Заказчикам => Утепление стен => : NikSSSR 08/03/2012 11:32
-
Представляю на обсуждение тему не новую, но в новом "обличии", что-ли. Сейчас в этом сегменте рынка присутствуют, в основном, "клинкеры" на ППС или ППУ. Это - и ремонтная тема (старые дома), и "каркасники", и пено-газобетон, ну и т.д. Тема пеноизола родила мысль продвинуться дальше. По его применению. Три года "убил" на сию разработку. При кажущейся простоте всё не так просто, хотя, на мой взгляд, в некоторых моментах и изящно. Хотя бы по оборудованию. Из покупного - только миксер. На всякий случай заручились патентом. Инфа о "заявленном" здесь: http://www.teplostroy-spb.ru/fasadnye-termopaneli.html , http://www.teplostroy-spb.ru/video-prezentatsiya.html .
И несколько фото.
-
К сожалению, в предыдущем сообщении "ограничили" в добавлении фото. Попробую добавить.
-
И ещё чуть-чуть.
-
Николай, а из чего сделана внешняя сторона панели?
-
Перлит
-
В смысле - перлит на цементном вяжущем?
-
В смысле - перлит на цементном вяжущем?
Нет. Я в конце марта выложу нормируемые показатели. Раньше не могу. Не от меня зависит. Паропроницаемость делают 2 месяца, а образцы я сдал 26 января.
-
Да собственноо - технлогия - не Важна.
Важно, что внешняя облицовка - паропроницаема, и - утеплеитель - паропроницаем.
Т.е. данная термопанель - на порДок предпочтительнее нынешних на пеноплистирольном (обычном пенопласте).
-
В смысле - перлит на цементном вяжущем?
У вас их давно выпускают
www.perlithouse.com.ua
-
А как прочно перлит стыкуется с КФП? Не отвалится со временем?
Все-таки предлагается для СНАРУЖИ... как-то сумнительно всё это. ::)
-
"Дык" посему и "катаю" по всем параметрам. Не засёк? Парпроницаемость... . Морозостойкость... Остальное - фигня. Ей Богу, погодим до ответа ИЛ. Но, в "живую" - прошли.
-
Сама Паропроницаемость материала не вызывает сомнения.
Как решен вопрос с увеличением объема КФП при увлажнении и высыхании? И как это согласуется с условно неизменными геометрическими размерами перлитовой панели? Отставания материала не произойдет?
-
Сама Паропроницаемость материала не вызывает сомнения.
Как решен вопрос с увеличением объема КФП при увлажнении и высыхании? И как это согласуется с условно неизменными геометрическими размерами перлитовой панели? Отставания материала не произойдет?
КФП как раз и "ведёт" себя лучше других. ТОЛЬКО НЕ МЯГКИЙ. В "остальное - не "врубился" Извини...
-
....
Как решен вопрос с увеличением объема КФП при увлажнении и высыхании? И как это согласуется с условно неизменными геометрическими размерами перлитовой панели? Отставания материала не произойдет?
Да все просто.
Как вариант...
Делаем по классиченской технлогии ЛИСТ, а уже потом его приклеиваем к перлитовой основе.
НЕ в ЭТОМ дело, КАК это реализовал Николай. В любом случае - это есть его технологическое НОУ-ХАУ.
И - не в этом разделе ЭТО рассматривать.
Суть в том, что имеем - СОВЕРШЕННО НОВУЮ систему, с УНИКАЛЬНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ СВОЙСТВАМИ.
Ну и порадовало сообщение г. ПАРАДИЗА. Т.е. сама по себе перлитовая основа, получается, вещь достаточно уже изученая. НУ а в качестве теплоизолятора - пенизол высокой плотности...
это ж ОФИГЕТЬ какая вещь получается.
1) По цене дешевле стекло и мин плиты;
2) По капиллярному влагопереносу - ВООБЩЕ не имеет аналогу, т.е. в таком доме заполучить конденсат только сможет какой нить "Днепропетрович", т.е. имееем 100% защиту от дурака;
3) не горит, вотличие от пеноплпаста обыкновенного;
4) стена - ДЫШИТ, в отличие т пенопласта обыкновенного;
5)мыши не едят, как обычный пенопласт
-
Да все просто.
Как вариант...
Делаем по классиченской технлогии ЛИСТ, а уже потом его приклеиваем к перлитовой основе.
НЕ в ЭТОМ дело, КАК это реализовал Николай. В любом случае - это есть его технологическое НОУ-ХАУ.
И - не в этом разделе ЭТО рассматривать.
Суть в том, что имеем - СОВЕРШЕННО НОВУЮ систему, с УНИКАЛЬНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ СВОЙСТВАМИ.
Ну и порадовало сообщение г. ПАРАДИЗА. Т.е. сама по себе перлитовая основа, получается, вещь достаточно уже изученая. НУ а в качестве теплоизолятора - пенизол высокой плотности...
это ж ОФИГЕТЬ какая вещь получается.
1) По цене дешевле стекло и мин плиты;
2) По капиллярному влагопереносу - ВООБЩЕ не имеет аналогу, т.е. в таком доме заполучить конденсат только сможет какой нить "Днепропетрович", т.е. имееем 100% защиту от дурака;
3) не горит, вотличие от пеноплпаста обыкновенного;
4) стена - ДЫШИТ, в отличие т пенопласта обыкновенного;
5)мыши не едят, как обычный пенопласт
Ага. Как-то так. Только аналог - один. ГОСТ 16136. Как теплоизолятор. А мы "замахнулись" сразу и на "декор".
-
Тут как раз рассматриваем варианты утепления-строительства каркасных домиков...
Есть пар-тройка заинтерсованных и опытных бригад...
Получаем таким образом ЕЩЕ один вариант обшивки каркаса снаружи...
-
На представленных фото только во фронт, и невозможно оценить, что это такое: скорее всего просто цементный сайдинг. Такие фото на профанацию смахивают. Сфотографируй сбоку_сверху, или ещё как-нибудь, чтоб об утеплителе была фотоинформация.
С физическими данными пеноизола такие панели сделать можно, а доставить до потребителя - проблема: порушится слой пеноизола, сам сайдинг-то тяжелый. Не представляю, как монтировать такую панель к стене при толщине пеноизола 5-10 см. Подобные допустим алюминиевые панели (лёгкие) с покрытием ППУ просто декоративные, поскольку ППУ толщиной 10 мм практического утепления не дают, а вот жесткость этй панели даёт именно ППУ , поскольку жестянка просто из алюминия жестянка и есть.
-
На представленных фото только во фронт, и невозможно оценить, что это такое: скорее всего просто цементный сайдинг. Такие фото на профанацию смахивают. Сфотографируй сбоку_сверху, или ещё как-нибудь, чтоб об утеплителе была фотоинформация.
С физическими данными пеноизола такие панели сделать можно, а доставить до потребителя - проблема: порушится слой пеноизола, сам сайдинг-то тяжелый. Не представляю, как монтировать такую панель к стене при толщине пеноизола 5-10 см. Подобные допустим алюминиевые панели (лёгкие) с покрытием ППУ просто декоративные, поскольку ППУ толщиной 10 мм практического утепления не дают, а вот жесткость этй панели даёт именно ППУ , поскольку жестянка просто из алюминия жестянка и есть.
