначалу тоже бегать надо .. стометровки наворачивать.. какой там спорт.. за день километры накрутишь, что к вечеру спидометр сам отваливается... :)
сорри за офтоп.
-
У вас просто отверстия маленькие , и внутреннее пространство небольшое , поэтому вы видите часть процесса.
Вот будет у вас выездная бригадка, сделаете вывод сами, что такой объект, как делали вы уникальный. У меня за всю деятельность такой был один. Пустота 40см. В одноэтажном частном доме. Мужик стоил его еще пацаном, и не ведал, что ваял. ;D В основном прослойка от 3 до 10см. Реже до 15. Поэтому такое мощное оборудование на выезде,вряд ли целесообразно. Если Вам сварганят оборудование как у Петра, то рация не понадобится. На объекте, вполне может работать один человек. Второй, как правило просто помощник: лестницу подержать, помочь что то поднести и т.д.
-
Так что вы просто опять торопитесь с выводами , Материал класный ,
Материал ваш мне давали посмотреть. Согласен классный. Но он, как говорили мне сделан в печи. На объекте был такого же качества?
-
........ Поэтому такое мощное оборудование на выезде,вряд ли целесообразно. Если Вам сварганят оборудование как у Петра, то рация не понадобится. На объекте, вполне может работать один человек. Второй, как правило просто помощник: лестницу подержать, помочь что то поднести и т.д.
вы фото с тепловизора видели, где реальная халтура заливщика, которые Санди выкладывал?
вот думается мне, что такое возможно даже не от халтурщины самого заливщика, а именно из-за малопроизводительного оборудования. пена успела частично полимеризоваться и встала колом в углу. возможно в этом углу не было контрольного отверстия. это взаимосвязано. имхо. много отверстий - малая производительность. мало отверстий - большая производительность.
-
вы фото с тепловизора видели, где реальная халтура заливщика, которые Санди выкладывал?
вот думается мне, что такое возможно даже не от халтурщины самого заливщика, а именно из-за малопроизводительного оборудования. пена успела частично полимеризоваться и встала колом в углу. возможно в этом углу не было контрольного отверстия. это взаимосвязано. имхо. много отверстий - малая производительность. мало отверстий - большая производительность.
Гиб. Как говаривал Дмитрий Анатольевич, на заборе много что написано.Откуда такие заключения делаете? У Вас большой практический опыт заливок на объектах? Притом,что заливка заливке рознь. Такое можно делать без мозгов, на какой нибудь допотопной ГЖУ,как говорится"через задницу".
имхо. много отверстий - малая производительность. мало отверстий - большая производительность.
Вот с этих слов, как говорят я упал пацстол :P Десять постов написал, немецкий ролик приложил, а воз и ныне там. Видать тяжело информация доходит.
-
....
имхо. много отверстий - малая производительность. мало отверстий - большая производительность.
Вот с этих слов, как говорят я упал пацстол :P
однако выслушаем еще мнения. если все хором прочитают мои домыслы от и до, а не выдирая слова из контекста, и скажут, что я не прав - значит я не прав. буду думать и пробовать дальше..
голосование проводить по этому поводу не буду.. хватит мнения буквально двух трех человек. :)
-
.......Притом,что заливка заливке рознь. Такое можно делать без мозгов, на какой нибудь допотопной ГЖУ,как говорится"через задницу".
......
пардон. вы хотите сказать что Парадиз делая заливку на ГЖУ сделал её некачественно.. т.е. "через задницу"? :)
ой ой.. даже немного зная Андрея.. я бы поостерегся о таком даже думать.. :)
-
пардон. вы хотите сказать что Парадиз делая заливку на ГЖУ сделал её некачественно.. т.е. "через задницу"? :)
ой ой.. даже немного зная Андрея.. я бы поостерегся о таком даже думать.. :)
Пардон в квадрате! Причем здесь парадиз? Не нужно ни на кого стрелки переводить. Я с подтекстами не пишу, и вы постарайтесь то же.
-
Пардон в квадрате! Причем здесь парадиз? Не нужно ни на кого стрелки переводить. Я с подтекстами не пишу, и вы постарайтесь то же.
извините. у Парадиза - что? ответ правильный. ГЖУ. причем самая что ни есть настоящая. ну чуть увеличенная в размерах. если бы мне такое лет 10 назад показали, то думаю, проблем бы у меня было бы, во рут выросли грибы, намного меньше...
я стрелки перевожу не столько на ГЖУ Парадиза, а на идею в принципе.
-
Очеень длинный и не убедительный монолог.
Жаль.
Пытался Вас убедить высказывать свои категорические суждения на основе ПРАКТИЧЕСКИХ наблюдений. Тем более - дело то нехитрое. Взял и - поглядел. Как ОНО ВЫГЛЯДИТ на самом деле. Через верх стены. Много ли увиджишь через дырочку в 15 мм? Ну, на нет и суда нет.
Тогда возникает другой вопрос. Если не на основе ПРАКТИЧЕСКИХ наблюдений, то тогда на основе чего Вы делаете свои глубокомысленные выводы?
Пеномассу застывшую не толкает свежая,
Самомнение, конечно, вещь великая, да только Ваше мнение, основаное лишь на самомнении - не вызывает доверия.
А может, поспорим?
По поводу вышенаписаной Вашей цитаты? Есть видео! Где наглядно виден описаный процесс.
В чем новизна? Для меня это была новизна, похоже для Вас и многих форумчан то же,
Вы так и не ответили на простой вопрос. Повторю еще раз. В чем, по Вашему мнению, заключается НОВИЗНА Вашей нынешней технологии от предыдущей?
Пока что, внимательно читая Ваши посты, вытекает, что новизной Вы считаете:
1) Использование дистанционного управления;
2) Отказ от использования "кольев", как Вы их называете;
3) "Разгрузочные" отверстия называете "контрольными".
Что-то еще? Напомните, если я ненароком пропустил. Поймите меня правильно, с интересом изучаю чужой опыт. И если есть нечто полезное и новое, что действительно стоило бы перенять, то почему бы и нет?
Вот сразу по п. 3) вопрос. В связи с периеменованием отверстий я смогу поднять цену? А на сколько % порекомендуете? А если назвать отверстия "контрольно-заливочные"? На какие-то еще параметры это перименование повлияет?
У Вас как следует из вышенаписанного - очень большой опыт по зпливкам под давлением. У меня знакомый уже несколько лет как рассказывает всем, что также занимается пеноизолом. Он купил установку и за три года залил уже целых 3 (три!!!!) объекта. Сколько Вы уже залили? Четыре? Пять? За какой срок? За год? За два?
Посмотрите внимательно процесс закачки. Похоже не туда смотрите во время демонстрации. У них как и у нас отверстия не разгрузочные, а контрольные. Пеномассу застывшую не толкает свежая, колья не забиваются. Процесс идет непрерывный, недопускающий полимеризованных слоев, которые в итоге приводят к браку . это когда встречаются два уже полимеризованных слоя.Или когда один накладывается на другой. При этом каждое отверстие еще является и контрольным. Растояние между отверстиями зависят от толщины воздушной прослойки, меньше прослойка, больше расстояния. и.тд.
Смотрите внимательно http://www.schaum-systemzentrale.de/isoschaum/film.html
Вот. Вот. Хотелось бы из уст специалиста услышать суждения по поводу наших роликов.
http://www.penoizol.dn.ua/video.php
Что порекомендуете исправить? Что не так?
-
извините. у Парадиза - что? ответ правильный. ГЖУ. причем самая что ни есть настоящая. ну чуть увеличенная в размерах. если бы мне такое лет 10 назад показали, то думаю, проблем бы у меня было бы, во рут выросли грибы, намного меньше...
я стрелки перевожу не столько на ГЖУ Парадиза, а на идею в принципе.
Хорошо. Начнем с того, что парадиз профессионал своего дела. А профи музыкант и на двуручной пиле полонез Огинского сыграет. И на сто процентов уверен, что начни он заниматься утеплением на выездных объектах, быстро сореентируется в приемлемой технологии и оборудовании. А на теплограмме санди, еще вопрос кто как и на чем, и по какой технологии изощрялся. У меня конкуренты работают на скопированных ГЖУ толи ранних НБТ или что то в этом роде. Про качество заливки вообще молчу. Полный развод населения и явный брак во всем. Так что теперь всех одним аршином мерять?
-
...... Полный развод населения и явный брак во всем. Так что теперь всех одним аршином мерять?
нет.
ни разу.
вопрос тогда. каким образом мог создаться тот "непролив" - брак на термограмме?
что не предусмотрел заливщик или при каких обстоятельствах он заливал?
кстати. может последние посты в отдельную тему выделить?
-
вы фото с тепловизора видели, где реальная халтура заливщика, которые Санди выкладывал?
вот думается мне, что такое возможно даже не от халтурщины самого заливщика, а именно из-за малопроизводительного оборудования. пена успела частично полимеризоваться и встала колом в углу. возможно в этом углу не было контрольного отверстия.
Вероятнее всего - лили на оборудовании с центробежными насосами и с регулировкой расходов - краниками. В этих ГЖУ частенько бывает ситуация, когда смола прекращает поступать. Льют так называемую "пустую" пену. При открытой заливке - это быстро обнаруживается. Ну а здесь - только с тепловизором.
-
Вот. Вот. Хотелось бы из уст специалиста услышать суждения по поводу наших роликов.
http://www.penoizol.dn.ua/video.php
Что порекомендуете исправить? Что не так?
Посмотрел ваш ролик закачка под давлением,перешли таки на нормальную технологию. И знаменитых чепиков не видно, и стены пеной не поливаете, и контроль заполнения ведете. Ведь можете, когда захотие, ну и для чего ерничать?
-
Ув. Mikk.... Странночитать наши экзерцыссы по поводу чепиков и движения пены материала в стене... Вы хвастаетесь чем? Турбоджет - Петра творенье?
Ну дак и посмотрите, как сам Творец работает на НЕМ.
Ой! извиняюсь... Вы превзошли Странника? поздравляю...
Ознакомитца с Правельной заливкой и правельной работой Турбоджета можно здесь:http://www.youtube.com/watch?v=iS0OmTVyWo8&feature=related
-
Посмотрел ваш ролик закачка под давлением,перешли таки на нормальную технологию. И знаменитых чепиков не видно, и стены пеной не поливаете, и контроль заполнения ведете. Ведь можете, когда захотие, ну и для чего ерничать?
Хочу Высказать истинное преклонение перед Вашим искушеным мнением в оценке наших трудов. Только сдается мне, что:
1) Данные ролики были сняты за несколько лет до того, как Вы услышали слово ПЕНОИЗОЛ.
2) если поглядтите внимательно, то заметно, что после вытаскивания штуцера - из стены хлещет пеноизол. Так - что - и пачкаем, и чепики используем по прежнему.
Особенно это заметно на другом ролике - "Утепление дома".
А вот для того, что бы, чтобы из стены не лезло назад, чтоб было чистенько и не нужны были чепики - достаточно "недокачивать" пеноизол в стену. Недокачал, в стене НЕТ пеноизола под избыточным давлением...КРасота. И чепики не нужны, и стена чистенькая.
Еще нюанс. Пеноизол получается более жидкоподвижным, Если плотность имеет соотвествующую.
Заниженая плотность - низкая текучесть.
ВОт и получается: тут смолы недоложили, там - недокачали...ПОтом Sandy демонстрирует снимки а Grib голову ломает, а как такое можно получить?
Все еще будете настаивать на преимуществах Вашей "новой" технологии недокачивать-недолаживать?
-
реально есть над чем подумать.
-
А вот для того, что бы, чтобы из стены не лезло назад, чтоб было чистенько и не нужны были чепики - достаточно "недокачивать" пеноизол в стену. Недокачал, в стене НЕТ пеноизола под избыточным давлением...КРасота. И чепики не нужны, и стена чистенькая.
Еще нюанс. Пеноизол получается более жидкоподвижным, Если плотность имеет соотвествующую.
Заниженая плотность - низкая текучесть.
ВОт и получается: тут смолы недоложили, там - недокачали...ПОтом Sandy демонстрирует снимки а Grib голову ломает, а как такое можно получить?
Все еще будете настаивать на преимуществах Вашей "новой" технологии недокачивать-недолаживать?
