Производителю => Оборудование => : lavalex13 22/05/2009 16:03
-
А с парадизом знакомы? Он говорит,что это он запусак 4 производственных цеха, или Вы вместе работали.
-
Он со мной на моем последнем.
-
Т.е он писал о Ваших четырёх производствах и от Вашего имени? Или всё же у него своё есть, разработанное им лично?
-
производственных линий ПЛ-10 и ПЛ-30. Про ЭТО можно по-подробнее?
На Вашем сайте ненашел.
-
производственных линий ПЛ-10 и ПЛ-30. Про ЭТО можно по-подробнее?
На Вашем сайте ненашел.
А Вам ПЛ-10 нужна?
-
если бы я знал, что это такое... : :D
Ответить немогу "нужна или ненужна"
-
Я извеняюсь за долгое молчание и за то что не ответил на заданные мне вопросы. Поверьте работы много а в 46 уже силы не те. Александр , ты не переживай , всё что я писал , было от моего имени и на моём личном опыте. Вы просто невнимательно читали или забыли. Лет несколько назад объединив наши знания мы с НГ разработали действующую технологию.Первый цех это и был теплострой.Компаньёны были армяне , кое о чём я с ними не смог договориться . НГ остался , я ушёл и запустил своё производство.
И раз уж появился такой пост о моём цехе , если можно я в нём и на другие вопросы отвечу. Начну с того что опыты с добавками прошли успешно. Можно перещитать рентабельность производства. С одной тонны смолы получается 80-85 мет.куб. готового материала 8-10 плотности и 15 кубов драблёнки. Пластика и механника изумительные.Даже пятнадцатая плотность не разрушается при многократном сжатии.
-
Прошу читать мой ответ от 27.05.2009 дословно и не искать подтекста. Компетенция Парадиза сомнения не вызывает. Вопрос приоритетов - наш внутренний вопрос. Готов к общению по теме, но только вне "политики".
-
Начну с того что опыты с добавками прошли успешно.
Добавки с их процентовками в студию!!! :) Если нет , тогда мне в личку ;) .
-
С одной тонны смолы получается 80-85 мет.куб. готового материала 8-10 плотности и 15 кубов драблёнки. Пластика и механника изумительные.Даже пятнадцатая плотность не разрушается при многократном сжатии.
А есть ли спрос на, конкретно, материал плотности 15?
Или есть смысл остановиться на плотности 8-10?
-
С одной тонны смолы получается 80-85 мет.куб. готового материала 8-10 плотности и 15 кубов драблёнки.
А эти 15 процентов надо воспринимать как окончательное решение? или работы ведутца по снижению?
-
Андрей, а со слюдой что вышло? Обещал полный отчет ;)
-
Вопрос по плотностям интересный. Когда начинаешь общаться с клиентом , ему больше нравится более плотные образцы, когда всё раскажешь и объяснишь , все в основном берут 8-10 плотность. Но 15 иногда берут. Ну а на счёт дроблёнки , с моей технологией без конечной торцовки готового материала нельзя.Снизить можно. Кстати
дроблёнку очень хорошо берут.
-
Кстати
дроблёнку очень хорошо берут.
Что значит"очень хорошо"?
ПРодаете все, что есть?
Выстраивается очередь?
Есть смысл производить "просто дроблёнку"?
-
Что значит"очень хорошо"?
ПРодаете все, что есть?
Выстраивается очередь?
Есть смысл производить "просто дроблёнку"?
[/quote]
При отпускной цене дробленки в 300 руб\куб и себестоимости этого куба в 500 руб?
-
Отпускная цена драблёнки 650 рублей. Но даже при этом производить её как самостоятельный продукт не выгодно . Как продукт который остался после усадки дает небольшое снижение себестоимости листов. Берут хорошо , я имел ввиду на складе не залёживается.
-
Давайте с этого места чуть помедленнее и по порядку.
Себестоимость дробленки - 500,00 руб/м3.
Отпускная цена - 650,00 руб/м3.
__________________________________
ВОПРОС 1.
Уточните. Я так понимаю, если взять 1 м3 пеноизола в форме, а потом его превратить в дробленку, то насыпной объем будет несколько больше, чем 1 м3?
_____________________________________
ВОПРОС 2.
Откуда взялась отпускная цена на дробленку в 650,00 руб/м3?
Если она "на складе не залёживается"?
Зайдите на любой Россиийских форум частных застройщиков.
Там с УПОЕНИЕМ рассказывают о засыпке в стены и во все остальные дырки СУЕПРДЕШЕВОЙ дробленки пеноизола!!!!!
Я бы на Вашем месте слегка приподнял бы отпускную цену до момента, когда "начнёт залёживаться". Это - сигнал, что нащупана "правильная цена". После этого отдел сбыта, или кто там у Вас его функции выполняет, периодически устраивает РАСПРОДАЖИ(чобы не залёживалось) с суперскидками на 3-5% от продажной 800-900 (или сколько там у Вас получится?)
____________________________________________________
ВОПРОС 3.
Почему уже сейчас имея норму прибыли 30% (с оборота!!!!!! а не в год) это считается "невыгодным".
Невыгодно по сравнением с основным производством - согласен.
НО!!!! если Вы где то любому экономисту заявите, что имеете 30% с оборота - это просто СУПЕРПРИБЫЛИ!!!!!!
__________________________
РЕЗЮМЕ.
Можно рассматривать производство "дробленки" - как самостоятельный продукт, имеющий право на жизнь не как "отходы поизводства", а как вполне конкурентноспособный восстребованный продукт.
-
Фотографии склада, присланные ПАРАДИЗом.
-
.
