Производителю => Для начинающих => : Mick 06/03/2009 10:29
-
Я строитель. Года полтора назад с компаньоном купили установку НБТ. Смолу брали в Ивано-Франковске. Две недели она у нас просто простояла - так уж обстоятельства сложились.Потом экспериментировали с длиной и диаметром шлангов, и ничего из этого не вышло. Когда добились результата, то прошло уже больше месяца с момента покупки смолы, и может поэтому, пеноизол получился с очень низкой плотностью. Как раз к этому времени всех строителей города взбудоражил фильм о чудовищной ядовитости пеноизола и встретив меня они только пальцем у виска не крутили... Компаньон, видя бесперспективность пропихивания нового, но уже плохо зарекомендовавшего себя продукта, уехал на совсем, любезно оставив мне все оборудование и возможность гасить наши общие кредиты, я более года эти кредиты выплачивал, и честно говоря, мне просто было не до пеноизола.
Сейчас шумиха по поводу ядовитости пеноизола попритихла, мой хороший друг выстроил дом и решил его утеплить. Взял наш образец, не доверая местной СЭС, отвез его в районную, и получил прекрасные результаты. Так что у меня появилась возможность продолжить когда-то начатое. У меня ко всем ОГРОМНАЯ просьба: подскажите, чем проблеммна установка НБТ? Как эти изъяны лечить? Я обещаю все свои дальнейшие эксперименты выложить на форум. Сразу оговорюсь: другую установку я сейчас просто не потяну. Заранее благодарен.
-
Я строитель. Года полтора назад с компаньоном купили установку НБТ. Смолу брали в Ивано-Франковске. Две недели она у нас просто простояла - так уж обстоятельства сложились.Потом экспериментировали с длиной и диаметром шлангов, и ничего из этого не вышло. Когда добились результата, то прошло уже больше месяца с момента покупки смолы, и может поэтому, пеноизол получился с очень низкой плотностью. Как раз к этому времени всех строителей города взбудоражил фильм о чудовищной ядовитости пеноизола и встретив меня они только пальцем у виска не крутили... Компаньон, видя бесперспективность пропихивания нового, но уже плохо зарекомендовавшего себя продукта, уехал на совсем, любезно оставив мне все оборудование и возможность гасить наши общие кредиты, я более года эти кредиты выплачивал, и честно говоря, мне просто было не до пеноизола.
Сейчас шумиха по поводу ядовитости пеноизола попритихла, мой хороший друг выстроил дом и решил его утеплить. Взял наш образец, не доверая местной СЭС, отвез его в районную, и получил прекрасные результаты. Так что у меня появилась возможность продолжить когда-то начатое. У меня ко всем ОГРОМНАЯ просьба: подскажите, чем проблеммна установка НБТ? Как эти изъяны лечить? Я обещаю все свои дальнейшие эксперименты выложить на форум. Сразу оговорюсь: другую установку я сейчас просто не потяну. Заранее благодарен.
Самая первая установка у меня тоже НБТ (буть она не ладна). Но ее можно немного переделать и будет прекрасно работать (надеюсь рябята из НБТ прочтут и учтут на будущее).
1 : тонкий шланг под воздух выбрасывай.
2: теперь меняеш местами шланги , тот который был подсмолу (толще) пускаеш под пену , ну а потоньше под смолу.
3 :воздух из компрессора разделяеш через обыкновенный тройник на два потока для смолы и для пены.
4 : через тройники соеденяеш пену (смолу ) с воздухом ( подсоединять надо так чтобы воздух и жидкость не шли навстречу как у НБТ ,чтобы воздух шол напрямую , а жидкость с боку подхватывалась ). Таким образом от установки до рукава с пеногенератором идет два шланга - 1 пена с воздухом (толстый) ; 2 смола с воздухом (потоньше). Дальше смола и пена идут по своим каналам.
5: Обратные клапаны которые стоят возле пеногенератора надо снять и поставить возле установки по воздуху .
6 : разбираем пеногенератор
7 : выбрасываем все металические сетки (слишком крупные)
8 : подыскиваем полиэтиленовую трубу , чтобы свободно входила в пеногенератор , и нарезаем из нее кольца 0,5 см.