Есче могу дополнить... Перемешиваемость хреновинькая, материалец садитца ДОТОГО ка успеет СХВАТИТЦА. Тогда получим тоже "красивенько" и "чистенькие стены"...
-
Хочу Высказать истинное преклонение перед Вашим искушеным мнением в оценке наших трудов. Только сдается мне, что:
1) Данные ролики были сняты за несколько лет до того, как Вы услышали слово ПЕНОИЗОЛ.
Конечно, где уж нам в лаптях обутых про пеноизол то слышать, если лампочку Ильича недавно повесили. А ролик с отключением процесса рукояткой, сколько лет назад разместили?
А вот для того, что бы, чтобы из стены не лезло назад, чтоб было чистенько и не нужны были чепики - достаточно "недокачивать" пеноизол в стену. Недокачал, в стене НЕТ пеноизола под избыточным давлением...КРасота. И чепики не нужны, и стена чистенькая.
Да, похоже еще не совсем дошли до нормального процесса, погорячился сделав вам комплимент. Что то ухватили, но не все.
Как говаривал Черномырдин:"хотели как лучше, а получилось как всегда"
Да нормально доходит. У Вас, г mikk, завышенная самооценка. Чего Вы путьнего написали 10 раз? Что Вы один тут - Д`Артаньян, а все остальные -- из Гондураса? А еще есть кто нибудь, кто Согласен с Вашей такой самооценкой?
И ни одного ответа ни на один конкретный вопрос.
Прикалываетесь уважаемый? да я рассказал и показал столько, что и тупой может уже что то внедрить. Или вам разжевать и в рот положить.
Читал вчера посты парадиза, человек столько инфы выложил и намеками и впрямую, а ему в ответ ты браток таблицу напиши что куда и сколько, а то лень извилинами шевелить. А про Д Артаньяна старо, пора уже новый ярлычек придумать.
-
100% попадание -
Вероятнее всего - лили на оборудовании с центробежными насосами и с регулировкой расходов - краниками. В этих ГЖУ частенько бывает ситуация, когда смола прекращает поступать. Льют так называемую "пустую" пену. При открытой заливке - это быстро обнаруживается. Ну а здесь - только с тепловизором.
Итого: способ обеспечивающий гарантию полного заполнения полости - это наличие контрольно-заливочно-проверочно и что для бы выпуска воздуха (что бы Дмитрий и MIKKом уточнили понятия технологии) отверстий в верхних углах стены.
И проверяйте как хотите - толи "колбаска" пошла, толи контрольный щуп применили, толи в дырочку подсмотрели и увидели как что-то двигается - кому как нравится, а что бы ответстия в верхних углах были!
А Парадизу виднее как это делать - у него одно центральное отверстие на 2 кирпича ниже, зато огромная производительность и мощнейший компрессор, не у всех так.
-
Прикалываетесь уважаемый? да я рассказал и показал столько, что и тупой может уже что то внедрить. Или вам разжевать и в рот положить.
Это Вы - прикалываетесь. Вернее - пиаритесь.
Если занимаетесь саморекламой - так пишите в соотвествующем разделе, в рекламе.
А если считаете, что сообщили что-то полезное и достойное применению, то...ссылку плз!
Про "колья" - не надо. Это - Ваше заблуждение. Это - Ваш брак. Если полость закачана полностью, и - под давлением, то пеноизол ДОЛЖЕН из отверстий выливаться, потому что заливка - "под давлением".
-
Про "колья" - не надо. Это - Ваше заблуждение. Это - Ваш брак. Если полость закачана полностью, и - под давлением, то пеноизол ДОЛЖЕН из отверстий выливаться, потому что заливка - "под давлением".
Могу согласиться только с вашей фразой Если полость закачана полностью
А в основном я солидарен с резюме классика в ответ на мой пост 378.
Совершенно правильное описание процесса. Имеенно это я и наблюдал Пеномасса проходит мимо соседнего отверстия сплошным потоком доходит почти до третьего отверстия снизу и и только потом начинает поднимать по вертикале , я специально додавливал пену не до момента появления пеномассы в отверстии , а даже до выхода из дырки . Это для клиента что бы было убедительней , сдесь о красоте фасада переживать не надо.
Дмитрий Анатольевич,обижаться не надо. Нужно просеивать зера от плевел, ухватывать идею и внедрять.Что Вы успешно и делаете. А в спорах раждается истина и ярлычки развешивать последнее дело. Никто тут не пиарится, нормальный обмен информацией. И если у вас не так, это еще не повод как в детском саду кукишки показывать.
-
А в основном я солидарен с резюме классика:Дмитрий Анатольевич,обижаться не надо. Нужно просеивать зера от плевел, ухватывать идею и внедрять.Что Вы успешно и делаете.
Молоды Вы еще, чтобы на Вас - обижаться.
Так вернемся к вопросу "просеивания зерна от плевел".
По моему мнению - все ваши сообщения в этой теме - не несут никакой полезной информации, кроме самопиара. Т.е. - мусор.
Еще раз предлагаю - ССЫЛОЧКУ хотя бы на одно сообщение в этой теме, чтобы - по теме, чтобы - полезная информация была!
Я таковых - не вижу.
-
По моему мнению - все ваши сообщения в этой теме - не несут никакой полезной информации, кроме самопиара. Т.е. - мусор.
Еще раз предлагаю - ССЫЛОЧКУ хотя бы на одно сообщение в этой теме, чтобы - по теме, чтобы - полезная информация была!
Я таковых - не вижу.
Скажу еще одним афоризмом В.Черномырдина "Я не люблю дураков и не люблю долго объяснять". Только ради бога, не принимайте на свой счет. От себя добавлю, если просеять весь форум, никаких спец. ссылочек не нужно. Включай как говорится мозги и вперед.
Молоды Вы еще, чтобы на Вас - обижаться.
:-\ Рассмешил ты меня дружок. Прочитай мои ранние посты, включи калькулятор и сделай вывод кто из нас салага.
-
аллё! народы! вы увлеклись самобичеванием! :) ау. /Гриб машет руками отвлекая врага на себя/ :)
таки скажите. степень(качество.. стопроцентность) заполнения пустот зависит от скорости заполнения? (т.е. чтобы материал не успел дойти до нужной степени полимеризации)
или как? или где? или блин не понятен вопрос? или таки надо у крайнем верхнем углу таки дырку делать и уже туда контрольный выстрел?
-
Совершенно правильное описание процесса. Имеенно это я и наблюдал Пеномасса проходит мимо соседнего отверстия сплошным потоком доходит почти до третьего отверстия снизу и и только потом начинает поднимать по вертикале , я специально додавливал пену не до момента появления пеномассы в отверстии , а даже до выхода из дырки . Это для клиента что бы было убедительней , сдесь о красоте фасада переживать не надо.
И што здесь не так написано ??? Выделенное синим уже несколько страниц пытается довести mikk Дмитрию .
Прсто на этих границах у у mikka стоят щупы , тем самым он котнтрлирует заливку и не допускает пролива пены на стены .
Дмитрий же немного болше подпирает давлением пену , по той простой причине , что производительность егво установки не позволяет раслабляться - пока вытяниш щуп посмотреть, пена сама попрет из отверсия . Вот и приходится ему пользоваться "затычками" .
А самое главное что и Дмитрий и mikk правы , только каждый с высоты своей установки . По этому и сделал парадиз выводы в сторону Дмитрия , потому как ближе по расходу его установка . А mikkу ближе немецкий видео ролик , пот тем же техническим причинам .
-
А самое главное что и Дмитрий и mikk правы , только каждый с высоты своей установки . По этому и сделал парадиз выводы в сторону Дмитрия , потому как ближе по расходу его установка . А mikkу ближе немецкий видео ролик , пот тем же техническим причинам .
Я владею из вторых рук информацией одного достопотченного форумчанина, имеющего в своем арсенале обе приведенные выше установки. Так вот он не утверждает,что по производительности первая с более меньшем компрессором уступает, другой с более мощным.
Мне кажется тут причина в другом, покрайней мере не в производительности как таковой, а в самом процессе изготовления пеномассы этими установками.
-
Я счаз подпрыгиваю на одной ноге, делаю смешные рожи, выпячиваю глаза ( блин ажно слезятца) и скороговоркой дразнюсь: А Тарас в стены незаливал... А Тарас в стены незаливал... А Тарас в стены незаливал...
-
:-\ Рассмешил ты меня дружок. Прочитай мои ранние посты, включи калькулятор и сделай вывод кто из нас салага.
Здесь я имел в виду СОЦИАЛЬНУЮ зрелость, а не паспортные данные. Впрочем, можете гордиться также и возрастом.
-
Я счаз подпрыгиваю на одной ноге, делаю смешные рожи, выпячиваю глаза ( блин ажно слезятца) и скороговоркой дразнюсь: А Тарас в стены незаливал... А Тарас в стены незаливал... А Тарас в стены незаливал...
;D ;D ;D А тарас со стен начинал :) , но по описиваемым парадизом причинам ушол в цех . Иногда ( раз, два в зезон ) кото-нибуть да вломает на выезд ;D ;D ;D .
-
И што здесь не так написано ???
Все написано - ТАК. Только автор - ПАРАДИЗ, а не Mikk.
Выделенное синим уже несколько страниц пытается довести mikk Дмитрию .
У меня сложилось иное мнение о постах Mikka.
Если ПАРАДИЗ хотел довести - то одной строкой все написал.
А при прочтении постов г. mikka складывается впечатление, что пишется это исключительно с целью
самоутверждения.
-
таки скажите. степень(качество.. стопроцентность) заполнения пустот зависит от скорости заполнения? (т.е. чтобы материал не успел дойти до нужной степени полимеризации)
Нет
или таки надо у крайнем верхнем углу таки дырку делать и уже туда контрольный выстрел?
Совершенноо верно. Пользуйся здравым смыслом и все будет ОК! Главное - стенку не развалять.
Впрочем, если хочешь, могу выслать ДОКУМЕНТАЦИЮ по этому вопросу:
http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=3
-
Наличие "колбасок" из дырок независит даже от глубины бурения. Они есть всегда, даже когда запениваю изнутри и бурю Д25мм через пол-блока.
-
У нас колбаски - почти всегда есть из заливаемого отверстия, и непредсказуемым образом - из соседних. По видимому, это определяется ТЕКУЧЕСТЬЮ пеноизола у отверстия.
А текучесть, в свою очередь, определяется множеством факторов: марка смолы, концентрация ОК, температуры компонентов, настройками оборудования, плотностью пеноизола, избыточным давлением закачки и т.д.
Таким образом всплывает тест на сообразительность для нашего друга mikkа.
2 mikk.
ЗАДАЧА.
У вас есть 2 пустых ведра. В одно ведро вы набираете ЖИДКИЙ ТЕКУЧИЙ компонент - например - воду.
Во второе ведро - насыпаете НЕЖИДКИЙ и НЕТЕКУЧИЙ компонент. Например - щебенку.
В каком случае большая вероятность получить внутри ведра пустоты?
-
У нас колбаски - почти всегда есть из заливаемого отверстия, и непредсказуемым образом - из соседних. По видимому, это определяется ТЕКУЧЕСТЬЮ пеноизола у отверстия.
Мда, фантастика. Как же законы физики? Пусть даже у вас сверх жидкий и водянистый пеноизол, всеравно он должен идти туда, куда ему легче.Не вода же у вас в прямом смысле. Может у вас там, гравитационное поле земли увеличенное?
-
А вот ролик, демонстрирующий ЭТО наглядно.
http://www.youtube.com/watch?v=_WkOn8fZcHI&feature=related
Это наша съемка, но кто монтировал и размещал на Ютубе - не знаю.
Обратите внимание на 2-ю часть ролика.
Идет заливка гаража. Внутренняя стена - полнотелые блоки из шлакобетона. Облицовка внешней стороны стены - "фагот".
Заливка ведется через отверстия в кладке. Видно, как пеноизол свободно выходит не только из насверленных отверстий - они круглые, но также из всех пустот и щелей между блоками, что пооставляли каменщики. Такая картина наблюдается в зоне заливке. Здесь пеноизол - еще совсем жидкоподвижный.
А вот в конце ролика - виден пеноизол, поднимающийся по пустотам внтри кладки уже под самым верхом стены. Здесь пеноизол уже "прихватился", и не течет, как вблизи зоны заливки, а ползет массивом.
В итоге имеем следующую картину.