Видимо, по ссылкам Вы не прошлись. Там есть и "с боку", а на видео по "горючке" - и с обратной стороны. Не очень понял про "профанацию". Я что, на дурачка похож? Или те, кто патент выдал? Почитайте внимательно, прежде,чем... .
-
я ЧТО-ТОТОЖЕ по ссілкам - не увидел про горениеи и в профиль.
Николай, а Вы тут повторите эти фото. Будет полезно нашим читателям. Не все любят по ссылкам ходить далеко. А тут - как раз " в теме", и наглядно.
-
я ЧТО-ТОТОЖЕ по ссілкам - не увидел про горениеи и в профиль.
Николай, а Вы тут повторите эти фото. Будет полезно нашим читателям. Не все любят по ссылкам ходить далеко. А тут - как раз " в теме", и наглядно.
Лады. Попробую. Хотел "попроще". Чуть позже.
-
С "бока" - легко. Фото № 6 на сайте. А, "обратку"...? Ну сейчас. А, на сайт не отправлять? В ютубу надо? Лады.
Во! Нашёл. И ещё. Друзья, я не силён в "компе" . Ежели не затруднит вас, посмотрите тут http://www.teplostroy-spb.ru/video-prezentatsiya/demonstracija-ognestojjkosti-i-rasprostranenija-ognja-pod-vozdejjstviem-nepreryvnogo-plameni-_v-techenii-20-min-_1000c_-ot-pajalnojj-lampy_.html . Там есть "обратная сторона".
-
козырно.. я хочу так своим родителям дом отделать.. красиво и тепло..
-
С "бока" - легко. Фото № 6 на сайте. А, "обратку"...? Ну сейчас. А, на сайт не отправлять? В ютубу надо? Лады.
Во! Нашёл. И ещё. Друзья, я не силён в "компе" . Ежели не затруднит вас, посмотрите тут http://www.teplostroy-spb.ru/video-prezentatsiya/demonstracija-ognestojjkosti-i-rasprostranenija-ognja-pod-vozdejjstviem-nepreryvnogo-plameni-_v-techenii-20-min-_1000c_-ot-pajalnojj-lampy_.html . Там есть "обратная сторона".
Да нормально. Там толщина 5см. А сколько весит каждая плитка?
-
Да нормально. Там толщина 5см. А сколько весит каждая плитка?
До 3 кг. Стабильно - 2,7. Просто, пока - это абсолютно "ручное" производство. Плотность основы - не более 370 кг на куб. Иначе - "труха".
-
Извиняюсь, сейчас всё увидел, короче это коробка из отсева (отход при производстве щебня, самая мелкая фракция вплоть до пыли), наполненая пеноизолом. У нас на основе отсева делают блоки 200х200х400: замешивают с цементом почти насухую и пресуют из этого щелевой блок.
-
...как будет формироваться оконный откос, ведь, он имеет угол рассвета больше 90° (разный угол, но больше 90°)? Пробовали ли вы герметизировать наружные швы плиты цементно-перлитовым раствором? И вопрос по фасадной краске: чем "отрегулировали" до необходимой величины паропроницаемость? (или не закрашиваете "плотно", но тогда перлитовый панцирь легко впитывает осадочную влагу).
-
http://www.teplostroy-spb.ru/video-prezentatsiya/demonstracija-ognestojjkosti-i-rasprostranenija-ognja-pod-vozdejjstviem-nepreryvnogo-plameni-_v-techenii-20-min-_1000c_-ot-pajalnojj-lampy_.html
Николай, спасибо.
По этой ссылке - поглядел, как газовой горелкой пытатесь прожечь панель.
Если бы утеплитель был из обычного пенопласта, представляю, чем бы все закончилось.
Кстати, не очень давно у нас тут сгорел ночной клуб "Шоколад".
http://pauluskp.livejournal.com/31735.html
Любопытна ПРИЧИНА восгорания.
Здание было облицовано дешевым (опять - ДЕШЕВКА!!!!!) "алюмобондом".
Это такие панели из тонкого алюминия с двух сторон, между которым 5 мм пластика. Этот пластки, по идее, должен быть негорюч... Это - если покупать не Киатйский...
Только-только здание построили... во дворе под стенкой валялся строительный хлам, поддоны старые...
Ну и кто=то там перекур затеял...пламя охватило все здание, распространяясь по этой облицовке...
-
Да нормально. Там толщина 5см. ...
По нынешним реалиям 5 см - маловато...
А есть ли техническая возможность делать толщиной 10 см? 15? 20?
-
...как будет формироваться оконный откос, ведь, он имеет угол рассвета больше 90° (разный угол, но больше 90°)? Пробовали ли вы герметизировать наружные швы плиты цементно-перлитовым раствором? И вопрос по фасадной краске: чем "отрегулировали" до необходимой величины паропроницаемость? (или не закрашиваете "плотно", но тогда перлитовый панцирь легко впитывает осадочную влагу).
Я не могу ответить на вопросы, в которых не являюсь "спецом". Не строитель. Как раз прошу совета от знающего народа для включения в Рекомендации по монтажу. Но. Перлит легко обрабатывается.
По краске. Обратился к производителям ("ВАПА"). Они сейчас проверяют панели на УФ. Буду придерживаться их рекомендаций. Думаю, что д.б. водно-дисперсионные фасадные краски. Во всяком случае - для защитного слоя. Он (слой) формирует цвет расшивки и (по-ходу) - цвет "включений", имитирующих модную ныне "состаренность". Финишная окраска м.б. выполнена любой подходящей фасадной краской, ибо тщательного прокрашивания здесь не требуется. Соответственно, паропроницаемость не пострадает.
-
По нынешним реалиям 5 см - маловато...
А есть ли техническая возможность делать толщиной 10 см? 15? 20?
Ну там не 50 мм. 50 - это только пеноизол. Плюс 20 мм перлита. Предполагаю, что его теплопроводность будет не более 0,09. Надо дождаться результатов. Скоро покажу.
Техническая возможность есть. А смысла - нет. Дорого. Увеличение слоя утеплителя лучше сделать традиционными способами.
Правда, цокольные панели - без проблем. Какой "финишный"слой ПП приклеишь - такой и будет.
-
....
Техническая возможность есть. А смысла - нет. Дорого. Увеличение слоя утеплителя лучше сделать традиционными способами.
Правда, цокольные панели - без проблем. Какой "финишный"слой ПП приклеишь - такой и будет.
Вот с єтого места - немножко непонятно.
"Дорого" по сравнению с чем? Я так понимаю, вот хочу я дом утеплить, и мне надо толщину утеплителя в 5 см. Это - без проблем, у Вас уже есть.
А если мне надо - 10 см? Было бы удобно точно такие же панели к стене прикрепил, и все.
НУ или - 15 см, 20 см.
А опять морочиться с ПП (это пенополистирол, как я понимаю?) С риском что он загорится (дети петарду в подоконник сунут на НОвый год), или его мыши съедят, и ил заполучу в доме сырость (пенополистиорол не дает стене дышать).
