Производителю => Производство пеноизола => : Диас 11/10/2009 01:35
-
Никто не придумал и не нашел способ, чтобы усадки не было, говоря проще, чтобы не трескалось при заливке на поверхности и закачке в полость?
Завтра буду заново закачивать объект, где трещины шириной в 10 - 15 мм в количестве 4 полосы на 12кв.м.(3х4), при толщине закачки 10-15 см.
-
как это нет?! уже сусчествует "грабельная технология"! как раз для Вашего случая.
Ага! нашел:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,343.30.html
-
Никто не придумал и не нашел способ, чтобы усадки не было, говоря проще, чтобы не трескалось при заливке на поверхности и закачке в полость?
Завтра буду заново закачивать объект, где трещины шириной в 10 - 15 мм в количестве 4 полосы на 12кв.м.(3х4), при толщине закачки 10-15 см.
Усадка и трещины, я тепрь отождествляю как два разных понятия, одно с другим не связанные... ( Я имею в виду стены, чердаки отдельная тема, но и там можно победить трещины) ::)
-
Никто не придумал и не нашел способ, чтобы усадки не было, говоря проще, чтобы не трескалось при заливке на поверхности и закачке в полость?
Завтра буду заново закачивать объект, где трещины шириной в 10 - 15 мм в количестве 4 полосы на 12кв.м.(3х4), при толщине закачки 10-15 см.
Я отказывался от заливки чердаков, но один мой друг пристал говорит залей и все. Я его предупредил и вот результат через 2 недели.
-
Никто не придумал и не нашел способ, чтобы усадки не было, говоря проще, чтобы не трескалось при заливке на поверхности и закачке в полость?
Завтра буду заново закачивать объект, где трещины шириной в 10 - 15 мм в количестве 4 полосы на 12кв.м.(3х4), при толщине закачки 10-15 см.
Я отказывался от заливки чердаков, но один мой друг пристал говорит залей и все. Я его предупредил и вот результат через 2 недели.
А в чем проблема? Трещин вроде нетуть...
-
Втом то и дело, что проблемы нету...(пиво сварено по нормальной технологии ;) )
Это первый, независимый ответ, на бритву Оккама. Надеюсь скоро будет и второй, с разобранной стеной....
Может немножко тормознете с эпиграфом к статье?
-
Жаль , что не сфотографировал . Был у меня один случай . Еще в начале своей пеноизольной деятельности (когда работал на НБТ установке ) , утеплял себе балкон мансарду . Пеноизол наносил вечером , на утро хотел дать бетонную стяжку. Ночью пошол ливень . Так как я делаю пеноизол пористый , он превратился в губку полную воды . Ждать чтобы высох времени небыло - дали стяжку по " мокрой губке" . В этом году эту стяжку снимал , достраивал второй этаж . Пеноизол лежал как вчера задутый БЕЗ ТРЕЩИН И УСАДКИ. При заливке по пеноизолу не ходили (структуру ненарушали ), были сделаны специальные мостики .
-
Никто не придумал и не нашел способ, чтобы усадки не было, говоря проще, чтобы не трескалось при заливке на поверхности и закачке в полость?
Завтра буду заново закачивать объект, где трещины шириной в 10 - 15 мм в количестве 4 полосы на 12кв.м.(3х4), при толщине закачки 10-15 см.
Я отказывался от заливки чердаков, но один мой друг пристал говорит залей и все. Я его предупредил и вот результат через 2 недели.
А в чем проблема? Трещин вроде нетуть...
Проблемка небольшая есть, от стены отошел миллиметров на 5.
-
Проблемка небольшая есть, от стены отошел миллиметров на 5.
Это окончательно или ожидаете еще?
-
Езжу смотрю, через неделю еще поеду. Сфотографирую если интересно.
Объект сделан на ВПСГ из Нижнего Тагила
-
Езжу смотрю, через неделю еще поеду. Сфотографирую если интересно.