9 : покупаем на базаре сыто для муки ( ради капроновой сетки ) . Наризаем из сетки квадратики размером равным диаметру пеногенератора.
10 : укладываем сетки в пеногенератор перекладывая их кольцами из полиэтиленовой трубы.
Вроде все .
Ах да , чуть не забыл... В установке по смоле и по пене нужно поставить игольчатые краны вместо шаровых.
И еще смолу из Выгоды (Ив. Франковсая обл.) нужно разводить горячей водой 50-60 гр. (на 50 лит. смолы- 8 лит. воды) и тщательно электродрелью перемешать. При разведенной смоле пропорция : 1 лит. смолы на 1,5-2 лит пены).
Теперь все. Щастливого пути в пеноизольном плавании ;).
-
Взял наш образец, не доверая местной СЭС, отвез его в районную, и получил прекрасные результаты.
Скинь мне на мыло результаты СЭС . А то тут на форуме во все горло кричат что КФЖ СЭС не пройдет.
-
Да вроде у него он у него год пролежал? Может через год все ОК?
-
Да вроде у него он у него год пролежал? Может через год все ОК?
Если грамотно делать то ОК наступает сразу ( из стены не фонит) , а листовой через двое суток.
-
сложноватый пеногенратор.
Пусть делает попроще.
Из водяного фильтра.
Я ему фотку на мыло скину.
Да и смолу игольчатым краном - не очень удобно. Зазор в кране маленький. Придется смолу тщательно фильтровать.
Я бы на смоле оставил шаровый. 2 штуки надо. Один - для регулировки. Второй - для отключения.
-
Я бы на смоле оставил шаровый. 2 штуки надо. Один - для регулировки. Второй - для отключения.
В НБТ так и стоят краны. Лучше один раз профильровать чем сто раз останавливаться и начинать заново.
-
Фильтровать - само собой, придется.
Только в случае применения игольчатого крана на смолу - придётся фильтровать более мелко.
А при шаровом кране можно покрупнее сетку использовать. Все легче фильтровать.
-
Игольчатых кранов пока нет, грызут сомнения о том, сможет ли насос протянуть через такой кран смолу? Помнится, и на шаровом-то, давление падало до нуля, боялись, что насос сгорит к едреней фене. Смолу разбавляли, чтоб не соврать...на 70 кг смолы... литра 4 воды (а может и поболе), точно лили чтоб насос прокачивал.
-
Игольчатых кранов пока нет, грызут сомнения о том, сможет ли насос протянуть через такой кран смолу? Помнится, и на шаровом-то, давление падало до нуля, боялись, что насос сгорит к едреней фене. Смолу разбавляли, чтоб не соврать...на 70 кг смолы... литра 4 воды (а может и поболе), точно лили чтоб насос прокачивал.
А Вы что регулировку смолы делаете на входе в насос ;D (расмешили). В НБТ стоит на выходе после насоса перед манометром шаровый кран , вот им надо регулировать , его нужно сменить на игольчатый. Если нет игольчатого , поставте шиберный (такой как стоит по пене) всеже точнее будет . Если манометр показывает 0, то смолы в насосе нет (работает в холостую), в холостом не горит ;D .
...сможет ли насос протянуть через такой кран смолу?
Не протянуть , а протолкать . Протолкать сможет. А если протянуть , то Вы точно не тем краном пользуетесь :D .
На этом варианте я получил первые благополучные образцы пеноизола , на той же смоле что и Вы.
Можете ничего не делать - послушать ребят из НБТ. Они Вам голову долго морочить будут , а потом занесут Ваш телефон в список нежелаемых ;).
И еще , напишите какой компрессор(сколько на выходе) , там тоже есть свои подводные камни.
-
Пеноизол, который возился на проверку пролежал год в закрытом гараже, появлялся я там крайне редко, вентиляции нет так что вонь стояла неимоверная (остатки экспериментов с 210 кг. смолы)
Проверка делалась "для себя" - чтоб убедиться в личной безопасности, а не для предъявления в соотв. органы, поэтому бланк где-то есть и как только отыщется - выложу. На крайняк попрошу еще раз свозить новый кусок. Думаю, не откажет.
Данные компрессора смогу снять только после выходных.