У меня из Ваших ответов сложилось впечатление, что Вы в своих панелях прежде всего видите отделочный материал. Котрый, к тому же, "на те Вам", как бонус - еще на 5 см утеплен.
Возможно, кому -то ЭТО и надо, именно отделка дома.
Но ведь есть большая группа застройщиков, котрые приоритетным видят - УТЕПЛЕНИЕ. А именно внешняя отделка - на втором плане, Панели для отделки - так этого добра на рынке и без Ваших термопанелей полным полно.
А было бы здорово, (ну хотя бы - под заказ, индивидуально???). Такие вот панели
быстромонтируемые !!!!
дышащие!!!!
НЕГОРЮЧИЕ!!!!
и - на любую толщину, хоть на 25 см.
-
Вот с єтого места - немножко непонятно.
"Дорого" по сравнению с чем? Я так понимаю, вот хочу я дом утеплить, и мне надо толщину утеплителя в 5 см. Это - без проблем, у Вас уже есть.
А если мне надо - 10 см? Было бы удобно точно такие же панели к стене прикрепил, и все.
НУ или - 15 см, 20 см.
А опять морочиться с ПП (это пенополистирол, как я понимаю?) С риском что он загорится (дети петарду в подоконник сунут на НОвый год), или его мыши съедят, и ил заполучу в доме сырость (пенополистиорол не дает стене дышать).
У меня из Ваших ответов сложилось впечатление, что Вы в своих панелях прежде всего видите отделочный материал. Котрый, к тому же, "на те Вам", как бонус - еще на 5 см утеплен.
Возможно, кому -то ЭТО и надо, именно отделка дома.
Но ведь есть большая группа застройщиков, котрые приоритетным видят - УТЕПЛЕНИЕ. А именно внешняя отделка - на втором плане, Панели для отделки - так этого добра на рынке и без Ваших термопанелей полным полно.
А было бы здорово, (ну хотя бы - под заказ, индивидуально???). Такие вот панели
быстромонтируемые !!!!
дышащие!!!!
НЕГОРЮЧИЕ!!!!
и - на любую толщину, хоть на 25 см.
Видимо, я не очень правильно всё "донёс". Мы предлагаем "БАЗОВЫЙ" вариант термопанелей. Согласитесь, что трудно "угодить" всем. ПП- это "пеноплекс". Иначе, вроде, "XPS". Но, это - ТОЛЬКО ДЛЯ ЦОКОЛЯ!
Дальнейшие варианты. Ну, нужно человеку толщину утеплителя 250 мм. Легко. В каркасниках ( предложение Adobr с Российского форума) - вообще не зашивать плитами внешнюю стену, а "закрыть" панелями.
Об увеличении толщины слоя утеплителя. Делаем обрешётку (можно только в горизонте. Для крепления кляммеров). Ставим пеноизол нужной толщины. Монтируем "базу". В смысле - панели. Не прав? Нужны мнения.
-
Для откосов угловые панели не сгодятся, плоскости пересекаются под прямым углом, а нужно под разным, т.е. > 90° (по месту строители сами выравнивают, для этого “ творчества” необходима свобода). Для того чтобы не усложнять строителям их нелегкую жизнь, а заказчикам дать возможность определиться с выбором в "правильную" сторону, на месте стыковки панели "фасадной" с панелью "откосной", предусмотрите торцевые плиты. Т.е. у такой плиты (торцевой) декоративно-функциональный наружный панцирь выступает за основание (утеплитель) на некоторое расстояние (толщина плиты + запас на подрезку). Выступающая часть "панциря" будет нести как декоративное, так и функциональное назначение, т.е. скрывать некрасивый торец откосной плиты.
И факт от строителя: все, что клеит (блестит, маленькое и жужжжит и т.д.), а особенно клеит и в красивых тюбиках-тубах, особенно ценится строителями-работягами и легко уносится за пределы стройплощадки. Поэтому лучше заранее подобрать для герметизации и стыковки сухие клея и разного рода сухие смеси (они доступней и их не так “тягают”) и предлагать использовать их. А уже рекомендательно, все остальное. Чем меньше всякого рода сложностей, тем лояльней будет покупатель-заказчик.
-
Для откосов угловые панели не сгодятся, плоскости пересекаются под прямым углом, а нужно под разным, т.е. > 90° (по месту строители сами выравнивают, для этого “ творчества” необходима свобода). Для того чтобы не усложнять строителям их нелегкую жизнь, а заказчикам дать возможность определиться с выбором в "правильную" сторону, на месте стыковки панели "фасадной" с панелью "откосной", предусмотрите торцевые плиты. Т.е. у такой плиты (торцевой) декоративно-функциональный наружный панцирь выступает за основание (утеплитель) на некоторое расстояние (толщина плиты + запас на подрезку). Выступающая часть "панциря" будет нести как декоративное, так и функциональное назначение, т.е. скрывать некрасивый торец откосной плиты.
И факт от строителя: все, что клеит (блестит, маленькое и жужжжит и т.д.), а особенно клеит и в красивых тюбиках-тубах, особенно ценится строителями-работягами и легко уносится за пределы стройплощадки. Поэтому лучше заранее подобрать для герметизации и стыковки сухие клея и разного рода сухие смеси (они доступней и их не так “тягают”) и предлагать использовать их. А уже рекомендательно, все остальное. Чем меньше всякого рода сложностей, тем лояльней будет покупатель-заказчик.
Кстати, я вот такой резачок сделал. Для угловых. Шикарно режет. Под 45 градусов. Подумав, можно и расширить диапазон. Всё пока только в "испытательном" виде. От толковых запросов родится толковое предложение ;)
-
А образцы плиты отправляете?
-
....
Об увеличении толщины слоя утеплителя. Делаем обрешётку (можно только в горизонте. Для крепления кляммеров). Ставим пеноизол нужной толщины. Монтируем "базу". В смысле - панели. Не прав? Нужны мнения.
Ну НЕ ХОЧУ Я ОБРЕШЕТКУ наращивать. А хочу - СРАЗУ ПАНЕЛЬ на 15 см утеплителя.
Сможете мне такое ПОД ЗАКАЗ СДЕЛАТЬ?
Если Ваш отдел маркетинга (или кто там выполняет его функции?), немного этот вопрос поисследует, т.е. немного просканирует рынок на предмет, во сколько заказчику обходится вариант утепления с дополнительным монтажем обрешетки+дополнительный утеплитель, и потом окажется, что готовое решение в виде панели на 15 см утеплителя ДЕШЕВЛЕ аж на целых 5 копеек... то почему бы и нет?
Или спрошу по иному. Кроме соображений маркетингового плана есть какие либо иные ограничения на наращивание толщины панели? Например - технологические?
-
А образцы плиты отправляете?
Ещё не пробовал. А в поставках нет смысла. Дорого. Хотя, х.з. Думаю, что в последствии это должно быть интересно "цеховикам". Доп. возможности по реализации пеноизола.