-
.
-
Площадь какая?
-
Площадь 900 метров квадратных.
-
Площадь 900 метров квадратных.
900 кв.- это только склад? или полностью производство: заливка, сушилка,склад смолы (на заднем плане), склад готовой продукции?
-
http://www.nw-teplo.ru/
новый адрес старого сайта.Тот который по старой ссылке , не предлагает оборудование , так как компаньёны прислушались к Дмитрию и не хотят создавать конкурентов, моё мнение другое.
-
Парадиз. Скажите пожалуйста почему при распилке материала вы по пошли и по принципу струн, а не по принципу ленточной пилы? ведь эстэтика формы плиты тоже многое дает. например чтобы не было непроливов, и не было заусениц при распиловке, и вообще чтобы плита была ровная как стекло :) или не так? или материал меньше сопротивляется струнам чем ленте?
-
Давайте с этого места чуть помедленнее и по порядку.
Себестоимость дробленки - 500,00 руб/м3.
Отпускная цена - 650,00 руб/м3.
__________________________________
ВОПРОС 1.
Уточните. Я так понимаю, если взять 1 м3 пеноизола в форме, а потом его превратить в дробленку, то насыпной объем будет несколько больше, чем 1 м3?
отвечаю за себя и жду опровержений:
насыпной объем по идее должен быть больше, но смотря как вы его готовите, если малой плотности и если руками ломать по сырому материалу, а потом сыпать то может быть и меньше.
а если плотный и сухой и через волки, то больше.
дробленка тоже представляет собой процесс и это не просто поломать в руках и в мешок запихать объем.
опять же мешок? полиэтилен у Парадиза мне не понятен. с таким же успехом можно было накрошить отходов минваты с пенополистиролом и прочими опилками. полипропилен другое дело, но дороже, но паропроницаем. дышит материал.
а представьте себе недосушеным матреиалом в наглухо закрытом полиэтиленовом мешке.
собственно я на данный момент считаю, что мешки с дробленкой пойдут только на теплоизоляционные маты. а это опять же толщина и определенная плотность.
в реале не сильно технологичное изготовление такого мата сопоставимо по цене с дешевым пенополистиролом. учитывая, что ППС крошка в мешках стоит 300-350 рублей.
так что вопрос к Парадизу. Вы в свои мешки тупо кладете ннный объем сухой гранулорованной крошки пеноизола и продаете как крошку? либо вы делаете нормальные маты и продаете как теплоизоляционные маты, а не как отходы производства? или как?
_____________________________________
ВОПРОС 2.
Откуда взялась отпускная цена на дробленку в 650,00 руб/м3?
Если она "на складе не залёживается"?
Зайдите на любой Россиийских форум частных застройщиков.
Там с УПОЕНИЕМ рассказывают о засыпке в стены и во все остальные дырки СУЕПРДЕШЕВОЙ дробленки пеноизола!!!!!
Я бы на Вашем месте слегка приподнял бы отпускную цену до момента, когда "начнёт залёживаться". Это - сигнал, что нащупана "правильная цена". После этого отдел сбыта, или кто там у Вас его функции выполняет, периодически устраивает РАСПРОДАЖИ(чобы не залёживалось) с суперскидками на 3-5% от продажной 800-900 (или сколько там у Вас получится?)
не меньше 800 р за куб.. ближе к 900 :).
чтобы хоть как-то было рентабельно. хотя я не видело уровень автоматизации цеха у Парадиза.
____________________________________________________
ВОПРОС 3.
Почему уже сейчас имея норму прибыли 30% (с оборота!!!!!! а не в год) это считается "невыгодным".
Невыгодно по сравнением с основным производством - согласен.
НО!!!! если Вы где то любому экономисту заявите, что имеете 30% с оборота - это просто СУПЕРПРИБЫЛИ!!!!!!
это из разряда коммерческих тайн и думаю тут нечего разговаривать.
иностранная рабочая сила, умный счетчик ЭЭ, ворованая соляра для доставки смолы :)
Без обид, я чисто просто так. теоризирую. таки вещей много у всех и сплошь и рядом....
_______
___________________
РЕЗЮМЕ.
Можно рассматривать производство "дробленки" - как самостоятельный продукт, имеющий право на жизнь не как "отходы поизводства", а как вполне конкурентноспособный восстребованный продукт.
собственно тот же вопрос Классику.
-
Первое. Крошку засыпаю в мешки , чуть утрамбовываю и продаю как крошку. Маты я не делаю. Перепроверял несколько раз с куба куб крошки и это не отходы а нармальный материал и другого засыпного по цене и качеству нет.
Что касается распиловки , поверхность идеально ровная и на струнах ( просто надо подобрать пружины и как следует дать натяг. Ну а насчёт ленточного , сделай и потом сообщи себестоимось.
-
это из разряда коммерческих тайн и думаю тут нечего разговаривать.
иностранная рабочая сила, умный счетчик ЭЭ, ворованая соляра для доставки смолы :)
Без обид, я чисто просто так. теоризирую. таки вещей много у всех и сплошь и рядом....
Все вами озвученное - реально присутствует и играет свою роль, НО!!!!!!
Если Вы сделаете ставку на ТЕХНОЛОГИЮ, то легко обойдете кокурентов.
Ведь производство пеноизола (той-же крошки ) вполне поддается автоматизации, механизации.
Для наглядности:
Любой мало-мальский эксковатор, на честно оплаченной солярке выкопает канаву БЫСТРЕЕ, ГЛУБЖЕ, ДЕШЕВЛЕ, чем целая деревня молдован - лопатами. И не спасет привозка этих молдован на работу на ворованной солярке. ;)
-
Что то Лагрус пропал. Александр , как доехали. Попробуй выложи видео заливки в форму.