В верхней части, где пеноизол не текуч - хорошо заметно, что пеноизол расположился - кусками и не полностью заполнил имеющееся пространство.
На данном объекте рабочий со смесительным рукавом в конце проходил по верху стены, устраняя эти непроливы. Это осталось за кадром.
В нижней части стены, вблизи заливочных отверстий - все стены испачканы пеноизолом, в полужидком виде повылазившим под давлением. Если бы это была внешняя, "чистовая" стенка, то пришлось бы использовать "чепики" ("колья" - как их пренебрежительно называет наш приятель mikk).
Или отмывать испачканую стену керхером.
Или - делать как Mikk (cм. вторую часть ролика, с пустотами и непроливами),
а потом на форумах - этим гордиться и рассказывать: " Ах, поглядите, как чисто! Ах, у нас новая технология - мы не используем "колья" и "керхер" - настолько чисто все делаем!". Можно - снизить плотность пеноизола ниже всяческих допустимых пределов - тогда также падает текучесть, а то и вообще его в стену на закачивать, чтобы было "чисто и без "кольев"". Вставил шуцер, дунул для вида - и вперед... Тоже ничего не будет обратно из стены выдавливать остаточным давлением.
-
Дмитрий, ответьте только коротко. Если ваш обычный, рабочий пеноизол, просто тупо лить на землю в одну точку. Как будет это выглядеть?
1.расстекается блином
2. подымается вверх не расстекаясь.
3. как то иначе
Похоже "собака зарыта" именно в этом.
-
Чего Вы спорите? Вы все правы.
По логике, если лить под давлением, обязятельно из заливочного отв. должна выходить пеномасса, если закачано правильно и действительно под давлением:
пеномасса на 99% состоит из воздуха, а он сжимаем; когда объём закачан и из контрольных отв. показалась пеномасса, при вынимании шланга из стены воздух в пеномассе расширятся и она находит выход. Если произволительность установки приличная, то и сжатие пеномассы бОльшее: для её выхода не достаточно прохода в контрольные отв.; а если производит. установки еле-еле, то сжатия воздуха сильного не происходит, и из заливочного отв. выбросы будут минимальными.
Вывод: для больших замкнутых пространств - высокопроизволительные установки применять, для малых - соответсвенно низкопроизводительные.
-
По логике, если лить под давлением, обязятельно из заливочного отв. должна выходить пеномасса, если закачано правильно и действительно под давлением:
Да это практически аксиома. Из заливочного отверстия, остаточным давлением обязательно выйдет немного пеноизола, на какой бы установке вы не работали. Тут разговор идет совсем о другом, почему выливается из относительно небольших боковых отверстий расположенных на расстоянии от места закачки. При условии, что воздушная прослойка в десятки раз превышает эти самые боковые отверстия по размерам. Вам удобнее идти в трубе в полный рост или ползсти по пластунски в боковой отвод трубы меньшего диаметра. Если бы пеноизол был как вода, вопросов естественно не возникло. Но это относительно вязкая субстанция, и не имеет саморасширяющихся свойств как например ППУ. Почему, у одних он проходит "транзитом" мимо отверстий,а у других вытекает где только можно? У меня вопрос созрел, хотелось бы послушать противную сторону.
-
Вопрос Парадизу: Вы заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами, то межэтажные перекрытия отсутствуют, т.е. у Вас получился монолит на всю высоту. Прочность пеноизола не высока, наверняка нижняя часть монолита сплющилась под весом всего монолита, тем более мокрого (он и тяжёлый, и прочность не набрал). т.е.это не усадка, а просадка. Не пидётся ли опять тащить установку на объект для доливки?
-
Дмитрий, ответьте только коротко. Если ваш обычный, рабочий пеноизол, просто тупо лить на землю в одну точку. Как будет это выглядеть?
1.расстекается блином
2. подымается вверх не расстекаясь.
3. как то иначе
Похоже "собака зарыта" именно в этом.
Нет, собака зарыта в другом.
В зависимости от скорости полимеризации, на которую мы умеем влиять, а также - плотность (расход смолы), по желанию можем получить любой из описанных Вами вариантов.
Поэтому ЕЩЕ РАЗ спрашиваю? Вы все еще настаиваете на ПРЕИМУЩЕСТВАХ Вашей "новой" технологии?
Ведь "собака зарыта" именно в этом - у кого я..ца круче.
-
Фу. опять Вы опускаетесь до банальностей. Уберите из вашего повествования слово "если"и "можно". Вопрос был задан прямой, о рабочем процессе, расшифровываю еще раз, только о той пене которой качаете ежедневно в стены на объектах. Желательно указать цифру в моем посту 440
-
Mikk, ну успокойтесь. Дмитрий верно ответил. Добавь ОФК, и пеноизол сразу колом встанет, убавь - растечется, насколько - зависит от плотности.
-
Вопрос Парадизу: Вы заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами, то межэтажные перекрытия отсутствуют, т.е. у Вас получился монолит на всю высоту. Прочность пеноизола не высока, наверняка нижняя часть монолита сплющилась под весом всего монолита, тем более мокрого (он и тяжёлый, и прочность не набрал). т.е.это не усадка, а просадка. Не пидётся ли опять тащить установку на объект для доливки?
А Вы на практике когда нибудь сталкивались с гидростатической просадкой пеноизола?
В пенобетонах - там да. Есть такая технология - послойная заливка на высоту, что-то там до 1-м.
Но,...у пенобетонов и плотнсоть то - повыше будет. От 200 кг/м3/
И время схватывания - чего-то там несколько суток.
А из практики "просадки" пеноизола....В самом начале пеноизольства заливали полы на лагах. ПОтом должны были это закрыть досками. Стоклнулись с проблемой: через пару-тройку дней горку пеноизола, что выступает над лагами - невозможно вдавить доской. Пружинит, зараза. Пытались прижимать доски на заливаемый пеноизол своим весом. Тоже ничего не вышло. Доска плавает по жидкому пеноизолу, как крейсер "Варяг", несмотря на толпу рабочих на ней. В итоге сейчас подобные работы проводим, только предварительно прикрутив доски шурупами, и заливаем в щели.
Это - практика. А вот - расчеты.
Если вы делаете пеноизол плотности 20, то в конечном пенопродукте будет весу максимум 60 кг/м3 (сырой пеноизол). Пеноизольная масса такой плотности создает статическое давление:
60/10000= 0,006 кг/см2 на каждый метр своей высоты.
Т.е. при высоте одновременной заливки 18 м пеноизола в нижней части получим давление в пеноизоле аж... :P
0,006 х 18 = 0,1 кг/см2
Все же не забывайте, что это - ПЕНА, а не вода. Вода бы давила 1,5 атм.
Именно это объясняет, г ЛОГРУС (где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!
-
где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!
"Стандарт" имеет центробежный насос по раствору, 70м - это 7 кг, одноступенчатые центробедные насосы если столько и давят, то при очень маленькой производительности, так что подкачивающий насос дополнительно к Стандарту нужен.
А потом сравнить полы (15-20 см высоты заливки максимум) и 18 метров.
-
где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!
"Стандарт" имеет центробежный насос по раствору, 70м - это 7 кг, одноступенчатые центробедные насосы если столько и давят, то при очень маленькой производительности, так что подкачивающий насос дополнительно к Стандарту нужен.
А потом сравнить полы (15-20 см высоты заливки максимум) и 18 метров.
А 70м это вверх? или по горизонтали? А девятиэтажка высотой 70м?
ПИво "Балтика"? Семерочка?
-
9 этажей, скажем этаж 3.5 метра умножаем на 9 получим 31,5, ну пусть там цоколь еще 2 метра итого не больше 35.
Наслышан об этих Белоруссах от Странника. Раньше они гнали брак на установках НБТ-Худан. Теперь наверное ситуация резко поменяется с покупкой изделия типа Стандарт?
-
Был задан вопрос:
Вопрос Парадизу: Вы заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами, то межэтажные перекрытия отсутствуют, т.е. у Вас получился монолит на всю высоту. Прочность пеноизола не высока, наверняка нижняя часть монолита сплющилась под весом всего монолита, тем более мокрого (он и тяжёлый, и прочность не набрал). т.е.это не усадка, а просадка. Не придётся ли опять тащить установку на объект для доливки?
Допустимо ли изготовление монолита (без тепловых зазоров) пеноизола размером 18м на 6..8м на 0,4м???
К чему приведут периодические изменения температуры по периодам года, изменения влажности, изменения весовых и объемных характеристик???
Почему железобетонные мосты имеют тепловые зазоры, и такие компенсационные способы устранения влияния внешней среды имеются для многих строительных материалов.
Будет ли заливочный пеноизол так же работать как в 1 этажном коттедже, если он, вследствие изменения линейных и объемных размеров, будет двигаться в верхней части (вверх-вниз) по поверхности полости конструкции оргаждения знания (по стене)???
О практике такого (монолит 18 на 6..8м, на 0,4м) применения карбамидного утеплителя я не читал и не слышал....
-
где-то там на своем форуме Вы усомнились в способностях системы СТАНДАРТ качать на большую высоту), каким образом господа белоруссы в сей момент полным ходом закачивают девятиэтажки из микроавтобуса, прицепив на установку подающие рукава в 70 м!!!!
"Стандарт" имеет центробежный насос по раствору, 70м - это 7 кг, одноступенчатые центробедные насосы если столько и давят, то при очень маленькой производительности, так что подкачивающий насос дополнительно к Стандарту нужен.
А потом сравнить полы (15-20 см высоты заливки максимум) и 18 метров.
Дело - не в рекламе какой-то конкретной установки. Пусть будем говорить о ПЕНЕ-2000, там похожая система подачи пены в смеситель.
Так вот, вопрос по гидродинамике.
Окуда взялась цифра - 70 м рядом с цифрой 7 кг?
Смею предположить, это перевод гидростатического давления столба воды высотой в 70 м в атм.
В первом приближении - так и есть. Хотя, это более подходит для морской воды (я - дайвер). На каждые 10 м глубины принимают приблизительно 1 атм. ДЛя пресной этот показатель - 1 атм= 12 м. Но и это не главное. Главное, что 70 м в описанном примере - не имеют никакого отношения к воде.
Во первых - внутри подающего рукава - пена. Просто пена раствора, которая без смолы имеет плотность 20-30 кг/м3. А не 1000, как вода. Соответственно гидростатическое падение давления столба на 70 м составило бы - 0,14 кг/см2 (атм). А это - согласитель, несколько меньше, нежели 7 атм.
Во вторых - я же написал, что качают на высоту 9-го этажа. А это - всего 35 м по высоте. И еще 35 м - это чтобы по этажам мотаться.
В третьих - что значит - "маленькая производительность насоса раствора?" При соотношении смола-раствор 1/1,5 и плотности пеноизола 20 кг/м3 потребная производительность насоса раствора - всего навсего 5 л/мин раствора при производительности пеноизола 10 м3/час
Ну и в четвертых - это все - ТЕОРИЯ. А вот именно сейчас, в сей момент - льют. На практике. Я с ними по аське общаюсь. Как раз, кстати, случай, как и у парадиза - межподъездные швы температурные льют ну и весь фасад под облицовочный кирпич. Льют с земли, из кузова микроавтобуса. Воду греют прямоточным электроподогревателем на 15 кВт.
-
Вопрос Парадизу: Вы заливали промежуток между домами, шесть этажей, это 18 метров высоты. Если это промежуток между домами, то межэтажные перекрытия отсутствуют, т.е. у Вас получился монолит на всю высоту. Прочность пеноизола не высока, наверняка нижняя часть монолита сплющилась под весом всего монолита, тем более мокрого (он и тяжёлый, и прочность не набрал). т.е.это не усадка, а просадка. Не пидётся ли опять тащить установку на объект для доливки?
Нет на фото видно что каждый этаж отделён перекрытием высота пеномассы3 м длина 18 м и глубина 40 см. Три контрольных отверстия на одной линии и так через метр по всей длине.
-
Вот только-только парой-тройкой постов выше г. Mikka вроде даже заставили ПРИЗАДУМЫВАТЬСЯ.
Заставить путем обычной переписки на форуме бывшего военного, приученного не обсуждать (и - не обдумывать) приказы (инструкции по заливке), и привыкшего делить мир на "своих" и "чужих" ("правильная" технология заливки и "неправильная") - наконец-то не просто тупо копировать и тупо ругать, а - ПРИЗАДУМАТЬСЯ над процессом и начать действовать на основе СВОИХ умственных выводов, а не чужих инструкций.