-
Ну НЕ ХОЧУ Я ОБРЕШЕТКУ наращивать. А хочу - СРАЗУ ПАНЕЛЬ на 15 см утеплителя.
Сможете мне такое ПОД ЗАКАЗ СДЕЛАТЬ?
Если Ваш отдел маркетинга (или кто там выполняет его функции?), немного этот вопрос поисследует, т.е. немного просканирует рынок на предмет, во сколько заказчику обходится вариант утепления с дополнительным монтажем обрешетки+дополнительный утеплитель, и потом окажется, что готовое решение в виде панели на 15 см утеплителя ДЕШЕВЛЕ аж на целых 5 копеек... то почему бы и нет?
Или спрошу по иному. Кроме соображений маркетингового плана есть какие либо иные ограничения на наращивание толщины панели? Например - технологические?
Нет.
-
Нет.
"НЕТ" - это значит "фиквам" или
"НЕТ" - это значит "не рассматривали сей вариант"?
-
"НЕТ" - это значит "фиквам" или
"НЕТ" - это значит "не рассматривали сей вариант"?
Технологических ограничений нет. ;)
-
Из практики строительства вытекает, что городить огород с профилями есть смысл, только если:
1) сама система утепления+облицовка иное не предусматривает.
ПРИМЕР: Сайдинг, профлист, и т.п. СКАНРОК
2) стена изначально строится "абы как", косо-криво, лишь бы живо, с ориентром на дальнейшее "выравнивание" плоскостей профилями;
3) стена "досталась по наследству" с такой кривизной, что выводить плоскости оштукатуриванием - себе дороже.
С другой стороны, вижу Ваши панели, есть и в виде довольно больших панелей. Эти - пойдут на ровную плосскую стену.
Но вижу также и панели относительно небольшого размеры. Эти без проблем можно цеплять на стены с приличной кривизной.
Кстати. Пеноизол в панель из готового листа вставляете? Или - заливаете?
-
Из готового.
-
Из готового.
Ну... тогда все упросчается. Толщина изделия определяется глубиной погружения и толщиной листа. Коробку-то можно сделать с какими угодно бортами по высоте, в пределах разумного, конечно.
-
Ну... тогда все упросчается. Толщина изделия определяется глубиной погружения и толщиной листа. Коробку-то можно сделать с какими угодно бортами по высоте, в пределах разумного, конечно.
Чёт не понял, там с обратной стороны облицовки, каркас для удержания пеноизола?
Можно фото с обратной стороны глянуть? как пеноизол то держиться?
-
Чёт не понял, там с обратной стороны облицовки, каркас для удержания пеноизола?
Можно фото с обратной стороны глянуть? как пеноизол то держиться?
Фото нет, ей Богу. Но это видно на ролике с паяльной лампой. Там, где "выковыриваю" пену. Просто формуется всё вместе. Получается "монолит".
-
Фото нет, ей Богу. Но это видно на ролике с паяльной лампой. Там, где "выковыриваю" пену. Просто формуется всё вместе. Получается "монолит".
Таки сегодня - "день открытых дверей".
Я бы - в жизни не додумался.
Еще будут откровения?
-
Таки сегодня - "день открытых дверей".
Я бы - в жизни не додумался.
Еще будут откровения?
Разве это откровения? Всё "лежит" на поверхности. При желании - додуматься не сложно. Посему и говорю открыто. И это - самое "безобидное" из всей технологии. Остальное выложить не могу. Прошу понять правильно.
Цель выхода сюда с этой темой - понимание правильности выбранного пути. И, м.б., - КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ советы СПЕЦОВ. Ибо сам - механик. Побочная цель - "завуалированная" реклама. 8)
-
Разве это откровения? Всё "лежит" на поверхности. При желании - додуматься не сложно. Посему и говорю открыто. И это - самое "безобидное" из всей технологии. Остальное выложить не могу. Прошу понять правильно.
Цель выхода сюда с этой темой - понимание правильности выбранного пути. И, м.б., - КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ советы СПЕЦОВ. Ибо сам - механик. Побочная цель - "завуалированная" реклама. 8)
полностью поддерживаю.
есть продукт.
и даже как бы производится без жутких НАНОтехнологий.. :)
я так понимаю, спустя какое-то время, ко всему прочему, будет документальное подтверждение характеристик продукта..
-
Тут как раз рассматриваем варианты утепления-строительства каркасных домиков...
Я тоже думаю попробовать делать сендвич панели, снаружи оцинковка профнастил, а снутри жесткий пвх лист. Как думаете реально, если панели не на клею собирать, а заливать КФП в собранную пустотелую панель?
-
...я так понимаю, спустя какое-то время, ко всему прочему, будет документальное подтверждение характеристик продукта..
Ага. Первое - через пару дней.
-
Я тоже думаю попробовать делать сендвич панели, снаружи оцинковка профнастил, а снутри жесткий пвх лист. Как думаете реально, если панели не на клею собирать, а заливать КФП в собранную пустотелую панель?
Предполагаю - нет. Если существует опасность усадки хотя бы 1% - нет смысла. А ПИ - усадочен "апреоре".
-
Как то довелось разбирать сендвичь. Сборка была на таком крепеже. Если сделать из пластика , то думаю можно пеноизол закладывать.
-
... пеноизол закладывать.
Только так.
-
Сижу и думаю себе... а зачем такие "коробчата" делать тяжелые? Специально делаем двойные мостики холода? Веть все-равно Панельки будут обрезаться... под окнами, сбоку окон, над окнами, над дверями, по углам, по верхнему ряду тож...
Может сделать сразу без буртика с одной стороны и сверху без ( или без низа)... ониже все-равно в паз вставляются, значит держаться будет хорошо.
По креплению к стене: Ставится Панелька, рядом с верхним углом забуривается анкер в стену, ставится рядом следующая Панелька, анкер поджимается, на анкер ставится верхняя панелька. Получается что анкер зажат между тремя панельками сразу.
-
Николай, встаю в очередь на 250 квадратов, фасадной плитки и на 190 кубов листа, в первом полугодии вывезу, две фуры будут. С Питера еще хочу гибкую черепицу вывезти квадратов 160-170.
-
Получен первый Протокол контрольных испытаний ИЦ "БЛОК" (ГАСУ СПб).
Заключение: "Сопротивление теплопередачи термопанели ... комбинированной 600х300х70мм ... со вставкой из пенопласта карбамидного с заполнением швов толщиной до 5 мм монтажной пеной с закрытием шва силиконовым герметиком (шпаклёвкой) при температуре в холодном отсеке климатической камеры -26 град.С, в тёплом +20 град.С составляет 1,75 м.кв х град.С/Вт.
Эквивалентный коэффициент теплопроводности термопанели с учётом швов составляет:
в сухом состоянии 0,037 Вт/м х град.С
при условиях эксплуатации А - 0,040 Вт/м х град.С
при условиях эксплуатации Б - 0,049 Вт/м х град.С.
-
Н-да... какое блестящее и, самое главное, востребованое решение утепления старых фондов (часных застроищиков).
Николай! я аж весь обзавидовался... чеснослово. :P
-
Н-да... какое блестящее и, самое главное, востребованое решение утепления старых фондов (часных застроищиков).