И еще. Свои образцы я пробовал стягивать шпаклевками, клеем для плитки, с применением штукатурной сетки, клеем для пенопласта, предварительно прогрунтовав... Результатом не доволен, видимо из-за низкой плотности (около 10) очень легко "отрывается" слой раствора вместе с верхним слоем пеноизола. Один раз прогрунтованную плиту просто "порвало". Есть комментарии?
-
......
И еще. Свои образцы я пробовал стягивать шпаклевками, клеем для плитки, с применением штукатурной сетки, клеем для пенопласта, предварительно прогрунтовав... Результатом не доволен, видимо из-за низкой плотности (около 10) очень легко "отрывается" слой раствора вместе с верхним слоем пеноизола. Один раз прогрунтованную плиту просто "порвало". Есть комментарии?
пеноизол очень прекрасно склеивается обычным "титан-см". если не чуть мазать а нормально так... обильно полить клеем чтобы он пропитал поры то шов в итоге получается весьма прочным и уже больше не рвется. так же хорошо им клеить пенополистирол. когда засохнет - хрен отдерешь.
-
......
И еще. Свои образцы я пробовал стягивать шпаклевками, клеем для плитки, с применением штукатурной сетки, клеем для пенопласта, предварительно прогрунтовав... Результатом не доволен, видимо из-за низкой плотности (около 10) очень легко "отрывается" слой раствора вместе с верхним слоем пеноизола. Один раз прогрунтованную плиту просто "порвало". Есть комментарии?
пеноизол очень прекрасно склеивается обычным "титан-см". если не чуть мазать а нормально так... обильно полить клеем чтобы он пропитал поры то шов в итоге получается весьма прочным и уже больше не рвется. так же хорошо им клеить пенополистирол. когда засохнет - хрен отдерешь.
Чтобы коментировать нужно видеть образец пеноизола. Но раз он прошол СЭС , значит Вы на верном пути. Не пробуйте подымать плотность за счет повышения количества смолы. Свяжитесь со мной по координатам , которые я скинул Вам в личку.
-
Сделал все по рецепту Тараса. Смола КФМТ-50. Сделал три заливки:
К-во смолы К-во пены Показания манометра Полученный объем
л л смола пена воздух м.куб.(приблизительно)
9 4 2 0 0,4 0,02625
3 6 1 0,5 0,5 0,028
2 3 4,5 2,5 1,5 0,0585
и каждый раз примерно один и тот же результат - отсутствие такового ;D ;D ;D
очень малая плотность, как у очень мягкой поролоновой губки. Разница только в том, что в первый раз "пеноизол" был "сухой", а во второй и трутий разы - жидковат.
Эксперименты продолжатся в воскресенье.
И советуйте, господа, советуйте!
Жду с нетерпением!
-
Сделал все по рецепту Тараса. Смола КФМТ-50. Сделал три заливки:
К-во смолы К-во пены Показания манометра Полученный объем
л л смола пена воздух м.куб.(приблизительно)
9 4 2 0 0,4 0,02625
3 6 1 0,5 0,5 0,028
2 3 4,5 2,5 1,5 0,0585
и каждый раз примерно один и тот же результат - отсутствие такового ;D ;D ;D
очень малая плотность, как у очень мягкой поролоновой губки. Разница только в том, что в первый раз "пеноизол" был "сухой", а во второй и трутий разы - жидковат.
Эксперименты продолжатся в воскресенье.
И советуйте, господа, советуйте!
Жду с нетерпением!
Вы мне писали ,что компрессор имеет на входе 290л. Когдато я тоже пробовал что-то сделать с таким расходом воздуха , ничего не вышло. У Вас на выходе в лучшем случае 200л. мин. - для такого типа установки это мало - очень большая вероятность плохого вспенивания и перемешиваемости.
С процентовками помочь не могу , посколько пока работаю на КФЖ .
Что обозначают количество смолы и пены , расход в мин. или общий расход. Если в минуту то для Вашего компрессора это слишком боьшой расход. И тогда можно понять все остальные показатели . Судя по показателям представленными Вами только в третьем случае у вас пошол процес вспенивания . Попробуйте работать на минимальных расходах . А лучше приобретите еще один компрессор .
На такого типа установках расход должен быть минимум 400лит. мин. .