-
Ребята! Мужчины!
Я уже лет 8 работаю с пеноизолом.
В начале в цеху и плиты резал и на объекты выезжал, а сейчас только на объектах закачиваю.
Цех держать слишком накладно.
Для производства пеноизола и чтобы заниматься этим надо любит это дело и быть фанатом или вложить последние деньги и пытаться вытянуть свои деньги
Друзья, на это форуме можно узнать ваши секреты? ;D
Смотрел тут видео, у народа ХОРОШИЙ пеноизол получася и даже не мнется и не крошится
Я про ПАРАДИЗ. Что за добавки?
-
Ребята! Мужчины!
Я уже лет 8 работаю с пеноизолом.
В начале в цеху и плиты резал и на объекты выезжал, а сейчас только на объектах закачиваю.
Цех держать слишком накладно.
Для производства пеноизола и чтобы заниматься этим надо любит это дело и быть фанатом или вложить последние деньги и пытаться вытянуть свои деньги
Друзья, на это форуме можно узнать ваши секреты? ;D
Смотрел тут видео, у народа ХОРОШИЙ пеноизол получася и даже не мнется и не крошится
Я про ПАРАДИЗ. Что за добавки?
А здесь все и собрались, кто нежелает производить г.вно ;D
-
Смотрел видео, где пеноизол Парадиза
Хороший и качественный.
А можно узнать секреты?
И еще можно узнать где по Россиии можно купить смолу ВПСГ
и вообще качественную смолу и компоненты?
-
Что то Лагрус пропал. Александр , как доехали. Попробуй выложи видео заливки в форму.
Привет, доехал нормально, сегодня выложу.
-
И я ЗА, чтоб гавно не производить, но получаетс то у нас Г
Есть выод из этого положения?
Или тут все, кто впаривает Г и те кто уже купили и стараются из Г сделать конфетку?
-
И я ЗА, чтоб гавно не производить, но получаетс то у нас Г
Есть выод из этого положения?
Или тут все, кто впаривает Г и те кто уже купили и стараются из Г сделать конфетку?
выхода из положения аж целых два:
либо изобретать самому и добиваться результата
либо купить готовое решение.
В первом случае можно потратить кучу денег, нервов и времени, и получить результат.
Во втором случае , скажем для листового пеноизола, самое оптимальное готовое решение это у Парадиза.
-
Какие то демоны на всех форумах где только можно на чём свет поносят пока троих Дмитрия , Логрус и Странника, ну а меня если озвучу свой прейскурант , как все просят ,наверное вообще покусают. Но тем немение , если Артём или Дмитрий Разрешат , могу всё озвучить и обосновать.
-
Какие то демоны на всех форумах где только можно на чём свет поносят пока троих Дмитрия , Логрус и Странника, ну а меня если озвучу свой прейскурант , как все просят ,наверное вообще покусают. Но тем немение , если Артём или Дмитрий Разрешат , могу всё озвучить и обосновать.
а можно узнать.. какие такие форумы и демоны поносят? диарея? :)
наверняка ихние поносы можно вылечить :)
главное: "прислать Доктора" (С) ВВП
-
Какие то демоны на всех форумах где только можно на чём свет поносят пока троих Дмитрия , Логрус и Странника, ну а меня если озвучу свой прейскурант , как все просят ,наверное вообще покусают. Но тем немение , если Артём или Дмитрий Разрешат , могу всё озвучить и обосновать.
Озвучивайте. Только в разделе Реклама
-
Что то Лагрус пропал. Александр , как доехали. Попробуй выложи видео заливки в форму.
Привет, доехал нормально, сегодня выложу.
Это точно. Что то Логрус пропал.
-
Какие то демоны на всех форумах где только можно на чём свет поносят пока троих Дмитрия , Логрус и Странника, ну а меня если озвучу свой прейскурант , как все просят ,наверное вообще покусают. Но тем немение , если Артём или Дмитрий Разрешат , могу всё озвучить и обосновать.
Это м не в ответ??????
-
Какие то демоны на всех форумах где только можно на чём свет поносят пока троих Дмитрия , Логрус и Странника, ну а меня если озвучу свой прейскурант , как все просят ,наверное вообще покусают. Но тем немение , если Артём или Дмитрий Разрешат , могу всё озвучить и обосновать.
Это м не в ответ??????
нет. это контрольный выстрел в затылок разным шарлатанам. :)
-
был у Парадиза в цеху.
Весь процесс видел в живую.
Сеть подобных производств в РФ и "контрольный в голову" пенополистирольщикам обеспечен. А если получится совместить мои задумки с его. то минераловатные плиты смогут бить только одним НГ. всё.
-
Ну-ну. С минватой аккуратнее. Люди вложившие 100-ни млн еврорублей в производство просто так его не сдадут.
-
Ну-ну. С минватой аккуратнее. Люди вложившие 100-ни млн еврорублей в производство просто так его не сдадут.
эту тему мы обсуждали. выводы теже.. можем получить по шапке.
и пенополистирола тоже касается..перегрев рынка возможен и опасен. думаю киллеров и триллеров не будет, а будет лоббирование в ГД РФ или что-то в этом роде и изменения в Снипах... и дальше газополимеры просто отвалятся сами заодно с пенополистиролом. имхо.
надо Логруса на эту тему спросить.
такой вариант в принципе просчитвался?
-
Вата и так ППС потеснила. На кровле без ваты теперь нечего делать. Вентфасад - только вата (хотя рекоммендации мосархитектуры я выкладывал, но они вроде утратили силу), мокрый фасад- тоже с ватой.