Николай! я аж весь обзавидовался... чеснослово. :P
А я и хочу на своей старой даче (брус, вагонка) "потренироваться". Из некондиции. Пока отрабатывали технологию - метров на двести (квадратных) "накосячили" :-\. Но на фасаде будет незаметно.
В конце недели будут остальные результаты по прочной основе, в т.ч. морозостойкость и паропроницаемость. Чуть позже - ультрафиолет.
-
Главное Испытание чем закончилось? Озвучить можете? :o
-
Главное Испытание чем закончилось? Озвучить можете? :o
О чём речь?
-
Главное Испытание чем закончилось? Озвучить можете? :o
По видимому Сергей имеет в виду СЭС?
Или долговечность?
Впредь, если кто подобные вопросы будет задавать, примите во внимание следующие факты:
1) Николай - одни из "отцов основателей", так сказать, основоположник технологии ПРОМЫШЛЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ листового пеноизола...
2) Вы фото его цеха видели? Если бы не знал, о чем речь, подумал бы, что это операционная, настолько там ЧИСТО. Аж блестит. Вот это - ПОДХОД К ДЕЛУ!!!!
-
О чём речь?
Отпускная цена.
-
Отпускная цена.
Розница - здесь, на сайте http://www.teplostroy-spb.ru/prajjs_list.html. Это самые "верхние" цены. На базовые цокольные, надеюсь, выше 1000 - 1100 быть не должно. Формирование цен и скидки - дело администрации.
-
ДА с точки зрения формирования цены... должны ориентироваться на рыночную ситуацию...
спрос-предложение... наличие аналогов...
А чего с аналогами?
А НЕТУ АНАЛОГОВ.
Есть - выполняющие схожие функции, но с куда худшими ТТХ.
Пример - те же панели на основе ППС с вклееным клинкером.
Цена - мама не горюй. Паропроницаемость - никакая, т.е. "здравствуй плесень и грибок", заметьте, за свои же наслабые деньги. Чего мыши оставят от ППС - тоже вопрос нешуточный.
А если вдруг загорится? ДЕтки на Новый год в щелочку петарду сунут, папу с мамой напугать... вот Вам и пожар.
А тут!!!!...паропроницаем и сам утеплитель, и внешняя облицовка, устойчив к конденсату (капиллярный влагоперенос), не горит, мыши не едят....
Да как миниму в 4 раза должно быть дороже, чем панели на ППС.
-
, мыши не едят....
Николай имеет другое мнение... ;)
-
Николай имеет другое мнение... ;)
Я тоже мышь за трапезой не поймал, может она и не кушает совсем , а лапками норки делает ;). Что самое главное , в новом (последних годов) пеноизоле есть норки , а в старом(том на котором учился делать и работал на ГЖУ ) нет норок. Отсюда вывод ...
-
На формирование цены влияют не только ТТХ характеристики.
- Информационная подача.
- Сравнительные показатели. С подчеркиванием ущербности конкурирующих технологий.
- Возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО для застройщика монтажа этих панелек.
- Наличие или возможность доставки в самые удаленные уголки Родины (хутора, деревеньки, дачные поселки).
- Участие в крупных проектах под вопросом ( формат откатов НЕТОТ). А вот индивидуального застройщика можно купить только Ценой. Да не интересует его паропроницаемость... ::)
-
Да не интересует его паропроницаемость... ::)
Сам удивился, но интересует. У двоих Заказчиков (пока из четверых) это было основным условием.
-
Я тоже мышь за трапезой не поймал, может она и не кушает совсем , а лапками норки делает ;). Что самое главное , в новом (последних годов) пеноизоле есть норки , а в старом(том на котором учился делать и работал на ГЖУ ) нет норок. Отсюда вывод ...
Вывод...
Раньше газ по какой цене был? А сейчас? Уже больше половины бюджета Украины уходит в оплату за газ. Если все хохлы поголовно не утеплятся - сами вынуждены будут пеноизол жрать.
;D
А если серьезно. Норки они рыли всегда и везде, даже в бетоне далают (я сейчас про мышей ;)) а вот обычный пенопласт (ППС) - ПОЛНОСТЬЮ СЪЕДАБТ.
За пеноизолом, слава Богу, пока такого не наблюдается, только норки пока роют.
-
У меня такой вопрос:
- А если будет необходимость пару-тройку плиток потом, в стене, поменять? Вставить и приклеить КАК... и вот Извлечь? Там же Паз-Гребень?
-
У меня такой вопрос:
- А если будет необходимость пару-тройку плиток потом, в стене, поменять? Вставить и приклеить КАК... и вот Извлечь? Там же Паз-Гребень?
Для начала придумайте хотя бы одну причину, по которой может возникнуть необходимость эту самую замену произвести?
Я вот как не тужусь, ну не могу вспомнить НИ ОДНОГО случая, чтобы приспичило вдруг в кладке заменить пару-тройку кирпичей. А с чего вдруг такое может приключиться с этими панелями?
Это постановка вопроса из серии: " А как это вы в стену замуровываете трубу водпроводную (провода электрические). А вдруг труба потечет (провода перегорят)?" ;D
-
Для начала придумайте хотя бы одну причину, по которой может возникнуть необходимость эту самую замену произвести?
Я вот как не тужусь, ну не могу вспомнить НИ ОДНОГО случая, чтобы приспичило вдруг в кладке заменить пару-тройку кирпичей. А с чего вдруг такое может приключиться с этими панелями?
Это постановка вопроса из серии: " А как это вы в стену замуровываете трубу водпроводную (провода электрические). А вдруг труба потечет (провода перегорят)?" ;D
я лично наблюдал как вырезали и перекладывали несколько кирпичей в облицовке.. кирпичи шикарные.. лакированные.. темно-вишнего цвета... дорогущие.
а приключилось всё быстро и сразу..
налетел небольшой ураган и опрокинул обычный деревянный столб с ЭЭ сеткой.. который благополучно.. одним краем шмякнулся об стену.
с учётом того, что климат меняется... лучше думать обо всех мелочах..
я вот тоже, несколько лет назад, не успел крышу в цеху подшить.. так мне так ураганом её завернуло.. ого.. если бы не труба котельной и не тяжесть котла к трубе приделанного... об которую зацепился профлист.. мне бы всю кровлю закатало в рулон...
опять же.. в позатом году 13 июня.. как шас помню.. град был.. у меня две градина на моей немаленькой ладони еле уместилось..
сколько было сайдинга побито в щепки.. сколько стеклопакетов в окнах на вылет было прострелено.. ипать-колотить.. сколько машин помяло и побило..
так что.. если Сергей абсолютно прав. Лучше перебдеть..
-
Для начала придумайте хотя бы одну причину, по которой может возникнуть необходимость эту самую замену произвести?
Причин может быть несколько:
1. Кровельщики сбросили доску вниз... она выбила.
2. Бетоносос задом пятился... угол снес.
3. Как монтировать бум на 2-3 эт. домике?
- Леса ставить!
А их как крепят? к чему? внимание обратили как делают "вентфасады"?