Неужели НБТшники неговорили какой компрессор нужно покупать . Они даже советуют в каком магазине брать ;D . Я тоже вначале от неимения денег купил слабенького китайца , потом по этой же причине купил второго. На двух китайцах заработал на приличный один Советский ;D .
-
Кто работает на КФМТ-50 , подскажите ему пропорцию , может на малых расходах чего и вытянет.
-
Кто работает на КФМТ-50 , подскажите ему пропорцию , может на малых расходах чего и вытянет.
в последнее время так:
на 150 л воды (60оС):
1л пенообразователя
750гр кислоты
расход смола:раствор - 1:2
воздух 240 л/мин
-
Пропорцию смолы можно увеличить для большей плтности.
Температура - для работы в холода. В принципе, можно и поменьше греть. Можно подобрать нагрев методом тыка.
-
Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста как правильно заполнить пеногенератор сеточками. Установка НБТ - пеногенератор в виде трубы из нержавейки. Не получается добиться кратности пены выше 40-45. Компрессор РЕМЕЗА 420 литров на входе. АБСК 4-5 мл. на литр воды. Пробывал набивать сетками для мытья посуды, эффективность пенообразования не повысилась, а даже наоборот. Из ваших слов на форуме понял, что слишком "набивать" пеногенератор нельзя. Поясните, пожалуйста с этого места поподробнее. Скажите, применим ли на установке НБТ рекомендуемый Дмитрием вариант пеногенератора из фильтра для воды? Буду очень признателен вам за любую информацию, которая может помочь новичку в борьбе с установкой НБТ за качественный материал.
-
Посмотри ответ №1 в этой ветке .
-
В том то и дело, что смотрел, переделал установку по вашей рекомендации - произошло ухудшение пенообразования, материал не получился. Пришлось вернуться к оригиналу. Пробывал использовать в пеногенераторе сеточки разного сечения - кратность пены максимум 45. На очень мелких сеточках (как в лейке для заливки бензина в бак из канистры) эффект хуже. Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже. Уважаемый Тарас, можно ли попросить у вас схему переделки установки НБТ в виде рисунка, т.е. чтобы наглядно было видно как каналы пены и смолы соприкасаются с воздухом, где стоят клапаны и сколько их. Напишите пожалуйста, как правильно регулировать установку после переделки. А то у меня зажила своей независимой жизнью , не смог отрегулировать.
Уважаемый Дмитрий, попробывал предложенный вами вариант пеногенератора из водяного фильтра на своей установке (не переделанной по схеме Тараса). Эффект хуже чем из "трубы". Правильно ли я делал - выкрутил пробку фильтра, достал трубочку из металлической сеточки, вырезал полоску из сетки от комаров, ширина которой равна длине этой трубочки, свернул ее рулончиком, вставил в трубочку, собрал. Видимо напортачил .
-
Я пробывал вставлять 20 сеток не прямо а под наклоном одна к другой. Сетка очень плотная,получается поток бьется о сетки и переходит от одного края трубы к другому. Ничего не меняется.
-
Я пробывал вставлять 20 сеток не прямо а под наклоном одна к другой. Сетка очень плотная,получается поток бьется о сетки и переходит от одного края трубы к другому. Ничего не меняется.
Концентрация АБСК - на пределе.
Попробуйте чуть увеличить.
Попробуйте чуть подогреть, до 30-40.
Озвученная кртаность 45 - я так понимаю - одна пена, без смолы?
а как считали, как измеряли?
Может, просто ошибка в расчетах?
Кратность вспенивания зависит от СКОРОСТИ ПОТОКА в пеногенераторе.
Излишнее набивание сеткой приводит к увеличению сопротивления пеногенратора, и, как следствие - ухудшается вспенивание.
Поробуйте повысить количество воздуха (добавьте давление на редуторе).
-
Озвученная кртаность 45 - я так понимаю - одна пена, без смолы?
а как считали, как измеряли?
Может, просто ошибка в расчетах?
Кратность вспенивания зависит от СКОРОСТИ ПОТОКА в пеногенераторе.
Излишнее набивание сеткой приводит к увеличению сопротивления пеногенратора, и, как следствие - ухудшается вспенивание.
Поробуйте повысить количество воздуха (добавьте давление на редуторе).