Но это все о крупных стройках, к частнику это все не относится.
-
Вата и так ППС потеснила. На кровле без ваты теперь нечего делать. Вентфасад - только вата (хотя рекоммендации мосархитектуры я выкладывал, но они вроде утратили силу), мокрый фасад- тоже с ватой.
Но это все о крупных стройках, к частнику это все не относится.
а ссылку ты давал вроде, или может не ты.. видео пожара высотки в Москве.
там же вент фасад и ППС очень прекрасно горел..
и кстати если проектант и застройщик согласовали чего и как пилить,
то могут вообще без утеплителя сделать :)
а мокрый фасад - это как?
-
Мокрый фасад - штукатурка по сетке поверх утеплителя.
-
Мокрый фасад - штукатурка по сетке поверх утеплителя.
хи. и давно ли в мокром фасаде минваты? у нас только ППС. уже даже рассечек не ставят. :)
-
а можно узнать.. какие такие форумы и демоны поносят? диарея? :)
наверняка ихние поносы можно вылечить :)
Пока таковой идентифицирован один.
Но - очень активно вездесущий (это слово следует читать с двумя буквами "С"). ;)
-
Мокрый фасад - штукатурка по сетке поверх утеплителя.
хи. и давно ли в мокром фасаде минваты? у нас только ППС. уже даже рассечек не ставят. :)
Вообще-то, давно. В техсвидетельствах на такие системы все написано.
-
видео про механическую прочность и эластичность пеноизола от "Парадиз"
http://www.youtube.com/watch?v=6yIXBkBkvGA
-
какое напряжение при 10 % деформациии? Приведите цифру :) :)
-
какое напряжение при 10 % деформациии? Приведите цифру :) :)
Алексей, отправь уже кусок на анализ с научным подходом, пускай нам эти цыфры потом озвучит.
-
видео про механическую прочность и эластичность пеноизола от "Парадиз"
http://www.youtube.com/watch?v=6yIXBkBkvGA
Совесть поимейте, господа! Вот чево так врать? таким наглым образом? и думаете вам обоим кто-то поверит? а есле поверит, так будет спокойно есть и спать? Вот я уже нимагу ни первое, ни второе. И это на пятой плотности? да после этого мне побарабану все "анализы с научным подходом".
То Парадиз: а ЭТО какой номер присадки? и главное, при сушке в атмосферных условиях свойства эти будут сохранятца?
-
При естественной сушке свойства материала сохраняются, полностью , только одна добавка не полностью срабатывает , она даёт жёсткость материалу только при температуре. Вся остальная механника присутствует.
-
При естественной сушке свойства материала сохраняются, полностью , только одна добавка не полностью срабатывает , она даёт жёсткость материалу только при температуре. Вся остальная механника присутствует.
Меня интересует добавка №2. Последняя Ваша (наполнитель) для меня недоступна, ввиду удаленности от месторождения.
-
А тебе зачем , ты и так всем нервную систему разрушаешь,как надумаешь выпускать пеноизол , любую добавку через деловые линии можно отправить.
-
Да в том то и ценность наполнителей, что они дешевле, и гораздо - основного компонента.
А ну как через всю Россию это возить? ОНО того стоит?
Может, проще по месту чем заменить?
-
Чем можно заменить по месту и получить такой же результат , сказать сложно. Много чего я перепробовал , пока могу утверждать одно. Оно того стоит.материал вообще не трескается.
-
А можно тебя попросить для нужд "прямых заливок" залить малость из расчета 25-30 л смолы на куб и замерить усадку после естественной сушки?
-
Хорошо кубик вылью.
-
Вы все спорите спорите а я все своими глазами видел. Был я летом на западной Украине в гостях у родственников, муж двоюродной сестры плотно занимается пеноизолом и материал у него мне очень уж понравился, работают на смоле, названия не помню, гдето на востоке Украины берут. Я вот тоже хочу заняться пеноизолом и установку знаю какую брать, но проблема с доставкой нормальной смолы в астану меня сдерживает. пока не решаюсь.
-
Вы все спорите спорите а я все своими глазами видел. Был я летом на западной Украине в гостях у родственников, муж двоюродной сестры плотно занимается пеноизолом и материал у него мне очень уж понравился, работают на смоле, названия не помню, гдето на востоке Украины берут. Я вот тоже хочу заняться пеноизолом и установку знаю какую брать, но проблема с доставкой нормальной смолы в астану меня сдерживает. пока не решаюсь.
уважаемый. на вас афигиваю просто.. и не только я...
вам сколько лет? судя по назойливости, думается, что вы закончиили 3й клас церковно-приходской школы.
вы можете нормально и доходчиво ХОТЬ-РАЗ:
1) нормально, без излишеств заявить о себе в разделе "Реклама"
2) подтвердить своё преимущество документально - пусть -то будет видео или сертификаты.
3) участвовать в форуме не как лошадь в шорах, а читая, понимая и оценивая и делясь реальным опытом. желательно выражаться при этом как можно конструктивней, вести диалог и соблюдать орфографию.
Прошу вас, многоуважаемый, не употреблять мат.
И в личку, как вы это любите делать, также кричать матерными словами. :)
и будет вам счастье.
соблюдая вышеприведенные нехитрые инструкции, вы можете стать полноценным членом нашего сообщества.
-
И Казах никогда не возьмет ник казах, а Бурят ник бурят...поверьте я знаю...А город Астана пишется с большой буквы.Украину с большой не забыли написать 8)
-
Вот уж действительно...
Не плюй в колодец. Вылетит - не поймаешь.