Дорогой Дмитрий Анатольевич, Вы считаете что военный, хоть и бывший, мало чем отличается от обезьяны с гранатой и совсем без мозгов? Ошибаетесь уважаемый.
Мне наравится ваш поучительный тон заставили думать! Учитель вы наш.
Да, мы привыкли делить мир на своих и врагов, но не в том понимании как вы хотите это преподнести.
Я никогда ни у кого тупо не копирую, и идеи не ворую.И ни под чью дудку не пляшу. Лучше куплю, если сам не догоняю, так чеснее.
А вы никогда похоже не отвечаете на прямой вопрос, а выкручиваетесь как "уж на сковородке", при этом брызгая как слюной, пустопорожними словами ни о чем.
Извините, накипело.
-
2 Lexx77761
Так я всегда обращал внимание, что Вы с mikkom, как наивные дети (где-то парой постой выше мы с Mikkom рассматривали коцептуальные отличия социальной зрелости от паспортной), искренне радуетесь новому блестящему велосипеду, недоумевая непониманием со стороны моторизованных байкеров и забубенно повторяете уверения продавца: гляньте -какой ма-а-аленький!!!! И бензино то ва-а-аще не нужно!!!! Ах---компрессор то - всего на 120 л, ах, какая прелесть....
И обречены толктись со своим великом на детской площадке. На взрослой дороге катаются на взрослых тачках.
Вон ПАРАДИЗ на своем монстре залил 160 кубов за три дня. Заработал денег и пошел работать дальше.
А сколько бы дней лили Вы на своем 120 литровом компрессоре? Месяц? Чувствуете разницу в доходах?
Мы свои установки делаем не с целью воздух экономить - а с целью - ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАТЬ.
К примеру, так нелюбимые Вами господа "белорусы", на СТАНДАРТЕ с 70 м шлангами за день зарабатывают в несколькораз больше, чем Вы на своем велике - за месяц, и то при условии, что заказчики будут. Так Вам еще побегать надо за каждым колхозником, поуговаривать.
Так что - выбирайте. Или - деньги зарабатываете, но для этого нужен радиус приличный, производительность. А это можно достичь только с производительным компрессором. В описаном мною случае используется компрессор на 320 л. Короче - нужна серьезная техника, а не детская игрушка с одним насосом и краниками для регулировки расхода смолы.
И после всего этого хватает ума пытаться на форумах высокомерно рассуждать о "новизне" своей технологии. Если ты такой умный - то покажи мне свои деньги.
-
Дмитрий, я не работал и не видел в работе турбоджет-2. Но он похоже мог работать и с маленьким компрессором 120 литров и с большим. Там что то переставлялось и все.
Я не видел ваш стандарт, но судя по вашему ролику http://www.youtube.com/watch?v=_WkOn8fZcHI&feature=related где лысый мужик "писает" тонкой струйкой на горизонтальную поверхность, 4-й турбоджет намного мощней. Там шланг нужно крепко держать вруках, что б не вырвало. И компрессор не 120 лит, а 270.
Так что бросьте макароны на уши вешать. Когда начинал читать форум,слово Стандарт и супер у вас было практически в каждом втром посту, а форум уже не один год сушествует. Вы уже придумали что то кардинально новое, или все еще модернизируете старое, как я свою пену? НЕТ! Ну так и сбавьте обороты, оскомину уже набивает.
-
Дмитрий, я не работал и не видел в работе турбоджет-2. Но он похоже мог работать и с маленьким компрессором 120 литров и с большим. Там что то переставлялось и все.
Я не видел ваш стандарт, но судя по вашему ролику http://www.youtube.com/watch?v=_WkOn8fZcHI&feature=related где лысый мужик "писает" тонкой струйкой на горизонтальную поверхность, 4-й турбоджет намного мощней. Там шланг нужно крепко держать вруках, что б не вырвало. И компрессор не 120 лит, а 270.
Ув. г. mikk.
Я не имел целью устраивать РАЗБОРКИ технических характеристик каких-бы то ни было установок. Не имел целью устраивать СОРЕВНОВАНИЯ технологий. Тем более не имел цель отчитываться перед Вами в своих "новых" или старых достижениях. Это Вам так - показалось.
Цель была - сбить спесь и надменность в оценках одного начинающего пеноизольщика действий своих опытных коллег. Спустить с небес на грешную землю.
Когда уже Вы наконец-то порадеуте нас своими собственными достижениями-разрботками-опытом и прекратите наконец, высокомерно в своих постах вещать рекламными слоганами, почерпнутыми с сайта ПРОДАВЦА установок?
Вон берите пример со своего собрата по несчастью - Lexx77761. Ваш предшественник. Точно также купил установку в том же месте, что и Вы, ПОВЕРИЛ в рекламу - возомнил себя божеством - и пошел проповедовать СЛОВО. Пришлось несколько метров форума посвятить делу "спускания".
Получилось. А скорее - реальная практика на объектах мозги на место поставила. Больше - не вещает с пъедестала рекламную лапшу. А спустился к нам, грешным, и даже пользу начал обществу приносить. Изобрел клапан самозапирающийся клапан на смолу.
См. http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1378.0.html
Вещь весьма нужная и полезная. Решающая одну весьма характерную для многих установовк проблему - обратный заброс отвердителя в распылитель смолы. Правда - картинка там - не очень. Похоже, только ТАРАС сообразил, как там все на самом деле устроено.
2 Lexx77761
Ты не мог бы картинку попонятнее нарисовать? Или фотку внятную приложить. На самом деле - ценный и полезный девайс, но в таком виде вряд ли кто сможет воспользоваться.
С чем всех и поздравляю.
-
, вопрос по гидродинамике.
Окуда взялась цифра - 70 м рядом с цифрой 7 кг?
Смею предположить, это перевод гидростатического давления столба воды высотой в 70 м в атм.
Главное, что 70 м в описанном примере - не имеют никакого отношения к воде.
Во первых - внутри подающего рукава - пена. Просто пена раствора, которая без смолы имеет плотность 20-30 кг/м3. А не 1000, как вода. Соответственно гидростатическое падение давления столба на 70 м составило бы - 0,14 кг/см2 (атм). А это - согласитель, несколько меньше, нежели 7 атм.
Дмитрий, Внутри подающего рукава не просто пена, там довольно густая масса пеноизола, и через час работы, когда шланг подзабьётся, давление воздуха на манометре у меня 4 - 5 кГ, а это давление является противодавлением для насосов, а это значит, что призакачке на высоту 30 м насос на манометре которого 7 кГ, в реальной работе по подаче раствора учавствует 3-4 кГ, а вот теперь от величины отнимайте величину гидростатического давления.
В третьих - что значит - "маленькая производительность насоса раствора?" При соотношении смола-раствор 1/1,5 и плотности пеноизола 20 кг/м3 потребная производительность насоса раствора - всего навсего 5 л/мин раствора при производительности пеноизола 10 м3/час
Маленькая производительность, это значит, что все центробежные насосы имеют характеристику нисподающей кривой: зависимость производительности от высоты подачи. Посмотрите на такую характеристику вашего насоса: сколько он качает при высоте 5 метров? Правильно, мало. Вывод: или ставить последовательно подкачивающий насос, или снижать подачу смолы, что на вашем Стандарте возможно, но тогда производительность установки падает (при заданных параметрах плотности пенопласта)
-
Да тем ребятам, похоже по барабану, что на 30 метров центробежником качать, что на 70. Наверное стройнадзору отбашляли и шарашат. ;D
Господа. Хватит засерать тему. Вы не на привозе!!!!!!!
-
То Парадиз: Добавки в материал использовались? А возмодности нету, через месяц просунуть руку и взять образец?
Мне просто интересно, химия бедет также работать?
-
mikk. Если несложно перечитайте посты покера в этой теме и сравните со своими. Человек говорит по делу и профессионально. , а у вас и правда какое то высокомерие сквозит. Как то с трудом верится что это случайно и вы ничего такого не имели ввиду. Сегодня сдавали объект , заказчику понравилось. Я же узрел следующее , там где не додавили до упора , переставили шланг раньше , как только пеномасса прошла отверстие , там есть усадка , пришлось долить. Значит всё таки нужно лить не когда щуп испачкался , а когда вылезит колбаска.
-
Нет добавки не вводил.
-
Дмитрий, Внутри подающего рукава не просто пена, там довольно густая масса пеноизола, и через час работы, когда шланг подзабьётся, давление воздуха на манометре у меня 4 - 5 кГ, а это давление является противодавлением для насосов, а это значит, что призакачке на высоту 30 м насос на манометре которого 7 кГ, в реальной работе по подаче раствора учавствует 3-4 кГ, а вот теперь от величины отнимайте величину гидростатического давления.
В третьих - что значит - "маленькая производительность насоса раствора?" При соотношении смола-раствор 1/1,5 и плотности пеноизола 20 кг/м3 потребная производительность насоса раствора - всего навсего 5 л/мин раствора при производительности пеноизола 10 м3/час
Маленькая производительность, это значит, что все центробежные насосы имеют характеристику нисподающей кривой: зависимость производительности от высоты подачи. Посмотрите на такую характеристику вашего насоса: сколько он качает при высоте 5 метров? Правильно, мало. Вывод: или ставить последовательно подкачивающий насос, или снижать подачу смолы, что на вашем Стандарте возможно, но тогда производительность установки падает (при заданных параметрах плотности пенопласта)
Обычное рабочее давление у нас изначально - 5-6 атм. В связи с этим - высокая скорость потока в смесительном рукаве, и поэтому забивается гараздо медленнее.
И мы не работаем на забившемся рукаве. Сразу прочищаем. Тем паче, у нас прочистка - не проблема.
Применяемый насос - действительно имеет нисподающую характеристику, но мы используем - довольно мощную модель, и в итоге на практике насос работает только на самом верхнем участке этой кривой. Скажем так, производительность насоса на середине кривой - 80 л/мин. А мы качаем максимум - 5. Т.е. падения давления - не ощущается. Специально такую модель подобрали. Т.е. на практике - все отлично и согласовано работает, не зря ведь перед этим на мусорник выкинули с десяток менее удачных моделей. Опять же перед "пеногенератором" вход раствора осуществляется в поток воздуха эжектором. Просто поток воздуха, при выключеном насосе - засасывает раствор.
И еще раз обращаю внимание: в подающем наверх рукаве - не раствор. Там - готовая пена. Которая практически не создает гидростатическое давление. Уже Выше - писал об этом. ВЫ не обратили внимание. Поэтому - и нет 3 атм противодавления на подаче раствора.
-
Да тем ребятам, похоже по барабану, что на 30 метров центробежником качать, что на 70. Наверное стройнадзору отбашляли и шарашат. ;D
А Вы, уважаемый - на сколько метров можете качать своим (каким?) насосом и кому Вы башляете?
-
Прарадиз, какое там высокомерие, обычная обида на оскорбительные высказывания, обвинение в тупости, малоопытности и.т.д. Многим видно все равно, а я не сдерживаюсь и бываю резок в ответах. Извините, если не по теме задел. К Вам это врят ли относится.
-
А Вы, уважаемый - на сколько метров можете качать своим (каким?) насосом и кому Вы башляете?
Вчера купил 150 метров шлангов, будет 50 метров от машины, в которой установлено оборудование. Какие насосы не скажу, так как не вижу смысла рассказывать, вы в свое время Дмитрий за усадочные прокладки с меня просили 200 долларов, так какой смысл мне взять и рассказать сейчас всем про насосы. Люди с которыми я общаюсь знают про них скажу что это не центобежник и не НШ, точно дозируют жидкости, расход жидкостей задается из меню.
Если интересно производительность, то у меня компрессор на 260 литров, позавчера дом на 12 кубов начали сверлить в 10 часов утра, в 14 часов дом был уже утеплен и заделаны отверстия. На оборудовании и компонентах которые у меня, у странника, микка, не надо греть воду, используется обычная вода из под крана что существенно сокращает время работы. НА объекте у клиента мы ничего не моем, не чистим не мусорим, все выглядит так, как было до нашего приезда.
-
m Я же узрел следующее , там где не додавили до упора , переставили шланг раньше , как только пеномасса прошла отверстие , там есть усадка , пришлось долить. Значит всё таки нужно лить не когда щуп испачкался , а когда вылезит колбаска.