Кратность мерял следующим образом - в бочку 200 литров заливал пену, без смолы. После отстаивания пены сливал жидкость в мерную емкость. Получалось в лучшем случае 4,5 литра. 200:4,5=44,4 литра. Расход жидкости "пена" был ровно 3 литра в минуту.
При повышении количества воздуха наблюдается увеличение временнОй задержки между "плевками", кратность вспенивания не повышается.
Дмитрий, ответьте пожалуйста, правильно ли я собирал пеногенератор из фильтра для воды.
-
И еще, при получении материала, который пеноизолом назвать пока язык не поворачивается наблюдалась следущая интересная картина.
Наилучшее качество материала получалось когда в шланге появлялись пульсации, в момент возникновения максимальных пульсаций стрелка на манометре "воздух" на установке начинала совершать колебания, шланг начинал слегка "плеваться". Если в этот момент добавить еще немного воздуха - амплитуда колебаний увеличивалась с одновременным уменьшением их частоты и материал из шланга вылетал плевками с бОльшими задержками.
Концентрация АБСК в данном случае была 4мл. на литр воды.
При увеличении концентрации АБСК до 5 мл. на литр при таком же расходе воздуха пульсации прекратились, материал на выходе стал давать большую усадку. Что это может означать? Что с повышением концентрации АБСК увеличилось пенообразование и стало нехватать воздуха для срыва полученной массы в пульсации? Нужны ли вообще эти пульсации? Добиваетесь ли вы того, чтобы установка в рабочем режиме работала на границе пульсаций или с их максимальной частотой но минимальной амплитудой (частота - время между пульсациями, амплитуда - разница в давлении на манометре "воздух" в начале и в конце каждого колебания? Как я понял, при наличии пульсаций происходит лучшее перемешивание смолы с пеной в заливном шланге.
-
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?
-
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?
Мысль закончу Вашу: потом каким-то образом удалим из полученого куба 50 литров воды...
А, впрочем, если речь ведете о прямых заливках, то значения неимеет. 50-70 литров, какая разница... ;D
Человек пытаетца влажность продукта снизить. Как думаете, зачем?
-
Где-то на форуме видел что меньше 18л воды материал тоже хрупкий,а это 55 кратность.
-
Дмитрий, ответьте пожалуйста, правильно ли я собирал пеногенератор из фильтра для воды.
Правильно.
Дело не в пеногенераторе.
-
И еще, при получении материала, который пеноизолом назвать пока язык не поворачивается наблюдалась следущая интересная картина.
Наилучшее качество материала получалось когда в шланге появлялись пульсации,
Это значит, что проблемы со смешиванием. Пульсации динамически улучшают смешивание.
в момент возникновения максимальных пульсаций стрелка на манометре "воздух" на установке начинала совершать колебания, шланг начинал слегка "плеваться". Если в этот момент добавить еще немного воздуха - амплитуда колебаний увеличивалась с одновременным уменьшением их частоты и материал из шланга вылетал плевками с бОльшими задержками.
Это значит - маленькая подача раствора вследствие низкого давления насоса.
ВОзможная причина - насос здох (кстати, сколько он давит, если его полностью прикрыть?)
В норме, давление насоса должно превышать давление воздуха. В этом случае в поток воздуха постоянно попадает раствор.
Если же воздух передавливает раствор, получается пульсация, как Вы описываете. В пеногенратор впрыскивается раствор, он подхватывается воздухом, вспенивается. Сопротивление в рукаве растет, пена как бы закупоривает рукав. Растет давление воздуха - ему ведь перекрыли выход. Наконец, давление воздуха превышает давление насоса. Поступление раствора прекращается. То, что успело поасть в рукав - вспенивается и выплевывается. Рукав освобождается от пены, его сопротивление скачкообразно падает. Падает давление воздуха на входе в пеногенератор. Раствор получает возможность попасть в рукав.
Т.е. система входит в атоколебение.
Концентрация АБСК в данном случае была 4мл. на литр воды.
При увеличении концентрации АБСК до 5 мл. на литр при таком же расходе воздуха пульсации прекратились, материал на выходе стал давать большую усадку. Что это может означать? Что с повышением концентрации АБСК увеличилось пенообразование и стало нехватать воздуха для срыва полученной массы в пульсации?