2 Grib
Пожалел убогого?
Погляди, во что он превратил тему, посвященную пеноизолу, на белорусском форуме:
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=9301.210
Нормальные люди - только матерятся... А ведь это была забота ихних модераторов - спасти тему!
Ну, и еще "нюансы"....
Каким образом ты представляешь присутствие здесь ОФИЦИАЛЬНО человека, который пытался ОФИЦИАЛЬНО закрыть этот ресурс в судебном порядке?
И таки - добился. Стоило немалых усилий восстановить работу ЭТОГО форума. Свяжись с АДМИНОМ, он тебе расскажет подробности.
-
Опять словоблудие. Если на форуме мало информации , что бы это говорить надо быть самому знатоком. Так подтвердите глубиной своих знаний , а не как хулиган , камень кинул и в кусты.
-
Он уже подтвердил. Желающие с ним пообщаться - на Белорусский форум. Или на мыло НБТ пишите.
Здесь ЭТОГО не будет.
;)
-
Последнее время работаю на этом пеногенераторе. Это два пожарных ствола , 70 диаметра(селумин). Справа нарезаем внутреннюю резьбу и чере соединительную муфту ставим тройник. Берём штуцер 10 диаметра , внутри нарезаем резьбу и вкручиваем трубочку длиной 16см. сбоку ставим штуцер для подачи воздуха. Собираем на оси с резьбой три четыре сеточки. Слева нарезаем с внешей строны резьбу для тройника .Диаметр исходя из используемого подающего шланга.Накручиваем тройник , вставляем трубочку для подачи смолыи прикручиваем переходник для крепления шланга.
-
А что, гениальные выражения, одаренных людей цитировать запрещено?
Господа. Мне кажется вы много флудите и друг на друга. Прочитайте заголовок темы и соотнесите с тем о чем пишите?
Посему у вас один вариант - перебраться в другую тему. в курилке можете говорить как хотите и о чем хотите, но не выходя за рамки правил форума.
Как время будет грохну весь флуд. так что еще ест время свои сообщения не по теме подчистить.
-
Последнее время работаю на этом пеногенераторе.
Интересно, лет несколько назад рисовал....
-
А это оригинал с которого рисовал, ощущение, что парадиз мои чертежи в жизнь воплощает ??? ;D
-
В жизнь воплощён чертёж с оригинала , немного переделанный под наши нужды. Оригинал надеюсь к тебе отношения не имеет.
-
Целую неделю наблюдал язвительные уколы некоторых форумчан и как не пытался перевести в конструктивный диалог не получилось. Почемуто у многих кроме слова г...о другие аргументы отсутствуют. Не у кого даже вопроса не возникло по поводу пеногенератора. А ведь он даёт пену средней кратности это от 20 до 200. Разбирается одним движением.это два пожарных ствола . Прост и надёжен. Ну да видно блистать красноречеем в глупых перепалках интересней. На белоруском форуме так тема и заглохла , а был самым читаемым.
-
Ну почему же не возникло? Просто может быть те, кого интерессует сей вопрос сюда еще не успели посмотреть. А набивка какая нибудь в нем есть? Как реализована подача раствора? Форсунка?
-
Целую неделю наблюдал язвительные уколы некоторых форумчан и как не пытался перевести в конструктивный диалог не получилось. Почему то у многих кроме слова г...о другие аргументы отсутствуют.
[Все уже исправили. Виновники выявлены и предупреждены.]
-
Посредине стволов на оси , с растоянием в полтора см., стоят три сеточки. Раствор через трубочку вылетет на сетки , растояние открая трубки до сеток пока определяю. Форсунки нет , стоит спираль внутри трубки.
-
Не у кого даже вопроса не возникло по поводу пеногенератора. А ведь он даёт пену средней кратности это от 20 до 200. Разбирается одним движением.это два пожарных ствола . Прост и надёжен.
Ну, я картинку себе сразу сохранил и рассмотрел. Только спрашивать не решился - на форуме в последнее время атмосфера сверхсекретности нагнеталась. Если спрашивать можно - то я спрошу: для чего спираль внутри трубки? На картинке спиральизобразить можно?
-
Не у кого даже вопроса не возникло по поводу пеногенератора.
Это как? Сразу после покупки Турбождета Было сообщение о переделки пеногенератора (так это больше месяца незад). Неделю назад Вы с С. обсуждали кратность опять, был задан вопрос: "о какой установке речь ведете?" Тишина. Стало понятно, что обсуждать вы ничего несобираетесь.
Поэтому сидим, ждем-с. ;D
greylonly
Большая просьба пользоваться на форуме кнопкой "цитировать", а то каша получается. кто кому чего сказал непонятно.
если не понятен синтаксис открытия и закрытия цитат, пиши в личку - расскажу.
Правила форума:
IV. Общие правила публикации ответов
4. Излишнее цитирование (оверквотинг) запрещено - используйте функцию Цитата выделенного для создания цитат отдельных фраз и предложений.
-
Спираль это кусок металической оплётки . Я взял от электрокабеля , похожая как на шланге в душе. Растянул и с небольшим усилием вставил в трубочки. Как на воду так и на смолу. Она выполняет роль форсунки .Закручивает и распыляет. А задать вопрос без сопровождения уже нельзя.
-
Посредине стволов на оси , с растоянием в полтора см., стоят три сеточки. Раствор через трубочку вылетет на сетки , растояние открая трубки до сеток пока определяю. Форсунки нет , стоит спираль внутри трубки.
А чего определять, 61 мм.
-
У меня другой диаметр , давление и диаметр трубки.