Колбаска из отверстия в 16 мм выйдет только тогда, когда упрется во что то и создастся внутреннее давление в стене. А вот в отверстия 50 мм она лезет и так. Мы неделю назад делали дом за пеноизольщиками, которые просверлили дом коронкой 50 мм, а сделать не смогли, так вот там из отверстий лезла докторская колбаса из пеноизола когда проходила масса возле них, приходилось затыкать подручными средствами, свекла, огурцы, благо хозяин фермером оказался и этого добра было много. А кирпич у фермера очень красивый, так вот когда он посмотрел на отверстия в 16 мм наши и на то что было сделано до нас, то боюсь что придется тем ребятам искать каменщиков, что бы те выбивали испорченный кирпич и вставляли туда новый.
-
На оборудовании и компонентах которые у меня, у странника, микка, не надо греть воду, используется обычная вода из под крана что существенно сокращает время работы. НА объекте у клиента мы ничего не моем, не чистим не мусорим, все выглядит так, как было до нашего приезда.
Грея воду уменьшаю расход по воде до 8-10 литров на куб. На холодной лить можно , но и расход значительно возрастает.
-
Грея воду уменьшаю расход по воде до 8-10 литров на куб. На холодной лить можно , но и расход значительно возрастает.
У меня расход 20 литров, меньше мне не нравится сам материал, хотя получить расход 10 литров на моих компонентах и установке это можно. А вообще, каждый работат так, как ему удобно, как он привык.
-
Ну наверное не как кому нравиться , а что бы материал , был качественный .
-
Грея воду уменьшаю расход по воде до 8-10 литров на куб. На холодной лить можно , но и расход значительно возрастает.
Вам хорошо, со шлангом смесительным в 20м, можно и на такой кратности перемешать...
-
Грея воду уменьшаю расход по воде до 8-10 литров на куб. На холодной лить можно , но и расход значительно возрастает.
Могу добавить к постам Лекса, что часть компанентов Немецкие, специально разработанные для работы на холодной воде, без ухудшения качества производимого материала.
А что Лекс, может и нам как практикует Дмитрий Анатольевич, поставить тариф в баксах за каждое мало мальское Ноу-Хау? А то сам пытается на форуме вытягивать инфу на халяву, а потом ее же внедряет и продает. :P
Согласуем тариф со странником и вперед.
-
Вчера купил 150 метров шлангов, будет 50 метров от машины, в которой установлено оборудование. Какие насосы не скажу, так как не вижу смысла рассказывать,
Правильно. Небось, как обычно, дешевое китайское дерьмо используете, вот и стыдно признаться.
;)
вы в свое время Дмитрий за усадочные прокладки с меня просили 200 долларов,
Врете Вы все, как обычно. Причем, сразу в 2 раза в одной фразе. И не краснеете.
Вранье № 1.
Я никогда ни у кого не прошу денег. Обычно так веду дела, что образуется очередь из желающих отдать деньги за наши услуги.
Вранье № 2.
Технология применения усадочных прокладок на нашем сайте по ценнику - 50$. Это Вы, наверно, к перекупщикам попали. См. :http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=1
так какой смысл мне взять и рассказать сейчас всем про насосы.
Предлагаю на выбор несколько возможных побудительных мотивов. Нужное - подчеркнуть:
1) А похвастаться. "Зацениете ка, какие я крутые насосы нарыл!!! ;D"
2) Из человеколюбия. Просто помощь ближнему. Особенно актуально будет смотреться в теме про "плунжерныую головную боль". Вона народ как мается.
3) Очернить злодея Дмитрия. Он ведь за свою информацию - деньги берет. А надо - забесплатно.
Люди с которыми я общаюсь знают про них скажу что это не центобежник и не НШ, точно дозируют жидкости, расход жидкостей задается из меню.
Хотите угадаю с трех раз? Выбор -то -- невелик остался из доступных типов насосов:
1- плунжерный;
2- мембранный;
3- перистальтический.
А подсказка про "меню" указывает на перистальтику.
Если интересно производительность, то у меня компрессор на 260 литров,
Не более как несколько месяцев назад Вы, как говорит Sandy, "засрали" весь форум километрами писанины про компрессор на 120 л. Я рад, что ПРАКТИКА, как я Вам тогда и рекомендовал, заставила вас таки прислушаться к моему мнению и сделать оборудование с характеристиками как на СТАНДАРТЕ. По моему мнению, приведенные Вами цифры - самые ОПТИМАЛЬНЫЕ. Проверено - на ПРАКТИКЕ, и Вы к этому наконец-то пришли. Хотя все покупатели нашего оборудования - уже годами используют ПРОВЕРЕННЫЕ РЕШЕНИЯ. Могу ли я воспользоваться случаем и Ваш пример долгих поисков оптимального решения использовать на своём сайте в качестве рекламы и рекомендации?
позавчера дом на 12 кубов начали сверлить в 10 часов утра, в 14 часов дом был уже утеплен и заделаны отверстия.
Вот, вот. Так держать. Даешь производительность. А мы так - уже несколько лет работаем!!!! Эх...сколько Вы времени и денег зря потратили на поиски и эксперименты. А могли бы - СРАЗУ купить уже все готовое и отработанное. ;)
На оборудовании и компонентах которые у меня, у странника, микка, не надо греть воду, используется обычная вода из под крана что существенно сокращает время работы.
Ну, я Вам теперь посоветую обратить внимание также и на наш опыт использования ПОДГРЕВА компонентов. Он значительно расширяет возможный дипозон работы по погодным условиям. Сможете, как и мы, работать даже при 0 градусов на улице. ОБратитесь ко мне на мыло, договоримся, о приемлемой для Вас цене по ПРЖ - Газовый подогреватель рабочих жидкостей. Для начала - см. здесь:
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=4
А то получится, как с установкой: свяжитесь не с теми людьми, наслушаетесь глупостей про "компрессор на 120 л", промучаетсь несколько лет, а в итоге - все равно сделаете, как у нас.
НА объекте у клиента мы ничего не моем, не чистим не мусорим, все выглядит так, как было до нашего приезда.
Все именно так, как я и обучаю свой персонал: " Сдавать объект нужно в том состоянии, в котором Вы его приняли".
Только насчет "ничего не моем" - это Вы погорячились. Иногда полезно чего нибудь отмыть, если испачкается. Обратитесь ко мне на мыло, я с Вами поделюсь опытом использования КЕРХЕРА (их много моделей, и не все нам подходят), и специальных "чепиков", позволяющих ГАРАНТИРОВАННО КАЧЕСТВЕННО заплнять стены, без пропусков,и при этом их - не пачкать! ;D
-
Грея воду уменьшаю расход по воде до 8-10 литров на куб. На холодной лить можно , но и расход значительно возрастает.
Вы сейчас говорите на разных языках.
Г. Lexx еще не научился пользоваться термометром.
Вот когда купит, тогда и будет писать что-то вроде: воду с температурой +40оС - мы не греем. Время экономим.
А сейчас, "холодная вода" по ПАРАДИЗУ - это может быть +2оС.
А г.Lexx успешно "работает на холодной воде без подогрева" с температурой +38оС.
-
Могу добавить к постам Лекса, что часть компанентов Немецкие, специально разработанные для работы на холодной воде, без ухудшения качества производимого материала.
Немцы производят ЛСН уже специально для пеноизола? Молодцы. И чем этот "спецальный немецкий ЛСН" отличается от обычного, кроме как ценой? Действительно есть какая-то заметная разница от его применения, по сравнению с Корейским? Наклеечку с ихней упаковки можете показать? Чего там написано?
А что Лекс, может и нам как практикует Дмитрий Анатольевич, поставить тариф в баксах за каждое мало мальское Ноу-Хау? А то сам пытается на форуме вытягивать инфу на халяву, а потом ее же внедряет и продает. :P
Сколько, Вы считаете, может стоить представленная Вами Выше информация об использовании в качестве ПО лаурил-сульфат-натрия немецкого производства? Какова может быть её ценность для потенциального покупателя?
А какова может быть ценность иформации от Lexx по использованию установки с компрессором на 120 л (что для специалиста свидетельствует об очень низкой производительности и об очень коротких подающих рукавах), если в конечном итоге сам же Lexx от этого отказался и на практике использует прметры СТАНДАРТА?
Вы готовы будете на свою информацию дать гарантии?
И как потенциальный покупатель может оценить КАЧЕСТВО этой Вашей информации?
Покупать информацию под лейблом "ПАРАДИЗ" - это одно. И ценность у нее - соответствующая.
А вы под каким лейблом будет свой информационный продукт продвигать? "Mikk & K"?
-
Если насосы китайцы делают и отправляют в Америку а те в свою очередь отрывают от них иероглифы и клеют свои буковки тогда да, насосы китайские. Шланги тоже не дешевые 1 метр стоит 90 рублей, Gardena однако.
Что хорошего от немецкого пенообразователя, да то, что выливаешь 100 литров смолы и шланг не забивается.
Вот про параметры Стандарта я чего то не понял. У меня компрессор 260 литров производительность работает при давлении 2.4-2,8 атм, на Стандарте вроде 350 литров и давление недавно видел цифру то ли 5 то ли 6 атм. Что то никакого совпадения. Шланги на 50 метров будут подавать от установки до пеногенератора да и смесительный шланг у меня 2 метра. На Стандарте пеногенератор 20 метров шланга 3/4" и смесительный шланг 10 метров.
А новая установка делалась из-за полного выхода из строя старого пеногенератора, он был пластиковый и работники его нечаянно переехали машиной, вот и пришлось колдовать новый. Так что если бы не этот казус, тот бы ПГ еще служил мне верой и правдой, а Петр их уже весной перестал делать, вот и решил я свой опробовать, хотя сначала у него его новый хотел взять.
Вы сейчас говорите на разных языках.
Г. Lexx еще не научился пользоваться термометром.
Вот когда купит, тогда и будет писать что-то вроде: воду с температурой +40оС - мы не греем. Время экономим.
А сейчас, "холодная вода" по ПАРАДИЗУ - это может быть +2оС.
А г.Lexx успешно "работает на холодной воде без подогрева" с температурой +38оС.
Я не заморачиваюсь с температурой воды совсем, качество пены проверяю своим методом, лили одинаково при окружающей температуре +5 в прошлом месяце и сейчас +17, мне все равно, какую температуру имеет вода, пенообразователь делает свое дело прекрасно
А термометром Дмитрий я пользуюсь, когда получаю смолу, я обязательно проверяю ее вязкость, а там указано, что вязкость при 20 градусах, вот я смотрю, когда температура смолы станет 20 градусов, я ее сразу в вязкозиметр выливаю и проверяю вязкость.
-
Вот будет у вас выездная бригадка, сделаете вывод сами, что такой объект, как делали вы уникальный. У меня за всю деятельность такой был один. Пустота 40см. В одноэтажном частном доме.
У Вас, mikkk,тоже был ТАКОЙ объект?
В одноэтажном частном доме Вы залили 150 кубов?
Ничего не путаете?
Да вы за всю свою практику сколько кубов залили?
И Вы на самом деле считаете, что у Вас опыта больше, чем у ПАРАДИЗА по подобным объектам?
На каком основании?
-
Я не заморачиваюсь с температурой воды совсем, качество пены проверяю своим методом, лили одинаково при окружающей температуре +5 в прошлом месяце и сейчас +17, мне все равно, какую температуру имеет вода, пенообразователь делает свое дело прекрасно
Каким "своим" методом определяете качество пены?
СОбственно, что именно опредляете?
Какова минимальная температура раствора (не окружающего воздуха), при которой еще срабатывает ЛСН?
-
mikk . Зря улыбаетесь. Одним из пунктов по которым я не сторонник прямых заливок , это закачка воды в полости . 20 литров на куб не многовато ли да ещё в осень. Одно время много писалось о повышении кратности и как результат получение почти сухой пеномассы . Правда у вас есть один железный аргумент. Работаете как вам удобно.
-
Уважаемый Парадиз, при таком расходе, 20 литров раствора на куб, если вылить пробник в ведро, на дне ведра нет ни капли воды, откуда она, вода, будет в стенах, а все благодаря хорошему смешиванию материала.