Для начала определитесь с Минимально Необходимой Концентрацией пенообразователя (МНК).
Эта процедура описана на нашем сайте:
http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=5
О кратностивспенивания при этом не заботьтесь. Пока просто определите свою МНК.
Нужны ли вообще эти пульсации? Добиваетесь ли вы того, чтобы установка в рабочем режиме работала на границе пульсаций или с их максимальной частотой но минимальной амплитудой (частота - время между пульсациями, амплитуда - разница в давлении на манометре "воздух" в начале и в конце каждого колебания? Как я понял, при наличии пульсаций происходит лучшее перемешивание смолы с пеной в заливном шланге.
Нет, ничего этого не нужно. В норме - ровная плавная струя и все прекрасно перемешивается.
См ролики:
http://www.penoizol.zp.ua/video/
-
Где-то на форуме видел что меньше 18л воды материал тоже хрупкий,а это 55 кратность.
Вас ввели в заблуждение. Это про 18 л.
т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность.
Вы сами писали, а у Вас сколько воды получаетца при таком раскладе?
-
То есть можно меньше раствора,скажем 10л на куб? У меня при кратности 25 (пена уже не выливается из ведра)40 литров,при увеличении расхода воздуха,кратность 40,значит раствора 25л/м3
-
То есть можно меньше раствора,скажем 10л на куб? У меня при кратности 25 (пена уже не выливается из ведра)40 литров,при увеличении расхода воздуха,кратность 40,значит раствора 25л/м3
Да не получаетца на 10 литрах воды куб пеноизола залить. У меня, так!
Пены р-ра с 10 литров можно, НО! когда спрыскиваешь смолу, то кратность падает в два раза. Смола прибивает пену и здорово! Были на сухой пене проблемы с перемешиваемостью, но победить удалось. А вот кратность 100 сохранить никак немогу. Приходитца заливать кубик с 20 литрами воды.
-
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?
Цифры - реальные. Но....
РЕчь идет - о подборе ОПТИМАЛЬНЫХ режимов работы установки.
У каждой установки есть некий оптимальный расход воздуха, при котором наблюдается максимальная кратность вспенивания.
Определить его можно по следующей процедуре:
Измерить кратность вспенивания при разлиных режимах.
Например, начать с давления воздуха в 1 атм, затем -1,5 атм, 2 аотм, и т.д.
процедура измерения кратности описана выше в сообщении № 23.
Единственные моменты, которые несколько упростят эти замеры.
Ждать, когда полностью сядет пена в 200 л бочке - очень долго. Амерять надо - несколькораз.
Поэтому предлагаю использовать 50 л. У нее отрезать дно.
Нужно заполнить бочку пеной и засечь время заполнения.
Например, бочка заполнилась за 15 сек. Регулировку подачи раствора - оставить без изменения.Затем отсоединить от пеногенератора подающий раствор шланг и замерять, сколько насос прокачивает раствора за это же время - за 15с. Прямо из шланга в другую ёмкость.
Пену из бочки вытряхнуть черз дно, остатки пены легкомываются водой.
Повторить эти измерения для разных расходов воздуха.
-
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?
Цифры - реальные. Но....
РЕчь идет - о подборе ОПТИМАЛЬНЫХ режимов работы установки.
У каждой установки есть некий оптимальный расход воздуха, при котором наблюдается максимальная кратность вспенивания.
Определить его можно по следующей процедуре:
Измерить кратность вспенивания при разлиных режимах.
Например, начать с давления воздуха в 1 атм, затем -1,5 атм, 2 аотм, и т.д.
процедура измерения кратности описана выше в сообщении № 23.
Единственные моменты, которые несколько упростят эти замеры.
Ждать, когда полностью сядет пена в 200 л бочке - очень долго. Амерять надо - несколькораз.
Поэтому предлагаю использовать 50 л. У нее отрезать дно.
Нужно заполнить бочку пеной и засечь время заполнения.
Например, бочка заполнилась за 15 сек. Регулировку подачи раствора - оставить без изменения.Затем отсоединить от пеногенератора подающий раствор шланг и замерять, сколько насос прокачивает раствора за это же время - за 15с. Прямо из шланга в другую ёмкость.