4. Сейчас интересные заключения по" пожарке" делают... точнее Испытания.
В уже построеном доме разводят костер с выходом в Окно. Засекают время (ну там все у них по госту), кол-во бензина... снимают на кинокамеру и моб. телефоны (зеваки)... рядом стоит Пожарная машина... Пожарники в красивой форме.
Потом Облицовщики меняют почерневшую плитку, минплиту.
5. Ну... и Грибовский Столб исключать нельзя. ::)
-
У меня такой вопрос:
- А если будет необходимость пару-тройку плиток потом, в стене, поменять? Вставить и приклеить КАК... и вот Извлечь? Там же Паз-Гребень?
Пробовал. Болгаркой с алмазным диском "Turbo". Аккуратно вырезается повреждённая панель, и на её место с применением монтажной пены вставляется новая (чуть-чуть подработанная). Швы герметизируются. Красится.
Паз(а)-гребн(я) нет. Есть "ласточкин хвост". Но при ремонтной замене это роли не играет.
Кстати. Способ монтажа, показанный на сайте, "устарел" (скоро подработаем). На днях опробовал установку панелей только на монтажную пену. Получилось изумительно. "Три в одном": прочное сцепление панелей между собой и с поверхностью (OSB); заполнение, "утепление" и герметизация швов и (что немаловажно) - эластичный шов. То-бишь, если фасад сезонно (или ещё как) "поигрывает" , то сей "беде" есть определённая компенсация. А, и ещё. Пена после отверждения "замоноличивает" кляммеры, которые до того имеют некоторую степень свободы (где-то до 10 мм).
-
Пробовал. Болгаркой с алмазным диском "Turbo". Аккуратно вырезается повреждённая панель, и на её место с применением монтажной пены вставляется новая (чуть-чуть подработанная). Швы герметизируются. Красится.
Паз(а)-гребн(я) нет. Есть "ласточкин хвост". Но при ремонтной замене это роли не играет.
Кстати. Способ монтажа, показанный на сайте, "устарел" (скоро подработаем). На днях опробовал установку панелей только на монтажную пену. Получилось изумительно. "Три в одном": прочное сцепление панелей между собой и с поверхностью (OSB); заполнение, "утепление" и герметизация швов и (что немаловажно) - эластичный шов. То-бишь, если фасад сезонно (или ещё как) "поигрывает" , то сей "беде" есть определённая компенсация. А, и ещё. Пена после отверждения "замоноличивает" кляммеры, которые до того имеют некоторую степень свободы (где-то до 10 мм).
Выиграли в самом главном... скорости и простоте монтажа. Теперь дополнительная операция "осоликонивание" отпадает?
........
Я думаю, что Вы само уже разобрались, что ППУ разные бывают. Мне во время ремонта в квартире Плотники клеили (именно клеили!) облицовку косяков дверей и деревяные панели к стене, на ППУ который не расширяется ( вот сразу из пистолета как расширился, так и всё! больше не увеличивается в размере)
-
Выиграли в самом главном... скорости и простоте монтажа. Теперь дополнительная операция "осоликонивание" отпадает?
........
Я думаю, что Вы само уже разобрались, что ППУ разные бывают. Мне во время ремонта в квартире Плотники клеили (именно клеили!) облицовку косяков дверей и деревяные панели к стене, на ППУ который не расширяется ( вот сразу из пистолета как расширился, так и всё! больше не увеличивается в размере)
Я специально не применял Макрофлекс с приличным коэффициентом расширения. Нужно нечто среднее.
"Осиликонивание" или "ошпаклёвывание" необходимо для "сокрытия" швов. Больше - для придания видимости "монолита". То-бишь - для "декора".
Но. "Осиликонивание" в Рекомендациях планирую представить не "в чистом виде", что-ли. Для придания шву вида, не отличающегося от остальных (сформованных) швов, а также для лучшего сцепления с краской, Потребителю будет предложено после нанесения герметика "напылить" (вручную) на него (свежего) мелкий перлитовый песок. Абсолютно нетрудозатратная операция. А эффект неплохой.
-
У нас сейчас специальный клей ппоявился из ППУ. Также в баллончиках под давлениях, но после выдавливания - не расширяется. По видимомоу , GL наблюдал в работе именно этот клей. Оч. эффективная штука.
-
У нас сейчас специальный клей ппоявился из ППУ. Также в баллончиках под давлениях, но после выдавливания - не расширяется. По видимомоу , GL наблюдал в работе именно этот клей. Оч. эффективная штука.
Небольшое расширение всё-таки нужно, чтобы в швы "зашло". Попробую несколько вариантов - и "срекомендую". Сейчас выложу свежеполученные результаты испытаний ПРОЧНОЙ ОСНОВЫ.
-
Озвучиваю обещанные результаты испытаний материала прочной основы термопанели. Оговорюсь сразу. На испытания по определению нормируемых показателей предоставил самые "экстремальные" в худшую сторону (по ключевым показателям) образцы. Т.е., они "тяжелее" процентов на 10, чем материал серийных панелей. Вот усреднённые (по представленным образцам) результаты (размерность не буду печатать, муторно, и так все знают):
- средняя плотность - 382
- влажность (по массе) - 3,2
- предел прочности при сжатии (МПа) - 1,28
- водопоглощение за 24 ч по объёму - 42,6
- сорбционная влажность по массе - 8,4
- теплопроводность в сухом состоянии - 0,071
- морозостойкость - F25
- паропроницаемость слоя толщиной 20 мм - 0,087.
О морозостойкости. Оказывается, ИЦ проверил морозостойкость по более "жёсткой" методике, чем заявлена в ТУ. Они проверили по ГОСТ 31359-2007, хотя был заявлен ГОСТ 16136-2003. Так вот. По "смягчённой" методике мне спрогнозировали не менее 50 циклов. ТЕПЕРЬ Я СПОКОЕН. Не радует только водопоглощение. Но, мы же не поплавки делаем? Тем более, что на испытания предоставлялся "голый" (без окраски и гидрофобизаторов) материал. Испытателей удивила паропроницаемость. В хорошем смысле. Ибо, как мне объяснили, органика и п/п (паропроницаемость) - плохо совместимы. Как-то так.
-
Если Вы озвучите состав Пеноперлита ( не технологию его изготовления), то возможно и будет найдено решение по гидрофобизации массива еще на стадии изготовления.
-
Если Вы озвучите состав Пеноперлита ( не технологию его изготовления), то возможно и будет найдено решение по гидрофобизации массива еще на стадии изготовления.
А я уже пришёл к выводу, что нет смысла в объёмной гидрофобизации. Когда-то в середине 90-х мы пытались заниматься этим вопросом. ГКЖ-11У, ГКЖ-11УД... . В конечном итоге "революций" не случилось. Ну, никто не пытается погрузить утеплитель на 24 часа под воду, пытаясь при этом согреться с его помощью. Абсолютно не вижу смысла в этой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ при испытаниях характеристике. Не прав? Объясните, ежели не так. ("Рудименты и атавизмы"). А какое в/п у "Урсы" М-11? То-то... .