Ваше оборудование рассчитано на цеховое производство материала, ну возможно и для заливки больших объектов, но вот если вы приедете делать частный дом, то я уверен, что у Вас ничего не получится. Вам просто придется уменьшать производительность установки, а вот на установке Петра, есть одна очень интересная задумка, благодаря которой я сейчас езжу и доделываю дома, залитые Пеной-2000 и ГЖУ.
-
Каким "своим" методом определяете качество пены?
СОбственно, что именно опредляете?
Какова минимальная температура раствора (не окружающего воздуха), при которой еще срабатывает ЛСН?
Я с год назад его описывал, Вы же меня тогда высмеяли Дмитрий, а я определился что мне так удобно, вот и работаю, каждый новый объект, я проверяю воду для начала, а потом работаю, ведь в каждом новом населенном пункте своя вода и под неё всегда приходится подбирать компоненты.
Минимальную температуру воды не знаю, я не научился ее измерять, и не собираюсь это делать в ближайшее время.
-
Врете Вы все, как обычно. Причем, сразу в 2 раза в одной фразе. И не краснеете.
Вранье № 1.
Я никогда ни у кого не прошу денег. Обычно так веду дела, что образуется очередь из желающих отдать деньги за наши услуги.
Вранье № 2.
Технология применения усадочных прокладок на нашем сайте по ценнику - 50$. Это Вы, наверно, к перекупщикам попали. См. :http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=1
К сожалению удалил переписку в почтовом ящике, не могу показать оригинал.
Врете Вы все, как обычно. Причем, сразу в 2 раза в одной фразе. И не краснеете.
2) Из человеколюбия. Просто помощь ближнему. Особенно актуально будет смотреться в теме про "плунжерныую головную боль". Вона народ как мается.
Как мой опыт показывает, этот самый ближний потом тебя и обгадит, поэтому пусть ближний идет своим путем.
3) Очернить злодея Дмитрия. Он ведь за свою информацию - деньги берет. А надо - забесплатно.
Не судите по себе других людей.
Не более как несколько месяцев назад Вы, как говорит Sandy, "засрали" весь форум километрами писанины про компрессор на 120 л. Я рад, что ПРАКТИКА, как я Вам тогда и рекомендовал, заставила вас таки прислушаться к моему мнению и сделать оборудование с характеристиками как на СТАНДАРТЕ. По моему мнению, приведенные Вами цифры - самые ОПТИМАЛЬНЫЕ. Проверено - на ПРАКТИКЕ, и Вы к этому наконец-то пришли.
Насколько я помню, писалось про то, что оборудование прекрасно работает с компрессором на 120 литров, не обязательно с собой таскать большие компрессора.
Хотя все покупатели нашего оборудования - уже годами используют ПРОВЕРЕННЫЕ РЕШЕНИЯ.
Вот только некоторые покупатели Вашего оборудования обратились ко мне с просьбой переделать их оборудование под мои решения. А еще некоторые Ваши покупатели, приобрели у Петра оборудования.
Только насчет "ничего не моем" - это Вы погорячились. Иногда полезно чего нибудь отмыть, если испачкается. Обратитесь ко мне на мыло, я с Вами поделюсь опытом использования КЕРХЕРА (их много моделей, и не все нам подходят), и специальных "чепиков", позволяющих ГАРАНТИРОВАННО КАЧЕСТВЕННО заплнять стены, без пропусков,и при этом их - не пачкать! ;D
Спасибо за предложенную помощь, но керхер 7.20 я использую что бы мыть свои машины и плитку вокруг своего дома, я не занимаюсь уборкой дворов, этим занимаются другие фирмы.
-
Может прекратим сообщения не в тему?
-
Парадиз. Да я не улыбаюсь, а грущу. Про воду писал не я, читайте внимательно. Да вообще уже как то расхотелось что то писать и рассказывать и доказывать на этом форуме. Если твои посты удаляют через один, а другие загоняют в сортир. На поставленные вопросы ответов ни каких не дают, а идут сплошные посты издевки,с навешиванием ярлычков, это что обмен мнениями? Поиск необходимых и оптимальных решений злободневных вопросов в пеноизольном бизнесе? Нет. На нет как говорится и суда нет.Так зачем тогда "тельняшки рвать"? Остается только молча читать великие изречения более опытных товарищей, да иногда тихонько про себя улыбаться этому.
-
mikk. Я вам предлагал перечитать свои посты и посты покера. Поменяйте стиль общения и всех делов.
-
Уважаемый Парадиз, при таком расходе, 20 литров раствора на куб, если вылить пробник в ведро, на дне ведра нет ни капли воды,
Какой расход смолы у Вас на заявленные выше "20 литров раствора на куб"?
Подтвердить свои слова чем-то еще можете? Или это просто слова?
Вам просто придется уменьшать производительность установки, а вот на установке Петра, есть одна очень интересная задумка, благодаря которой я сейчас езжу и доделываю дома, залитые Пеной-2000 и ГЖУ.
ЧТо это за задумка, "благодаря которой..."?
В чем заключается "доделывание домов", залитых ПЕНОЙ и ГЖУ? Что там было "недоделано", что было НЕ ТАК? как это выявлялось? почему вообще возник вопрос о необходимости доделок?
Ув. Lexx и Mikk.
Раз уж Вы взялись тут пиариться, всех критиковать и поучать (заметьте - НЕ ПОМОГАТЬ), то Вам придется УБЕДИТЕЛЬНО подтвердить все свои слова.
Начиная с этого поста хотел бы ВИДЕТЬ ОТВЕТЫ на свои вопросы. Если их не будет давать Вы - то их начну давать я. Так, как я эти вещи вижу и понимаю. С прицелом на то, что ЭТУ тему будут читать Ваши потенциальные заказчики. И думаю, что с помощью ФОТОГРАФИЙ, видесъемки и пр. косвенных фактов - смогу убедить Ваших заказчиков, что Вы ГОНИТЕ БРАК. Применяемая Вами технология и оборудование В ПРИНЦИПЕ не способно производить полноценную заливку под давлением. Потому что....жду ответа на приведенные Выше вопросы.
-
Каким таким "своим" методом определяете качество пены?
СОбственно, что именно опредляете?
Какова минимальная температура раствора (не окружающего воздуха), при которой еще срабатывает ЛСН?
Я с год назад его описывал, Вы же меня тогда высмеяли Дмитрий,
Вот что-то запамятовал. Ссылочку, плз, на ВАШ МЕТОД, или еще разок опишите. В конце концов, а что Вам мешает высмеять наш метод? Чувство юмора - полезная для здоровья вещь. Вдвоем и повеселимся. Заодно повеселим Ваших заказчиков.
а я определился что мне так удобно, вот и работаю,
А пересмотреть свои приоритеты не приходила мысль? Например, работать не "как удобно", а "как качественно", даже если это и неудобно. А уже потом - ПЫТАТЬСЯ критиковать нас?
каждый новый объект, я проверяю воду для начала, а потом работаю, ведь в каждом новом населенном пункте своя вода и под неё всегда приходится подбирать компоненты.
Думаю, рано или поздно, С ОПЫТОМ, придете к тому, что воду ПРОЩЕ привозить свою. Или, вон как немцы - сразу готовый раствор привозят. Да! Так - НЕУДОБНО! ЗАТРАТНО! Много раствора надо с собой везти. Зато имеешь всегда раствор с одними и теми же характеристиками.
Минимальную температуру воды не знаю, я не научился ее измерять, и не собираюсь это делать в ближайшее время.
Думаю, в ближайшее время, Вам ПРИЕДТСЯ это делать, в связи с естественным прекращением пенообразования на холодной воде.
Впрочем, могу и ошибаться. Это на АБСК нижняя граница вспенивания +10оС, а работать с приемлемым качеством можно только от +20оС. А воткакова на ЛСН - не знаю. И Вы, похоже, не исследовали этот вопрос?
-
Не прйму сколько сторон спорит (или ругается), две, три или больше, но только огромное всем СПАСИБО за ту информацию, которую Вы между строк выдали. Кат то я писал, что придёт время, и тайны станут явью, это в отношении и технологий заливок, и присадок ккк смоле, и в отношении самой смолы. В этой перепалке, сопоставляя в запарке сказанное и сказанное ранее я очень обогатился в знаниях. Теперь я понимаю, почему и как пеноизол получается "блестящий" какие его свойства от этого ожидаются, как его сделать более прочным, практически не добавляя присадок.
Спасибо всем сторонам, продолжайте пожалуста.
-
Ув. mikk и Lexx77761.
к сожалению, я так и не услышал внятных ответов на свои вопросы, которые бы меня убедили в соответствующем КАЧЕСТВЕ заявленной Вами технологии, ну и, соответственно,некачественной нашей.
Поэтому отвечать на них начну сам.
Колбаска из отверстия в 16 мм выйдет только тогда, когда упрется во что то и создастся внутреннее давление в стене.
Совершенно верно. Этим "что-то" является пеноизол, уже туда предварительно залитый.
г. ПОКЕР в этой теме уже писал, да и так очевидно, что желеобразная пеномасса пеноизола - саздает приличное гидродинамическое сопротивление.
И сама по себе - никуда не течет и не перемещается.
Если пеноизол лить кучкой на землю - получается что-то навроде сугроба по форме. Плохотекучая масса.
Чтобы она куда-то "потекла", а тем паче начала вылазить из щелей - нужно приложить определенное давление. И лишь только под давлением эта пеномаса начинает двигаться внутри полостей стены, вылазить из отверстий и щелей. И чем эта щель меньше - тем надо большее давление приложить к пеноизолу, чтобы он начал в эти щели залазить.
А вот в отверстия 50 мм она лезет и так.
Ну.."так" она не лезет никуда, даже когда просто на ровной площадке лежит. А если полезла из отверстий 50 мм, как Вы пишите, значит приложили соответствующее давление. А если при этом не лезит из отверстий в 16 мм - значит давление для этого ЕЩЕ недостаточно.
Т.е., я надеюсь, читателям понятно. Чем с большей силой давим на пеноизол - тем в меньшие отверстия и щели он может пролезть.
Например, мы при заливках применяем такое давление, что пеноизол проникает наружу кладки даже через нитевидные , едва заметные глазу щели и трещины в кладке. По пути, разумеется, закупоривая эти пустоты. Разумеется, это вылезший наружу пеноизол - остается на кладке, пачкает её. И простое затыкание насверленных отверстий не спасет стену от загрязнения. Это вылезший из щелей кладки пеноизол все равно остается на кирпиче и его надо удалять.
Мы для этих целей используем мойку высокого давления - КЕРХЕР. Но так - по нашей технологии:
http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=3
Обычно разработчик оборудования разрабатывает свою технологию, которую и передает покупателям своего оборудования. При этом технология разрабатывается по критериям и представлениям разработчика.
Например, один разработчик делает так, потому что - "качественно", другой - потому что "удобно", третий - потому что "компрессор маленький можно использовать". А покупатели оборудования потом либо бездумно выполняют эти инструкции, либо, если понимают их непригодность под заявленные цели - начинают дорабатывать.
Поэтому заявленные здесь пеноизольщиками Mikk и Lexx77761 "преимущества" ихней "новой" технологии - "чистенько, без чепиков-кольев, без необходимости мыть стены" - являются свидетельством закачки в стены пеноизола под недостаточно высоким давлением. По нашей технологии это является БРАКОМ. Т.к. может привести к недостаточному заполнению пустот.
В профиле г. Lexx77761 - указано метсо его работы - Ростовская обл., г. Зерноград.
Потенциальные заказчики из РБ, к сожалению, не могут по профилю г. mikk узнать район его работы в Беларуси. При регистрации на форуме в своем профиле каждый пользователь самостоятельно указывает те сведения, которые считает нужными.
Поэтому приведу еще несколько признаков потенциально недоброкачественных исполнителей.
1) Некачественная изначально технология. При заливке исполнители стараются не пустоты заполнить, а "не испачкать". После заливки стена остается чистой, без видимых следов пеноизола.
2) При заливе не используются "чепики". Если лить с недостаточным давлением - то пеноизол из стены не вытекает, "чепики" не нужны.
3) Использование маломощных низкопроизводительных компрессоров.