Пену из бочки вытряхнуть черз дно, остатки пены легкомываются водой.
Повторить эти измерения для разных расходов воздуха.
этим и занимался 2 дня. Цифры получились из опытов.
-
Ну и нормальные цифры получились.
Определитесь с плотностью, учитывая зависимость от цены и усадку.
Мы, например, льём из расчета 20-25 л/м3.
Исключительно по соображениям усадки.
Ну и желательно снизить расход раствора на 1 м3 до минимума (иначе говоря - повысить кратность вспенивания раствора), опять же, по сображениям усадки.
-
Ну у меня получается 20-25л/м3 раствора. Вот со смолой интересно как изменятся свойства пеноизола,если на эти 25л пойдет 13л смолы и если 20. Кроме увеличения плотности.
-
Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже
Внимательно читай ссылку . Там написано , что между сетками ставится кольцо 0,5 см. Я нигде не писал о сетках для посуды , тем более плотно набитых .
-
Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже
Внимательно читай ссылку . Там написано , что между сетками ставится кольцо 0,5 см. Я нигде не писал о сетках для посуды , тем более плотно набитых .
Да, я всгда читаю внимательно и прекрасно понял про зазоры между сеточками. Когда я переделал установку по вашей схеме, именно так и расположил сеточки... но установка не работала как следует. Возможно по следующим причинам:
1. Компрессор у меня 420 литров на входе. Может после разделения воздуха между смолой и пеной просто стало его не хватать для эффективного вспенивания, т.к. пена была никакая.
2. То что выходило из заливочного рукава было очень неоднородным по структуре - плохое вспенивание.
3. Вы говорили что клапаны нужно переместить от пеногенератора вверх к выходам воздуха, пены и смолы. Но собрать систему с тремя клапанми у меня не получилось - необходимо было дополнительно поставить четвертый, т.е на канале "воздух" получилось два клапана - один на пену, другой на смолу, чтобы эти компоненты не смешались в тройнике, через который разветляется воздух.
Именно поэтому, а не из-за того что невнимательно прочитал, я и попросил, если это возможно, набросать наглядную схемку и пояснить принципы настройки переделанной установки. Спасибо.
-
Только я не нашел... сита, поэтому сеточки были из сетки от комаров ;). Может в этом причина провала эксперимента?
-
Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже
Внимательно читай ссылку . Там написано , что между сетками ставится кольцо 0,5 см. Я нигде не писал о сетках для посуды , тем более плотно набитых .
Мне кажется, мысль о неком "магическом пеногенераторе" - несколько идеолизированна.
Поглядите, вон сколько на этом форуме всяких пеногенераторов, всех мастей и раскрасов.
А толку ???:
... переделал установку по вашей рекомендации - произошло ухудшение пенообразования,...
.......................................................
Пробывал использовать в пеногенераторе сеточки разного сечения - кратность пены максимум 45.
......................................................
На очень мелких сеточках ... ...эффект хуже.
..............................................................
Если плотнениько забить пеногенератор... кратность пены становиться хуже.
...............................................................
попробывал ... вариант пеногенератора из водяного фильтра ... ...... Эффект хуже ...
Я пробывал вставлять 20 сеток не прямо а под наклоном одна к другой. ... Ничего не меняется.
-
Да, видимо дело в скорости потока в пеногенераторе, а значит в мощности насоса пены и количестве воздуха.
Скажите, а кто-нибудь работает в условиях плохой линии на 220в с остановкой компрессора, только на воздухе из рессивера?
Накачали в рессивер 10атм., оключили компрессор, включили насосы. Когда давление в рессивере упало до 4атм - отключили насосы, включили компрессор :)
Чем череват такой режим работы?
-
Скажите, а кто-нибудь работает в условиях плохой линии на 220в с остановкой компрессора, только на воздухе из рессивера?
Накачали в рессивер 10атм., оключили компрессор, включили насосы. Когда давление в рессивере упало до 4атм - отключили насосы, включили компрессор :)
Чем череват такой режим работы?
так работать нереально. нужен нормализатор.
-
Да, видимо дело в скорости потока в пеногенераторе, а значит в мощности насоса пены и количестве воздуха.