Объект сделан на ВПСГ из Нижнего Тагила
Интересно, конечно - буду ждать
-
Езжу смотрю, через неделю еще поеду. Сфотографирую если интересно.
Объект сделан на ВПСГ из Нижнего Тагила
Lexx77761 Толковый ученик, я не удивлюсь, если когда-то он обгонит учителя... :) Такова жизнь...
-
Езжу смотрю, через неделю еще поеду. Сфотографирую если интересно.
Объект сделан на ВПСГ из Нижнего Тагила
Lexx77761 Толковый ученик, я не удивлюсь, если когда-то он обгонит учителя... :) Такова жизнь...
А вы терпеливый учитель ;)
-
как это нет?! уже сусчествует "грабельная технология"! как раз для Вашего случая.
Ага! нашел:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,343.30.html
Грабли не пойдут.
Мы закачиваем в пространство между профлистом и материалом, что сами натягиваем между стропилами. Единственный способ, что мне известно, закачивать повторно после высыхания первой закачки. И на пол тоже так же заливаем двумя способами. А грбли, считаю не совсем эфективным. Дело в том, что на чердаках гуляет ветер и может сдуть в кучу. Если не накрывать сверху, в кучу соберется или разбросает по всему чердаку (уже было такое)
-
А какой плотности заливаете, что ветром сдувает?
-
Поэтому различным продовцам ПЕНОИЗОЛЬНОГО оборудования, правильнее было бы писать ( ЕСЛИ КОНЕЧНО ОНИ ВЛАДЕЮТ ЭТИМ)
ПРОДАЮ ОТЛАЖЕННУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА ПЕНОИЗОЛА, С КОМПЛЕКТОМ ОБОРУДОВАНИЯ,КАЧЕСТВО КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА ГАРАНТИРУЮ....
+1!
Полностью поддерживаю.
Самое смешное, что я своим потенциальным клиентам так и озвучиваю, что 90% стоимости оборудования - это ИНСТРУКЦИЯ, к нему прилагающаяся.
Но вот что забавно!
Продать ОБОРУДОВАНИЕ за 100% его цены - можно, и, как бы в нагрузку, еще навязать ИНСТРУКЦИИ и свою техническую поддрежку.
Но во продать просто ИНСТРУКЦИЮ, хотя бы за символическую плату....пока не удалось.
А забесплатно раздавать...надоело. ;D
-
Парадиз, я куплю твою технологию, только сам пощупав, сам на вкус и цвет попробовав и если ты ме самому позволишь у тебя в цеху произвести кубик от самого начала замеса раствора до конечного сухого листа. Платить за кота,в мешке не хочется и не буду.
Звучит убедительно....и вроде даже - справделиво...
Но!!!!
Опять это НО!!!
А как же быть мне и таким как я?
Если ПАРАДИЗ просто пустит меня в цех поглядеть - этого будет ДОСТАТОЧНО!!!
;)
Больше мне от него ничего не потребуется. Т.е. он больше не увидит ни денег, ни покупателя, разглядевшего нужные секреты.
Это - с одной стороны.
С другой стороны, есть четкое понимание, по карйней мере у меня - что в ПАРАДИЗ-технологии ключевым моментом является сам ПАРАДИЗ. Т.е. покупать надо, как уже выше было неоднократно сказано - не столько железо, и даже не ПРИДУМАННУЮ кем-то технологию.
Покупать нужно - АВТОРА!!!! ;)
-
Усадка и трещины, я тепрь отождествляю как два разных понятия, одно с другим не связанные... ( Я имею в виду стены, чердаки отдельная тема, но и там можно победить трещины) ::)
Позвольте не согласиться и попытаться Вас переубедить.
Прежде всего, дайте Ваше определние, Петр, УСАДКИ и ТРЕЩИН.
Во вторых, поясните подробнее на чем осонованы выводы "одно с другим не связанные"?
-
Полностью поддерживаю.
Самое смешное, что я своим потенциальным клиентам так и озвучиваю, что 90% стоимости оборудования - это ИНСТРУКЦИЯ, к нему прилагающаяся.