Посему. При желании, можно применить поверхностную гидрофобизацию ЦОКОЛЬНЫХ панелей до окраски. Остальным (фасадным) панелям - "на фиг" ничего не надо (см. результаты по сорбции). И так всё далеко не плохо. Панельки на фасаде шикарно пережили зимние аномалии.
-
Тоже верно.
-
Можно обработать перлит гидрофобизатором перед использованием в общей смеси.
-
Можно обработать перлит гидрофобизатором перед использованием в общей смеси.
Таков есть в товарном виде. Не "идёт". Трудно смочить, а "нада" ;)
-
Насчёт, надо, незнаю , но я это пробовал когда вводил перлит как наполнитель. Если без обработки то он мало того что впитывает , а ещё гад удерживает , замедляя сушку.
-
Насчёт, надо, незнаю...
Знаю.
-
Сегодня в гости заезжал директор перлитного завода. Запускают в ближайшее время несколько линий. Стекломагнезитовые и фиброцементные плиты , черепицу и утеплитель. Снижение влогопоглощения до двух процентов увеличивают стоимость изделия в десятки раз.
-
Сегодня в гости заезжал директор перлитного завода. Запускают в ближайшее время несколько линий. Стекломагнезитовые и фиброцементные плиты , черепицу и утеплитель. Снижение влогопоглощения до двух процентов увеличивают стоимость изделия в десятки раз.
А кому реально нужно это водопоглощение?
-
Для фасада новерное важно
-
Как раз для фасада - не надо.
"Надо" - для утеплений подземніх коммуникаций,
"Надо " - для утепления цокольной части.
Самые тяжелые условия работы утеплителя - как раз в зоне глубиной до 1 м в грунте, т.е. на глубину промерзания. А как раз это - цоколь. В этих услвиях утеплитель оказывается то полностью сухим, то - погружен в грунтовые воды, то - эти воды замерзают.
Вот как раз для этих условий идеально подходит утеплитель с минимальным водопоглащением. А именно - экструдированный ППС. Он имеет закрытые поры, вода туда никогнда не попадает, нечему замерзать и разрывать материал. С другой стороны, обротная сторона этой медали - такой материал имеет практически нулеву паропроницемость и его КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЗЗЯЯЯ!!!!!! на стены и в перекрытия.
Таким образом получается, что когда материал сдаем в строительную лабораторию, там он подвергается ВСЕТОРОННИМ исследованиям, и у же потом, на основании этих исследований, можно делать выводы, куда его лучше применить:
- ага, это у нас - очень высокая паропроницаемость - его на стены.
- А тут у нас - почти нулевое водпоглащение. Это пойдет на цоколь.
Исторически так сложилось, что наиболоее известны и применяемы сегодня у нас ЭППС и ваты.
Эти материалы имеют радикально противоположные свойства по применимости. См. выше.
А вот ворвавшийся на этот рынок ПЕНОИЗОЛ - стоит особняком, потому как, с одной стороны имеем оч. высокую паропроницаемость за счет капиллярного влагопереноса. И, в то же время, можем его делать закрытопористым, как ЭППС. Некий диссонанс пока вносит бардак со смолами (сырье) и массой дилетантов-бракоделов, делающих материал...внеше похожий... имитацию. Сейчас речь о настоящем материале.
Так вот. Если добиться УСТОЙЧИВЫХ ТТХ по закрытым порам, может чего туда добавить, чтобы напрочь убрать влагопоглощение в поры. Т.е. оставить только влагопоглощение в капилляры. Возмождно, придется лабораториям новый показатель измерять - "капеиллярное влагопоглощение". Такой матариал - соединяет в себе несоединимое. И морозостойкость повышеная, и - паропроницаемость сумасшедшая.
-
Молекулы перлита и вермукулита впитывают до 500 процентов .
-
Молекулы перлита и вермукулита впитывают до 500 процентов .
это как? и при чем здесь молекулы.. поры да.. открытые.. могут впитать ..
а так получается, что материал в 500 раз тяжелее может стать или че-то я непонял..
и опять же.. мой материал тоже может напитать воды.. если его окунуть в ведро с водой.. и сверху кирпич положить.. через какой-то время будет сырой.. (надо проверить через сколько напитает и разницу в весе.. опять же надо учитывать первоначальную плотность материала)
а в нормальных условиях.. ну даже прошел снег с дождем.. ну и чего. высохнет. как-то так..
ведь до сих пор стоят мазанки 100 летней давности.. и ничего.. хотя по микроклимату в помещении чем хорошая мазанка я не видел лучше...
имхо снег и дождь это ерунда.. основная проблема это выветривание.. я видел, ситуации когда даже кирпичи за год разрушались.. достаточно не соблюсти некое расстояние между домами.. в итоге.. снега всегда наметает много.. кирпич любой разрушается быстро..
пардон за сумбурность изложения.. но пока как-то так..
-
Речь идёт о вспученном перлите. Можно почитать в инете , но вроде память не изменяет. До 500 процентов от своей массы.
-
Свойства Вспученный перлит -- сыпучий, пористый, рыхлый, легкий, долговечный материал. Огнестоек: температура применения -- от минус 200 до 900° С. Обладает тепло- и звукоизолирующими свойствами, высокой впитывающей способностью: способен впитать жидкости до 400% собственного веса. Биологически стоек: не подвержен разложению и гниению под действием микроорганизмов, не является благоприятной средой для насекомых и грызунов. Химически инертен: нейтрален к действию щелочей и слабых кислот. Перлит является экологически чистым и стерильным материалом, не токсичен, не содержит тяжелых металлов.
-
Свойства Вспученный перлит -- сыпучий, пористый, рыхлый, легкий, долговечный материал. Огнестоек: температура применения -- от минус 200 до 900° С. Обладает тепло- и звукоизолирующими свойствами, высокой впитывающей способностью: способен впитать жидкости до 400% собственного веса. Биологически стоек: не подвержен разложению и гниению под действием микроорганизмов, не является благоприятной средой для насекомых и грызунов. Химически инертен: нейтрален к действию щелочей и слабых кислот. Перлит является экологически чистым и стерильным материалом, не токсичен, не содержит тяжелых металлов.
да я согласен.. но где цифры.. за сколько времени он может впитать до 400% собственного веса..
если его утопить в воде.. то да.. уверен что впитает.. опять же за сколько времени? за секунду? за минуту? за час? за 24 часа? за 30 суток?
при какой плотности?
но если поместить его в условия фасада.. где как в той песне " что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной.." как бы разница есть.. имхо..
-
Свойства Вспученный перлит -- сыпучий, пористый, рыхлый, легкий, ....Обладает ...., высокой впитывающей способностью: способен впитать жидкости до 400% собственного веса. ....
С перлитом все понятно. Не будем из него пытаться сделать гидроизоляцию...
Хотя... как знать, как знать?
Вона если в тазик с водой бросить железный болт - то вроде как потонет. И чего теперь? Сделаем вывод, что пароход из стали построить невозможно?
Или вот еще парадоксальная мысль. Если из стали сделать тонкостенную емоксть, а в нее - налить воды... это ж сколько % воды отсвое массы сталь "впитывает"?