-
Спираль это кусок металической оплётки . Я взял от электрокабеля , похожая как на шланге в душе. Растянул и с небольшим усилием вставил в трубочки. Как на воду так и на смолу. Она выполняет роль форсунки .Закручивает и распыляет. А задать вопрос без сопровождения уже нельзя.
Какого диаметра получились трубочки (ну или спираль)?
Не экспериментировали с длиной и типом заливочного (смесительного) шланга? Он вообще нужен после такого пеногенератора в качестве смесительного?
Есть ли ограничения по производительности (по готовому продукту или по воздуху), чтобы пеногенератор нормально работал?
Наверное, я единственный, кто насчет сопровождения не понял... :'(
-
Не обращай на это внимание. Это было в адрес одного человека. Диаметр Стволов 70 мм . по центру. Трубочки на канале раствор 6 мм., на смоле 8 мм. Увеличенный диаметр на смоле из за механических добавок в смолу. Спираль растягиваешь до нужного диаметра . На тройник в конце пеногенератора у меня одевается подающий рукав, длиной 20 метров и диаметром 50 мм. Скорость заливки прежняя минута тридцать восемь. Думаю что смесительный шланг не нужен. Скорость заливки определяется выходом пеномассы. Так как мне нравится когда пеномасса идёт ровным потоком, то все параметры были подобраны под мою комплектацию ГЖУ.
-
Не обращай на это внимание. Это было в адрес одного человека. Диаметр Стволов 70 мм . по центру. Трубочки на канале раствор 6 мм., на смоле 8 мм. Увеличенный диаметр на смоле из за механических добавок в смолу. Спираль растягиваешь до нужного диаметра . На тройник в конце пеногенератора у меня одевается подающий рукав, длиной 20 метров и диаметром 50 мм. Скорость заливки прежняя минута тридцать восемь. Думаю что смесительный шланг не нужен. Скорость заливки определяется выходом пеномассы. Так как мне нравится когда пеномасса идёт ровным потоком, то все параметры были подобраны под мою комплектацию ГЖУ.
Как смосительный шланг ненужен? По схеме, смола впрыскиваетца "после" ПГ.
-
На тройник в конце пеногенератора у меня одевается подающий рукав, длиной 20 метров и диаметром 50 мм. Скорость заливки прежняя минута тридцать восемь.
Читайте внимательней.
-
На тройник в конце пеногенератора у меня одевается подающий рукав, длиной 20 метров и диаметром 50 мм. Скорость заливки прежняя минута тридцать восемь.
Читайте внимательней.
Но из тройника выходит смола в "подающий рукав" , и в нем она перемешивается с пеной . Значит он у тебя не только подающий , но и смесительный ;D .
Чтобы была ничья в споре об рукаве примем , что 5 метров смесительный , а остальные 15 подающий ;D .
-
Термин "смесительный рукав" был введен нами для более точного обозначения функциональнго назначения рукава.
Кто не понимает принцип работы, с первого взгляда обзывает обычно - "заливочный".
С другой стороны , на установках GRIBa, Москвитина - этот рукав - таки заливочный. Просто для удоства заливки.
Один из наших бригадиров упрямо называет по цвету: "зелёненький". ;)
-
Термин "смесительный рукав" был введен нами для более точного обозначения функциональнго назначения рукава.
Кто не понимает принцип работы, с первого взгляда обзывает обычно - "заливочный".
С другой стороны , на установках GRIBa, Москвитина - этот рукав - таки заливочный. Просто для удоства заливки.
Один из наших бригадиров упрямо называет по цвету: "зелёненький". ;)
интересно. а на каком расстоянии от форсунки заканчивается процесс смешивания и начинается процесс движения уже готовой пеномассы?
-
Да это как раз "больное" место этих систем.
Думаешь, с какого перепугу на ПОТОКЕ рукав - 20 м?
у ПАРАДИЗА - 20 м?
на СТАНДАРТЕ - 10 м?
Чем длиннее рукав, тем лучше смешивается.
Но, сдругой стороны, чем длиннее, тем быстрее засоряется. Да и прокачать пеномассу через длинный рукав - нужны приличные давления.
Вот поэтому так все и ругают ГЖУ. Там насосы - слабенькие по давлению. Сильно длинный рукав - не поставить, не прокачает. А сильно короткий - не смешивается. ВОт их и делают "на пределе" оптимального соотношения длина - давление. Зазор получается ОЧЕНЬ маленький по оптимуму, и поэтому они такие капризные.
А вот если поставить насосы, способные создавать более высокие давления - сразу все становится ОК. И длину рукава можн увеличить, и скорость потока - поднять.
-
Все зависит от установки , компрессора и метода заливки. Скажем по АТТ смешивание идет по свей длине шланга , и продолжается в воздухе . У странника шланг всего неполных 2 метра .Все два метра смесительный , а штуцер в стене подающий ;D .
У парадиза всенастройки сделаны под его длинный шланг . Убавь он немного воздуха и на выходе такое получится - никакие добавки не помогут ;D .
-
Поймал себя на мысли , что не знаю какие насосы стоят у парадиза в установке , какое давление они выдают при таком длинном рукаве .
-
Поймал себя на мысли , что не знаю какие насосы стоят у парадиза в установке , какое давление они выдают при таком длинном рукаве .
что-то мне сдается, у него не сколько в насосах дело..
насосы должны максимально точно дать определённый объём жидкости, а дело в компрессоре... имхо...
о! видели бы вы его компрессор. я тоже такой хочу!!!
-
У него, как я помню, крантики на всю открыты.