Компрессор в установке должен: прокачать по рукавам сжатый воздух в смеситель, закачать соответствующее количество воздуха в пеномассу, обеспечить эффективное перемешивание-вспенивание компонентов, прокачать эту пеномассу через заливочный рукав в стену, преодолеть сопротивление уже залитой пеномассы, задавить вязкую пену в узкие щели. Все это - требует приличной мощности. Например, если заливка ОТКРЫТАЯ, то с этим справляется и небольшой компрессор, например мощностью в 1,5 кВт. А вот чтобы получить материал того-же качества (плотности) при той же производительности при закачке в стены - потребуется комперессор вдвое мощнее. Или 2 таких-же, но в паре. Или тот жесамый, но резко упадет производительность, или то же самы, с той же производительностью - но брак!
4) Использование неподходящего для этого оборудования. Например - так наз ТУрбоджет, на котором и работают наши Lexx77761, и mikk.
-
я очень обогатился в знаниях. Теперь я понимаю, почему и как пеноизол получается "блестящий" какие его свойства от этого ожидаются, как его сделать более прочным, практически не добавляя присадок.
А я - нет. НЕ понимаю. Что там за "блестящий" пеноизол? Унас вроде всегда получается на воздухе - как бы с корочкой. Блестящей. Вы об этом? Можно поподробнее?
-
А я - нет. НЕ понимаю. Что там за "блестящий" пеноизол? Унас вроде всегда получается на воздухе - как бы с корочкой. Блестящей. Вы об этом? Можно поподробнее?
В других постах было: "получался блестящий пеноизол" С учётом всех высказываний о кратности пены (количестве воды на куб) и своих наблюдений и опытов "в стакане" (без вспенивания" С корочкой он на воздухе всегда получается, а вот чтоб корочка была похожа на карбамидный пластик ( раньша из такого эл. розетки делали, сейчас то из винила, который плавится) - это особое соотношение компонентов.
-
Ув. специалисты своего дела!!
Выше кто-то писал, что трудно понять сколько человек спорят, да и о чем - трудно понять.
Возьмем к примеру дискуссию по вопросам:
- диамерте "дырочки" в стене - для чего и какой диаметр,
- о давлении с которым идет поступление пеномассы,
- о плотности - об этом что-то ничего не говориться... из которой следует свойство "степени сохранения пирамидоидальной формы пеномассы", и при каком диаметре дырочки через эту дырочку пойдет или не пойдет колбаска.
Да и нужна ли обязательно эта колбаска, где, когда, в каких местах стены, или можно щупом или в дырочку посмотреть и увидеть, что там воздух или что там что-то шевелится и движется...
Я никого, ничему не учу.
Просто эта дискуссия без начала и конца ввиду отсутствия системы оценки и критериев.
Граждане!! Договоритесь об оценочных показателях и по этим показателя - ругайтесь и спорьте о предмете спора, а не вообще.
-
а вот чтоб корочка была похожа на карбамидный пластик ( раньша из такого эл. розетки делали, сейчас то из винила, который плавится) - это особое соотношение компонентов.
Чево? :o :o :o :o
-
Ув. специалисты своего дела!!
Выше кто-то писал, что трудно понять сколько человек спорят, да и о чем - трудно понять.
Проясняю.
гг. Mikk и Lexx77761 заявляют о преимуществах своей технологии над всеми остальными.
Пока вразумительных ответов, чем ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ подобное заявлеие - не получено.
-
В других постах было: "получался блестящий пеноизол" С учётом всех высказываний о кратности пены (количестве воды на куб) и своих наблюдений и опытов "в стакане" (без вспенивания" С корочкой он на воздухе всегда получается, а вот чтоб корочка была похожа на карбамидный пластик ( раньша из такого эл. розетки делали, сейчас то из винила, который плавится) - это особое соотношение компонентов.
вы хотите сказать, что можно получить скажем лист материала покрытый прочной коркой, с такой же прочностью как изделия из КФП типа розеток и прочих ээ выключателей?
или я не понял...
если не сложно разъясните пожалуйста.
-
Блестящая поверхность пеноизола , по моим наблюдениям соответствует хорошему качеству материала. Скорее всего это результат Хорошего перемешивания смолы с мелкодисперсной пеной.
-
Дима, а на х... мне что то тебе доказывать. Я не пойму. То что ты обосрать хриплым голосом можешь, это да, а вот что то сказать вразумительное, нет, цитируешь других людей и все.
Мне проще не трогать, что бы не воняло.
-
гг. Mikk и Lexx77761 заявляют о преимуществах своей технологии над всеми остальными.
Пока вразумительных ответов, чем ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ подобное заявлеие - не получено.
...... и не получите.
Потому что начинать следовало бы с совместного с MIKK and Lexx77761 regulations -установления признанных сторонами нормативов, например:
стандартная стена размером 3 на 3. Полость 17 см.
Плотность 15, 20 (как у Парадиза), или 8, или 10 (как у GL)
Свойство текучести (свойство пирамидообразования, как отношение высоты к радиусу пирамиды в условиях полости).
Диаметры дырок в стене: заливочный - 30мм, контрольный - 10мм
и так далее в соответствии с ВАШЕЙ технологией (можно без указания смолы и компонентов, а можно и с указанием....) с указанием количества дырок, времени на их сверление (из нутри или с наружи дома?? на 7..9-м этаже), затрат на заделывание дырок.
-
Блестящая поверхность пеноизола , по моим наблюдениям соответствует хорошему качеству материала. Скорее всего это результат Хорошего перемешивания смолы с мелкодисперсной пеной.
А мне вот где то попадалась информация, что блестящую корочку на воздухе дает какая то добавка в смоле.
-
Дима, а на х... мне что то тебе доказывать. Я не пойму. То что ты обосрать хриплым голосом можешь, это да, а вот что то сказать вразумительное, нет, цитируешь других людей и все.
Мне проще не трогать, что бы не воняло.
А это Вы, уважаемый, не мне. Это Вы - теперь своим заказчикам доказывайте.
Надеюсь, кто-то из них эту тему просмотрит.
И призадумается, иметь с Вами дело, или нет.
Я - не рекомендую иметь с Вами дело. Вы - гоните БРАК. И любому Вашему потенциальному заказчику советую обратиться ко мне в любой удобной форме, и я объясню - что и как Вы делаете НЕПРАВИЛЬНО, что не ТАК в Вашей технологии, почему НЕЛЬЗЯ применять низкопроизводиттельные комперссоры, чем это грозит и т.д.
-
А мне вот где то попадалась информация, что блестящую корочку на воздухе дает какая то добавка в смоле.
Блестящую корочку делает хорошее смешивание, Дмитрий, уж вам пора бы это знать.
-
А это Вы, уважаемый, не мне. Это Вы - теперь своим заказчикам доказывайте.
Надеюсь, кто-то из них эту тему просмотрит.
И призадумается, иметь с Вами дело, или нет.
Я - не рекомендую иметь с Вами дело. Вы - гоните БРАК. И любому Вашему потенциальному заказчику советую обратиться ко мне в любой удобной форме, и я объясню - что и как Вы делаете НЕПРАВИЛЬНО, что не ТАК в Вашей технологии, почему НЕЛЬЗЯ применять низкопроизводиттельные комперссоры, чем это грозит и т.д.
Дмитрий, вы видели мой материал? А я видел материал полученный на вашей чудо установке. В понедельник переделаю еще одну, под компрессор, который будет включаться в нужный момент без всяких нормализаторов и стабилизаторов, тяжелых длинных пенообразующих шлангов и длиннючего смесительного, который все равно не смешивает, раз у Вас пеноизол не блестит. Дима, Вы только что, сами признались в том, что Ваша установка не может сделать нормальный материал.
-
А мне вот где то попадалась информация, что блестящую корочку на воздухе дает какая то добавка в смоле.
хм. может у вас глянцевой корки нет потому как смола другая... хз. я вообще не знал что можно отлить материл без корочки..
если память не изменяет. корочка получается обычно на воздухе или если лить во что-то типа поликарбоната..
-
Блестящую корочку делает хорошее смешивание, Дмитрий, уж вам пора бы это знать.
думаю что смешивание здесь не первую роль играет.
имхо корочка прежде всего признак хорошей пены. пограничные пузырьки схлопываются и слипаются в корочку.
-
Блестящую корочку делает хорошее смешивание, Дмитрий, уж вам пора бы это знать.
Чем то МОЖЕТЕ подтвердить свою мысль?
-
хм. может у вас глянцевой корки нет потому как смола другая... хз. я вообще не знал что можно отлить материл без корочки..
если память не изменяет. корочка получается обычно на воздухе или если лить во что-то типа поликарбоната..
я материал без корочки видел только у конкурентов и материал был сделан из кфмт.
-
Чем то МОЖЕТЕ подтвердить свою мысль?
Только фото, в субботу будем лить, если погода не помешает, сделаю фото и видео. Есть видео заливки пробника.
-
я материал без корочки видел только у конкурентов и материал был сделан из кфмт.
а на какой установке они лили?
-
Дмитрий, вы видели мой материал?
Разумеется - нет. Ваш материал внутри стены - никто не не может увидеть. К сожалению. Поэтому и поясняю еще раз для ВАШИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ И ПРОШЛЫХ клиентов.
Применяемая г.Lexx77761 и Mikk технология прдпологает заниженнную плотность конечного материала. Таковы рекомендации разработчиков их оборудования.
ггг.Lexx77761 и Mikk. Ответьте на вопрос.
1)Какова плотность Вашего продукта? ПО Вашей технологии какой рекомендуется расход смолы на 1 куб/пеноизола? Вы пробовали заливать свой материал ТАКОЙ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ на открытую поверхность, не в стену? Какова усадка в%?
ПРи заливке такого материал в стене будут, НЕ ВИДИМЫЕ ЗАКАЗЧИКУ - катастрофические размеры усадки.
2) Какова ТОЧНОСТЬ регулировки расхода компонентов на Вашей установке? Чем Вы осуществляете регулировку? Краниками? И как часто подобное решение приводит к закачиванию "пустой" пены?
3) То, что по вашей технологии положено НЕДОКАЧИВАТЬ материал в стену - уже писал выше. ТАм гарнтировано будут непроливы. Чтобы закачать пеноизол полностью во все щели и пусоты - недостаточна мощость Ваших компрессоров.
4) Оборудование, на котором Вы работаете, продавец описывает, как "специально сделанное для заливок под давлением".Т.е. - только - в стену. Потому что если начнете лить открытые заливки - все огрехи станут видны.
-
хм. может у вас глянцевой корки нет потому как смола другая...
А откуда Вы взяли, что у меня этой самой корочки нет? У нас она есть всегда, даже если просто пальцем в стакане переболтаю. ПРосто помню факт, но не помню источник информации, что эту корочку дает какая-то добавка в смоле.
-
ДИМА БЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛА и ничего толком. Как всегда.
-
Только фото, в субботу будем лить, если погода не помешает, сделаю фото и видео. Есть видео заливки пробника.
ОК.
На видео желаю видеть следующее.
1) В стаканчик наливаете смолу, раствор, ОЧЕНЬ ПЛОХО перемешиваете пальцем, очень!
2) Потом, крупным планом - выражение Вашего лица, когда БЛЕСТЯЩАЯ корочка все равно там будет.
3) ПОтом - Ваши извинения. В камеру.
Впрчем, извиняться можете начинать уже сейчас.
-
Я выкладывал фото чердака http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,28.15.html, это открытая заливка. Можете приехать и посмотреть, если не верите.
-
ггг.Lexx77761 и Mikk. Ответьте на вопрос.
1)Какова плотность Вашего продукта? ПО Вашей технологии какой рекомендуется расход смолы на 1 куб/пеноизола? Вы пробовали заливать свой материал ТАКОЙ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ на открытую поверхность, не в стену? Какова усадка в%?
ПРи заливке такого материал в стене будут, НЕ ВИДИМЫЕ ЗАКАЗЧИКУ - катастрофические размеры усадки.
2) Какова ТОЧНОСТЬ регулировки расхода компонентов на Вашей установке? Чем Вы осуществляете регулировку? Краниками? И как часто подобное решение приводит к закачиванию "пустой" пены?
3) То, что по вашей технологии положено НЕДОКАЧИВАТЬ материал в стену - уже писал выше. ТАм гарнтировано будут непроливы. Чтобы закачать пеноизол полностью во все щели и пусоты - недостаточна мощость Ваших компрессоров.
4) Оборудование, на котором Вы работаете, продавец описывает, как "специально сделанное для заливок под давлением".Т.е. - только - в стену. Потому что если начнете лить открытые заливки - все огрехи станут видны.