-
Молекулы перлита и вермукулита впитывают до 500 процентов .
Молекулы не впитывают. Им некуда. Они - молекулы.
-
Чем покрасить фасадные панели, чтобы и паропроницаемость не ухудшить и влагу в панель не пустить?
-
Вот так всегда... . "Спецом" (не удержался) выложил идею. Говорил себе, дураку, "погодь" до "официоза". Слава Богу, дотерпел.
Какие 500% сейчас обсуждаем? Перлит? В "чистом" виде? Да кто спорит?
Я выложил результаты испытаний ИЗДЕЛИЯ. Какая кому на х.. разница из чего и с каким в/п ЭТО сделано?
Если есть ЧЕСТНЫЕ результаты - есть смысл говорить о применяемости именно ИЗДЕЛИЯ с заявленными характеристиками.
Да. Меня не устраивает в/п. Но оно УЖЕ в 10 раз меньше изначального! А "проблема" решается легко... .
-
Чем покрасить фасадные панели, чтобы и паропроницаемость не ухудшить и влагу в панель не пустить?
Саша, каюсь, не "спец". Они есть. Через "ВАПУ" (производители красок) проверяем на УФ. Выложу. Попозже.
-
Вот так всегда... . "Спецом" (не удержался) выложил идею. Говорил себе, дураку, "погодь" до "официоза". Слава Богу, дотерпел.
Какие 500% сейчас обсуждаем? Перлит? В "чистом" виде? Да кто спорит?
Я выложил результаты испытаний ИЗДЕЛИЯ. Какая кому на х.. разница из чего и с каким в/п ЭТО сделано?
Если есть ЧЕСТНЫЕ результаты - есть смысл говорить о применяемости именно ИЗДЕЛИЯ с заявленными характеристиками.
Да. Меня не устраивает в/п. Но оно УЖЕ в 10 раз меньше изначального! А "проблема" решается легко... .
Странная реакция. Написал Меня не устраивает в/п. Я написал о том как сам решал эту проблему . Путей ещё масса.
-
Странная реакция. Написал Меня не устраивает в/п. Я написал о том как сам решал эту проблему . Путей ещё масса.
Да не на тебя была реакция. Ты написАл ро 500 % НАСЫПНОГО перлита. В изделии - всё несколько иначе. Не более того.
Путей действительно "масса". Главное - совместить их в "удобоваримое".
-
Долго молчал. Ждал "промежуточного" результата эксплуатации в реальных условиях. Здесь (http://www.teplostroy-spb.ru/fasadnye-termopaneli.html ) представлено "свежее" фото дома (500 кв.м по стенам), фасад которого утеплён и декорирован термопанелями, смонтированными и окрашенными глубокой осенью (ещё до получения всех "озвученных" результатов испытаний).
ПризнаЮсь, побаивался. Ибо - новое. В результате строители запросили наши возможности на 30 подобных домов. Тьфу-тьфу, не сглазить бы...
Это я к чему. Это - не только реклама. Это - новые возможности применения карбамидных пенопластов (поропластов (как угодно)). С чего-то надо начинать ;)
-
И вот ещё ЧАСТЬ текста, который мы используем в "почтовых" ответах "заинтересованным". По понятным причинам соблюдения определённых правил он не размещается на сайте. Но - это правда ;)
"... Предлагаемые термопанели разрабатывались нами в течение трёх лет. Изучение данной темы и массово представленные на рынке термопанели с клинкерной плиткой на утеплителе ППУ и ППС привели нас к убеждению, что необходимо решить как минимум две «замалчиваемых» в рекламе проблемы: паропроницаемость и пожаробезопасность, на которые в современном строительстве обращается всё большее внимание.
Обладая технологией и собственным производством паропроницаемого, пожаробезопасного и долговечного утеплителя мы подыскали для него столь же подходящий материал – перлит – для формирования прочной основы без потери теплоизоляционных качеств ни в одной из составляющих термопанели. Т.е., основа – перлит – тоже утеплитель, в каркасе которого размещён эффективный утеплитель – карбамидный поропласт.
Само производство основано недавно. Поэтому мы на сегодняшний день успели провести необходимые испытания по определению характеристик прочной основы, сопротивления теплопередаче и коэффициента теплопроводности самой панели и светостойкости. В настоящее время готовимся к испытаниям но не на определение группы горючести, а класса огнестойкости, ибо перлит – это вулканическое стекло, температура плавления которого 1000 - 1100˚С."
-
Да молодцы! Хорошую тему поднимаете. Серьезно.
Сразу как-то резануло по глазам малая нестыковочка:
Паропроницаемость слоя толщиной 20 мм, мг/(м ч Па) – 0, 087
Это с Вашего сайта.
А вот порядок Паропроницаемости для похожего материала (Пенобетона 300 плотности)
Пенобетон 0.26
Таблица здесь:http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36
Похоже, что один "0" лишний у Вас.
-
...А вот порядок Паропроницаемости для похожего материала (Пенобетона 300 плотности)
Пенобетон 0.26
Таблица здесь:http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36
Похоже, что один "0" лишний у Вас.
Не-е. У нас не лишний. У нас - ИЗ ПРОТОКОЛА. А вот 0,26 у пенобетона... не знаю... . Ни одного протокола не видел. И найти не могу. Почему сомнения? К сожалению, нет перед глазами протокола по пеноизолу. Но, если память не изменяет - 0,221 на десятке (м.б. ошибаюсь, но не намного, не на порядок). Посему - сомнения по пенобетону. Но, не в этом дело. Если есть расчётная величина п/п наружного слоя - есть возможность рассчитать необходимое сопротивление п/п внутреннего с учётом всего "пирога". Главное, чтобы она была - паропроницаемость. Ведь, если посадить ППУ или ППС на брус снаружи (да и на пенобетон) без пароизоляции изнутри, понятно, что в конечном итоге будет на границе их соприкосновения в процессе эксплуатации.
Резюме. Паропроницаемость (в количественном выражении) предложенных термопанелей не панацея для "делай, что хочешь", а "делай, как правильно". А для этого есть и уже доступна вся информация. Только считай, или поручи сие спецам.
-
Николай, а каковы перспективы по этой технологии делать скорлупы для труб?
-
Николай, а каковы перспективы по этой технологии делать скорлупы для труб?
Да есть. "Разбрасываться" не хочу. И маловато преимущество над ППУ по ценам. :-[. В земле трудновато конкурировать с ним же из-за в/п. Разве, что по температуре и долговечности. Время покажет. Сейчас подыскиваю варианты вяжущих, которые могут помочь повернуться к этой теме.
Да, чуть не забыл. Неплохие скорлупы (опытно) получались из "ОП-80" (Ваше ;)) и на ГЖУ при минимуме ПО и температуре пенного раствора не более 25 (но и не менее 23). О, Парадиз их видел. Может подтвердить. Тогда не понравился всё-таки присутствующий процент усадки. Даже при 40-й плотности. Тема как-то "застопорилась".
-
Скорлупы практически не отличались от ппу. и по прочности и по структуре. Года два лежали на шкафу