-
А разве есче не все перешли на гофрированые шланги? Верность Парадиза "гладкоствольному оружию" конечно потрясает, но все-же... ::)
-
Если рассматривать гладкий шланг как трубу, то в сечении скорость потока будет разной. Максимальной в середине, минимальной по краям. По контакту с поверхностью трубы, слой называетца "пограничный". Об НЕМ и поведем речь. При ламинарном движении жидкости Скорость Пограничного Слоя (ПС) равна нулю. Чтобы перевести жидкость из ламинарного движения в турбулентное, надо поток жидкости разогнать до скорости выше критической. Возрастает сопротивление системы, соответственно требуется бОльшая мощность насосов.
Теперь рассмотрим гофру. Из-за особенности поверхности, ламинарное движение жидкости возможно только в среднем сечении, и никогда в ПС! Более того, градиент скорости в ПС направлен против градиента скорости общего потока! Ну а если есть разнонаправленые скорости, то где-то существует точка "нулевой скорости"? Все правельно, она существует, только где-угодно, НО не в ПС. А нам зачем "точка нулевой скорости"? А потому что именно в ЭТОЙ точке и происходит выпадание осадка, который нам и забивает шланг.
Вывод:
1. При одинаковой длинне с гладким, гофрированый имеет большую площадь поверхности на величину Корень квадратный из ПИ.
2. Точка нулевой скорости никогда не лежит в ПС, что обеспечивает незабиваемость шланга.
П.С. И чево? все согласились? ;D ;D ;D
-
Что это ты описал?
Позу из КАМАСУТРЫ?
;)
Забивается этот самый гофр, аж бегом!
-
Вот вы телретики. Я вроде гдето писал что длина шланга определена колличеством форм. Раньше работал и на 8 -10 метрах. Алексей про задачу насосов сказал верно. Плюс заложен запас прочности на износ. ну и компрессор должен быть не меньше чем на 600 литров.
-
Что это ты описал?
Позу из КАМАСУТРЫ?
;)
Забивается этот самый гофр, аж бегом!
Это с кумом в прошлый выходной на лобаня ходили. С удочкой сидел, наблюдал как вода в заводюшке против течения идет, и осенило! Вот почему у меня гофра незабиваетца!
Может у тебя гофра неправельная какая? ;D ;D
-
А сколько ты выливаешь кубов, что "незабивается"?
Может, просто мало льёшь? Не успевает заростать? Там ведь тоже вполне конкретное время надо, пока забьётся.
-
Диаметр Стволов 70 мм . по центру. Трубочки на канале раствор 6 мм., на смоле 8 мм. Увеличенный диаметр на смоле из за механических добавок в смолу. Спираль растягиваешь до нужного диаметра . На тройник в конце пеногенератора у меня одевается подающий рукав, длиной 20 метров и диаметром 50 мм. Скорость заливки прежняя минута тридцать восемь. Думаю что смесительный шланг не нужен. Скорость заливки определяется выходом пеномассы. Так как мне нравится когда пеномасса идёт ровным потоком, то все параметры были подобраны под мою комплектацию ГЖУ.
Получается, что после такого пеногенератора достаточно поставить пару метров гладкого подающего (заливочного) шланга диаметром скажем 35 мм, при этом пеномасса будет из шланга выходить мелкодисперсная, как пена из баллончика (как на видео из Вашего цеха, где ее лопатой шуруют)? И воздуха тогда нужно будет не 600 л, а скажем 400? Или все же некоторое ДОсмешивание в более длинном шланге требуется?
На растворе стоИт трубочкА или стоЯт трубочкИ? То же самое про смолу. Или это зависит от требуемой производительности?
Есть ли необходимость закручивать воздух? У lavalex'a на чертеже изображен девайс для закручивания воздуха...
Такой важный момент: я из рисунка не понял - вода, смола и воздух подаются в одно место - т.е. ДО сеток или вода+смола в одно место ДО сеток, а воздух - ПОСЛЕ сеток?
Ну и как у пеногенератора с забиваемостью и удобством прочистки: на сколько кубов хватает до прочистки при Вашей производительности и что требуется использовать и сделать для прочистки?
-
думаю минимальная длина шланга метров восемь. Посмотри внимательней на рисунок. тройник справа дводцатый диаметр это вода по трубке и сбоку сразу в тройник воздух. Затем набор сеток . На выходе тройник 40 диаметра с трубочкой для смолы. Пеногенератор не забивается. Сетки могут засориться если в растворе мусор. Одним движением развести замок и прополоскать сетки в воде. Шланг я простеливаю после каждой заливки ( 20 м. куб.). пыжом.
-
А какая кратность у Вашего пеногенератора?
-
Пеногенератор не забивается. Сетки могут засориться если в растворе мусор. Одним движением развести замок и прополоскать сетки в воде.
Речь идет о засорении пеногенератора пеноизолом. Такое иногда (и часто) встречается у новичков, когда льют до упора. Пока рукав не "встанет" колом. Если до такого не доводить, то все будет ОК.
У безгенераторных установок подобные проблемы с засорением пеногенратора отсутствуют.
-
А сколько ты выливаешь кубов, что "незабивается"?
Может, просто мало льёшь? Не успевает заростать? Там ведь тоже вполне конкретное время надо, пока забьётся.
Наверно мало заливаю, ноя ево вообще никогда нечисчу. А вот как Вы на Стандарте отключаете компаненты? в каком порядке? Ну если "короткая остановка" какаято?
-
Наверно мало заливаю, ноя ево вообще никогда нечисчу.
А можно поподробнее про этот технологический прорыв в деле производства пеноизола? А то нам пришлось целую систему наваять для прочистки рукава. А тут - незабивающийся рукав... ???