Скажите, а кто-нибудь работает в условиях плохой линии на 220в с остановкой компрессора, только на воздухе из рессивера?
Накачали в рессивер 10атм., оключили компрессор, включили насосы. Когда давление в рессивере упало до 4атм - отключили насосы, включили компрессор :)
Чем череват такой режим работы?
Вот основные "череповатости" подобного режима:
1. :oКак минимум - еще один человек должен стоять рядом с оборудованием и выполнять роль "выключателя", за соответствующую плату, разумеется.
2. :o Остановка процесса заливки происходит не тогда, когда Вы этого хотите, а когда захотел компрессор.
3. После каждой такой незапланированной остановки может потребоваться прочистка смесительного рукава.
В итоге, работать сможете, НО....всместо запланированного 1 дня - потратите 1 неделю (это из нашего опыта).
Радикальным решением является применение специального НОРМАЛИЗАТОРА.
Мы с этим прибамбасом работаем даже при 160 В в сети. Вытягивает.
Подробнее об осбоенностях применения НОРМАЛИЗАТОРА и цены на них см:
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=10
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=11
-
Нереально работать на больших объемах или по другим причинам?
Ведь в ресивере может хватать воздуха на заполнение полости в стене до следующего отверстия. А потом - отключил установку, переставил заливной шланг, подкачал воздух, отключил компрессор - запенил до следующего отверстия и т.д. Времени конечно больше занимает, но если никуда не спешишь...
Отличается ли характер потока возуха при работе компрессора одновременно с насосами пены и смолы от работы насосов с выпуском накачанного в рессивер воздуха? Ведь воздух все равно проходит через редуктор, соответственно его количество должено быть одинаковым...
-
Именно так. Из редуктора воздух выходит с одним и тем же давлением (пока редуктор новый и исправный).
а если уж совсем никуда не торопитесь - дрель, ведро, лейка... ;)
-
в момент возникновения максимальных пульсаций стрелка на манометре "воздух" на установке начинала совершать колебания, шланг начинал слегка "плеваться". Если в этот момент добавить еще немного воздуха - амплитуда колебаний увеличивалась с одновременным уменьшением их частоты и материал из шланга вылетал плевками с бОльшими задержками.
Это значит - маленькая подача раствора вследствие низкого давления насоса.
ВОзможная причина - насос здох (кстати, сколько он давит, если его полностью прикрыть?)
В норме, давление насоса должно превышать давление воздуха. В этом случае в поток воздуха постоянно попадает раствор.
Если же воздух передавливает раствор, получается пульсация, как Вы описываете. В пеногенратор впрыскивается раствор, он подхватывается воздухом, вспенивается. Сопротивление в рукаве растет, пена как бы закупоривает рукав. Растет давление воздуха - ему ведь перекрыли выход. Наконец, давление воздуха превышает давление насоса. Поступление раствора прекращается. То, что успело поасть в рукав - вспенивается и выплевывается. Рукав освобождается от пены, его сопротивление скачкообразно падает. Падает давление воздуха на входе в пеногенератор. Раствор получает возможность попасть в рукав.
Т.е. система входит в атоколебение.
Извините что вопросом на вопрос... :) А сколько нужно чтобы давил насос в атмосферах по манометру? Какая нижняя граница, меньше которой нельзя?
-
какая нижняя - не знаю.
Это зависит от Вашей установки.
Но обычно ставят такие насосы, которые новы давят не более 4 атм.
Потом насос начинает сдыхать, давление - падает.
Это выражается в "плевках".
Что бы их избежать, приходится уменьшать подачу воздуха. Тогда падает скорость потока в смесительном рукаве и в итоге - уменьшается смешиваемость.
Т.е. получается, Вам надо проверить давление вообще: включить насос, закрыть кран и поглядеть на манометр. На 2 атм, возможно, еще удастся получить удовлетворительное смешивание.
Но, как показывает опыт, даже когда насосы новые и давление 4 атм - смешиваемость - хуже некуда.
Именно по этой причине, из-за смешиваемости, на СТАНДАРТЕ, например, насос раствора давит 8 атм.
Примерно на таких давлениях работает ПОТОК.
На очень низких давлениях работает TURBOGET, но там свои НОУ-ХАУ, недоступные обычным ГЖУ.