Это были - вопросы.
А вот и ответ на них:
ДИМА БЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛАБЛА и ничего толком. Как всегда.
Других доводов в защиту своей "новой технологии" привести не можете?
Вы, Lexx77761, похоже, не осознаете, насколько посещаем сей ресурс. Надеюсь, изрядную долю своих заказчиков Вы уже потеряли. Сколько Вы зарабатывали на 1 среднем доме?
-
ОК.
На видео желаю видеть следующее.
1) В стаканчик наливаете смолу, раствор, ОЧЕНЬ ПЛОХО перемешиваете пальцем, очень!
2) Потом, крупным планом - выражение Вашего лица, когда БЛЕСТЯЩАЯ корочка все равно там будет.
3) ПОтом - Ваши извинения. В камеру.
Впрчем, извиняться можете начинать уже сейчас.
Ваша установка льет в стаканчик? Вы же 5 атмосфер качаете Дмитрий. Что то совсем у вас плохо работает установка.
-
Это были - вопросы.
А вот и ответ на них:
Других доводов в защиту своей "новой технологии" привести не можете?
Вы, Lexx77761, похоже, не осознаете, насколько посещаем сей ресурс. Надеюсь, изрядную долю своих заказчиков Вы уже потеряли. Сколько Вы зарабатывали на 1 среднем доме?
Да нет Дмитрий, вы похоже удалили мой ответ. подробный. Но я еще раз наберу
1)Какова плотность Вашего продукта? ПО Вашей технологии какой рекомендуется расход смолы на 1 куб/пеноизола? Вы пробовали заливать свой материал ТАКОЙ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ на открытую поверхность, не в стену? Какова усадка в%?
ПРи заливке такого материал в стене будут, НЕ ВИДИМЫЕ ЗАКАЗЧИКУ - катастрофические размеры усадки.
Плотность 16-18, по просьбе клиента всегда ему оставляем в вего ведре пробник, что бы смотрел на материал.
2) Какова ТОЧНОСТЬ регулировки расхода компонентов на Вашей установке? Чем Вы осуществляете регулировку? Краниками? И как часто подобное решение приводит к закачиванию "пустой" пены?
Точность по расходомеру и манометру, а вот чем регулирую я не скажу, но не кранниками. Я всегда вижу сколько у меня в минуту идет смолы и раствора, а вот на вашей установке стоят манометры, и если забивается канал смолы, то вы льете пустую пену. У меня это сразу видно, когда на расходомере стоит "0"
3) То, что по вашей технологии положено НЕДОКАЧИВАТЬ материал в стену - уже писал выше. ТАм гарнтировано будут непроливы. Чтобы закачать пеноизол полностью во все щели и пусоты - недостаточна мощость Ваших компрессоров.
С чего Вы Дмитрий взяли про недокаченные стены. Это Вам так хочется. Вы же сами себе противоречете. На Вашем оборудовании не достаточно, так там и так ничего не перемешивается и при 5 атмосферах на воздухе, у меня при 2.5 все отлично докачивается и перемешивается. А вот у Вас косяки точно бывают, т.к. комперессор на 450 литров имеет свойство не включаться вовремя, тогда 3-й работник бежит и нажимает клапан, что бы компрессор включился. Так ведь? А в это время, когда компрессор не работал, у вас в шланге не было достаточно воздуха для перемешивания, вот в этот момент и льет ваша установка не понятно что.
При таких давлениях Дмитрий, можно и стены повыламывать, думаю Вы не одну выломали, просто умалчиваете.
4) Оборудование, на котором Вы работаете, продавец описывает, как "специально сделанное для заливок под давлением".Т.е. - только - в стену. Потому что если начнете лить открытые заливки - все огрехи станут видны.
Я выкладывал фото чердака http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,28.15.html, это открытая заливка. Можете приехать и посмотреть, если не верите.
-
[Аж жалко было сносить. Наверняка - какая-то ценная информация была в вашем сообщении. Но, к сожалению, один из пользователей форума счел, что Ваше сообщеие содержит оскорбительное к нему обращение. Будем всем форумом Вам благодарны, если еще раз повторите свой текст, но исключите выражения, которые могут быть расценены, как оскорбительные. Спасибо]
-
Это были - вопросы.
А вот и ответ на них:
Других доводов в защиту своей "новой технологии" привести не можете?
Вы, Lexx77761, похоже, не осознаете, насколько посещаем сей ресурс. Надеюсь, изрядную долю своих заказчиков Вы уже потеряли. Сколько Вы зарабатывали на 1 среднем доме?
Дмитрий, смотрите сами не растеряйте клиентов, если они у Вас есть конечно
-
Я выкладывал фото чердака http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,28.15.html, это открытая заливка. Можете приехать и посмотреть, если не верите.
Отчего же ? Верю.
Сразу после заливки - всегда все выглядит благопристойно.
Но ведь не зря же по Вашей технологии НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ делать открытых заливок.
1) Что сейчас с этим чердаком? Есть - СЕГОДНЯШНЕЕ фото, когда все уже полностью высохло и заполимеризовалось?
2) Какова рекомендованая плотность материала для заливки в стены? А какова плотность материала на чердаке?
ДЛя потенциальных заказчиков этого господина из г. Зеленоград поясняю: усадка есть следствие недовложения смолы в конечный продукт. Меньше положил - получил большую усадку.
Но в стене этого не видно. Все просто.
-
Дим, у людей наши образцы уже по году хранятся. И никто не сказал,что они осыпались или осели и позволю заметить Вам, что именно благодаря рекомендациям старых клиентов мы работаем этот сезон, при этом не давая рекламы. А то что вы там толкаете фуфло и пытаетесь пропиариться дешевым обливанием других людей грязью это не дает Вам новых клиентов, вы только теряете их. Вот это Вас и злит.
На ваших видео, типа как вы работаете на коротком шланге, на заднем фоне видны горы фуфла, которые вы получили, пытаясь настроить свою установку, а потом типа льете в уже залитую стену. Дмитрий, вы пытаетесь обмануть самого себя.
На чердак можете приехать и сами залесть, ко мне уже 2 пеноизольщиков приезжали и смотрели чердаки, а вот от Вас нет ни одного фото высохшего чердака, только то, как Вы пытаетесь работать, а потом еще пол дня убираете за собой.
-
Плотность 16-18, по просьбе клиента всегда ему оставляем в вего ведре пробник, что бы смотрел на материал.
Каков расход смолы для получения указанной плотности?
Какова усадка в % при указанной плотности?
Точность по расходомеру и манометру, а вот чем регулирую я не скажу, но не краниками.
Но и не электронным табло, насколько явствует из ответа? Тогда чем? Жиклером? Ранее Вы писали, что вынуждены контролировать вязкость смолы. Это говрит о том, что у Вас - не система объемного дозирования.
Наличие расходомера говорит о регулировке расхода - изменением давления в системе.
Расходомер какого типа применяте?
Мою установку - будем обсуждать в соответствующем разделе.
С чего Вы Дмитрий взяли про недокаченные стены.
Выше уже 2 раза писал. Напишу в третий. Наиважнейшим преимуществом Вашей технологии Вы и г. mikk называете неиспользование "чепиков", идеальную чистоту на рабочей площадке. А это -- недостаток. Это свидетельствует о том, что Вы не до конца заполняете пустоты в стене.
Т.е. делаете - БРАК.
-
Один спец пишет - "Дим, у людей наши образцы уже по году хранятся. И никто не сказал,что они осыпались или осели и позволю заметить Вам......... (и там сякие колкости и прочее...)"
Меду тем у ДИМЫ вопрос был простой как сибирский валенок: какая усадка?? (потому что имея Ваш образец размером, допустим 10 на 20 на 5 см нормальный человек не поймет - была ли усадка вообще-то??или он получил образец после усадки??)
Для инициации разборки прилагаю приложение к письму - вот Вам предмет для Вашей критики
-
На ваших видео, типа как вы работаете на коротком шланге, на заднем фоне видны горы фуфла, которые вы получили, пытаясь настроить свою установку, а потом типа льете в уже залитую стену.
Ох и глазастый же вы Лекс. Я то же обратил на это внимание. Оччень большая гора настроечного пеноизола. Когда работал на Пене 2000, при настройке раза в два меньше было. Это вам не турбоджет, где ничего настраивать не надо, в виде гор как вы говорите фуфла.
И если у человека при литье на землю пеноизол принимает форму в виде сугроба, а про блестящий мелкодисперсный пеноизол он не имеет понятия, то о чем с ним можно говорить?
Но скажу Вам так Лекс. Эти дебаты вообще бесполезны! На чьем информационном ресурсе вы пытаетесь что то доказать? На Димином? сочувствую.
По сему прошу не трепать себе нервы, клетки которых как вы знаете не востанавливаются, а перейти в позицию стороннего наблюдателя за этим шоу, что я и сделал :) :) Адью.
-
Если чистота на обьекте -недостаток,то нефильтрованые компоненты-это просто дикость!
А вы не слишком увлеклись любовной перепиской может, в асю с э тим офтопом-"сам дурак"!
Лёша тебя спецом провоцируют ,шлишком горяч,сходи в гараж,включи реги,
это пустая трата времени,это как вызвать на дуэль фетовальщика,в даном случае -язычника....
Написал,посмотрел,хотел старать,а потом ,думаю -пускай и мой окурок подымит в этой теме-мусорке.......
-
а на какой установке они лили?
пена 2000
-
Дим, у людей наши образцы уже по году хранятся. И никто не сказал,что они осыпались или осели и позволю заметить Вам, что именно благодаря рекомендациям старых клиентов мы работаем этот сезон, при этом не давая рекламы.
Оставленные образцы не дают представления об усадке и о количестве материала закачанного в стены. Если в стене осталась незаполненая полость, по образцу этого не видно.
Про степень заполнения стены мы судим по пеноизолу, вылезающему из всех щелей под избыточным давлением.
А то что вы там толкаете фуфло и пытаетесь пропиариться дешевым обливанием других людей грязью это не дает Вам новых клиентов, вы только теряете их.
Где? Когда в этой теме под названием "Прямые заливки от ПАРАДИЗ" я усомнился в качестве работ другими пеноизольщиками? Ссылку, плз.
Где? Когда в этой теме я усомнился в качестве работ, выполненых на ином (не нашем?) оборудовании. Ссылку, плз.
Именно Ваш собрат по технологии первым поднял вопрос о крутизне и величии собственной технологии и обрудовании. Именно гг. Mikk и позже Lexx77761 ринулись доказывать нам недостатки нашей работы , что и мы и просим подтвердить как-то по иному, нежели пустой болтавней. Пока у Вас получается - хреново. Нубедительно. Не нравится мне ни Ваша технология
ни Ваше оборудование. БРАК гоните.
-
Один спец пишет - "Дим, у людей наши образцы уже по году хранятся. И никто не сказал,что они осыпались или осели и позволю заметить Вам......... (и там сякие колкости и прочее...)"
Ну и что...
Помню из химфизики выносил огромнейшее количество образцов хранившихся 7..9 лет.
Ну и что что они не рассыпались?? Что это доказывает... только то что с кислотой угадали.
В полости конструкции утеплитель подвергается знакопеременным тепловым, влажностным, нагрузкам, изменению линейных и объемных значений - хранение образцов - не лучший довод что-либо утверждать
-
Не вижу смысла дальше продолжать, все уже пошло по кругу. Стороны свои мнения - высказали.
Главная цель с моей стороны, считаю, достигнута: я то хотел убеждать не гг Mikk или Lexx77761, а ихпотенциальных заказчиков.
Основные "преимущества" мастеров-заливщиков г.г. Mikk и Lexx77761 над остальными - подробно описаны и объяснены.
Надеюсь что потенциальные клиенты из Беларуси и г. Зеленоград - это прочтут и сделают соотвествующие выводы. В конечном итоге - именно для них ЭТО и писалось.
Особую благодарность - выражаю пользователю Vovchik за своевременую поддержку и внесение конструктива и порядка в хаос дисскусии. Особо подкупила, как обычно, лаконичность, вежливость и тонкость стиля. Сразу видно - интеллигентный человек. А не хамло из подворотни.
На этой радостной ноте тему - закрываю.
Если г. ПАРАДИЗУ еще есть что сказать в своей теме - откроем.
Всем участникам дискуссии - спасибо.