Или мы тут не можем друг друга понять (мне тоже один так рассказывал про усадку, что её у него никогда нет. ПОтом выяснилось : " Та скоко-там той усадки, усего 2%" :D)
Или ты нечаянно что-то путьнее изобрел. Фоты есть твоего "чуда"?
А вот как Вы на Стандарте отключаете компаненты? в каком порядке? Ну если "короткая остановка" какаято?
В режиме малой производительности (закачка в стены "под давлением" диаметром 20 мм) - одовременное перекрывание 2-х краников на смесителе. У нас всего 2 рукава, подающих компоненты. Насосы при этом продолжают работать.
Но это катит для совсем краткосрочных остановок, пауза на несколько секунд. Можно перенести штуцер в другую дырочку, не пачкая стену. В носу поковыряться. Прикурить.
При длительных остановках - обычное штатное выключение: выключаем насосы и перекрываем краник подачи сжатого воздуха от компрессора.
См. фото.
Сейчас на одной из установок в качестве эксперимента вместа краника использовали электропневмоклапан. Его запитали парллельно от насоса раствора. Получилось - надо выключить 2 тумблера. Очень удобно. Но - дорого. Клапан - промышленного назначения, 100 $.
-
А НШ позволяет перекрывать краником? У меня или штуцер сорвет, или шланг порвет. Как у Вас этот момент?
-
А Вы попробуйте в таком порядке:
1. отключить смолу
2.продуть шланг пеной с р-ром
3. закрыть р-р
4. отключить компрессор.
Эффект гарантирую.
Более того, во время следущей заливки, увидите как из шланга вылетают Засохшие кусочки материала.
-
А НШ позволяет перекрывать краником? У меня или штуцер сорвет, или шланг порвет. Как у Вас этот момент?
Пока совсем новый - мотор колом становится. Но я ж написал - "на несколько секунд". За это время насос качает в рукав как в ресивер.
А когда насос чуток поизносится, - появляется "перепуск". МОтор немного тормозит, но крутится.
-
А Вы попробуйте в таком порядке:
1. отключить смолу
2.продуть шланг пеной с р-ром
3. закрыть р-р
4. отключить компрессор.
Эффект гарантирую.
Более того, во время следущей заливки, увидите как из шланга вылетают Засохшие кусочки материала.
Ну...разочаровал ты меня... :(
Прорыва не получилось.
Получилась неточность формулировок.
"ДА что там той усадки, всего-то 2 %".
Так и у тебя.
;D
"ноя ево вообще никогда нечисчу"
"2.продуть шланг пеной с р-ром".
Ты его не "чистишь", а "продуваешь"?
-
1. У тебя ничево неполучилось со скорлупами
2. У тебя ничево неполучилось с АТТ и выхлопной трубой.
-
Не язви...
п.1 - ты погорячился
п.2 - еще руки не дошли испытать, но до кучи все собрал.
п. 3 - ПРЖ полный автомат - завтра испытываем
п.4 - НШ-2 путем доработки НШ-6 только сегодня забрал из мехобработки (это компонент следующей установки)
п.5....продолжение следует ;D
_________________________________________________________________________
Я не подкалываю, а проблема с прочисткой рукавов - реально существует и пока это никто не избежал.
Я на самом деле подумал, что ты чего-то нестандартное нарыл.
-
тройник справа дводцатый диаметр это вода...
На выходе тройник 40 диаметра с трубочкой для смолы...
To Парадиз:
Я нашел стволы - есть металл, есть пластик. На них рукава штатно одеваются на хомутах, если я правильно понял, т.е. вопрос - как подсоединять тройники: Вы нарезали резьбу (наружную, внутреннюю) на стволах или вклеивали на какой-нибудь супер-эпоксидке? У Вас стволы металлические или пластиковые? Я бы себе для эксперимента взял на 50 мм пластиковые (у меня пока только 400 литров воздуха есть).
-
Я купил обоих диаметров , но металические. На семидесятом диаметре нарезал одну внутреннюю резьбу , на большой тройник наружнюю. Всё нормально закручиваетсябез эпоксидки. На 50 диаметре обе резьбы наружнии. Под двадцатый тройник напрямую без переходников , и также под тройник на смолу. Подбирая тройник под смолу исходи из диаметра подающего шланга. Про пластиковые мне продавец говорил , но так как цена одинаковая я взял дюралевые . Смотри если сможешь нарезать резьбу и она выдержит , то попробуй , или лучше поменяй.
-
Вот тут подумал, а почему смолу пускают в потоке пены, а что если ее направить перпендикуллярно или под углом к потоку. Тогда капельки, которые будут отражаться от противоположной стены будут рассеиваться. У кого какие идеи?
-
У тебя вроде неплохой распылитель стоит. К чему вопрос.
-
По вашей схеме ПГ, смола потоком подаётся во вспененый р-р. А если добавить небольшой вспениватель смолы и в пеногенератор подать уже вспениную смолу (извените если где то чего то не прочёл и моих знаний не достаточно) смешивание будет лучше или нет
-
у меня используются механические добавки , трубочка по каналу смола больше сантима. Распылитель который я использую и не забивается и за счёт длины шланга всё прекасно смешивается.
-
Гдето выкладывал старый пеногенератор там схема с воздухом по каналу смола.
-
У вас оборудование на 40 м/ку в час, а мне бы для начала 6 хватит, будет ли это ПГ работать на таких объёмах?
-
У вас оборудование на 40 м/ку в час, а мне бы для начала 6 хватит, будет ли это ПГ работать на таких объёмах?
вы сначала объясните, что хотите. если для цеха, то это одно. если для заливок то это другое.