Но вот что забавно!
Продать ОБОРУДОВАНИЕ за 100% его цены - можно, и, как бы в нагрузку, еще навязать ИНСТРУКЦИИ и свою техническую поддрежку.
Но во продать просто ИНСТРУКЦИЮ, хотя бы за символическую плату....пока не удалось.
А забесплатно раздавать...надоело. ;D
СКОКО СТОИТ? :)
-
А в чем проблема? Трещин вроде нетуть...
А всего 2 недели прошло. Надо глядеть через 2 месяца, как минимум, при условиях приемлемой вентиляции. А если чердак не очень хорошо проветривется - то надо глядеть через пол года.
-
... Был у меня один случай .... Пеноизол лежал как вчера задутый БЕЗ ТРЕЩИН И УСАДКИ....
А какова была плотность пеноизола?
-
СКОКО СТОИТ? :)
А это обсуждаем в ЛИЧКЕ.
Для Вас - недорого!
-
Усадка и трещины, я тепрь отождествляю как два разных понятия, одно с другим не связанные... ( Я имею в виду стены, чердаки отдельная тема, но и там можно победить трещины) ::)
Позвольте не согласиться и попытаться Вас переубедить.
Прежде всего, дайте Ваше определние, Петр, УСАДКИ и ТРЕЩИН.
Во вторых, поясните подробнее на чем осонованы выводы "одно с другим не связанные"?
Поработай плотненько с добавками, которые собираешся купить, возможно поменяешь свое мнение, а не повезет, останешся при своем.
-
Усадка и трещины, я тепрь отождествляю как два разных понятия, одно с другим не связанные... ( Я имею в виду стены, чердаки отдельная тема, но и там можно победить трещины) ::)
Позвольте не согласиться и попытаться Вас переубедить.
Прежде всего, дайте Ваше определние, Петр, УСАДКИ и ТРЕЩИН.
Во вторых, поясните подробнее на чем осонованы выводы "одно с другим не связанные"?
Поработай плотненько с добавками, которые собираешся купить, возможно поменяешь свое мнение, а не повезет, останешся при своем.
Наверно, я таки - невезучий.
;)
Пока - остаюсь при своем мнении: трещины есть СЛЕДСТВИЕ усадки. Уменьшается объем материала, он - сжимается.
Нет ли у Вас более ВЕСКИХ доводов в правильности Вашей теории об отсутствии связи ТРЕЩИН И УСАДКИ?
Типа: фотографии, протоколы ипытаний, измерения..
Довод: "Я тут один Д'Артаньян а все остальные - .... ;)не разбираются в супер-добавке "пропиточная смола"" - звучит несколько неубедительно...
-
Нет ли у Вас более ВЕСКИХ доводов в правильности Вашей теории
Есть, это как с выбором жены....повезет, станешь счастливым....не повезет,..станешь философом.
Со шпагой управляюсь плохо, а вот протоколы испытаний есть... спроси хотя бы у парадиза я ему показывал.
А пропитчная смола это не добавка, а просто смола,(вместо воды) :D
-
Не знаю, возможно взаимопониманию мешает Украинский акцент моей клавиатуры?
;О))
Я очень сильно сомневаюсь что даже парадиз подтвердит наличие протокала испытаний, подтверждающего отсутствие связи УСАДКИ и ТРЕЩИН.
А если я тоже начну "умничать", а я это умею, не сомневайся.... ;)
Просто!
Хотелось получить ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ.
А получается соревнование - кто из нас больший УМНИК!
Прозвучало твое мнение, что УСАДКА и ТРЕЩИНЫ никак не связаны....
Поясни, на чем оно основано?
Может, я сего-то непонимаю? Что-то упустил? Или действительно чудо-смола -пропитка (НЕДОБАВКА ;)) делает Ваш материал настолько прочным, что вследствие усадки - бетонные конструкции рушатся под напором сжимающегося пеноизола? ;D
Кстати, поясни, чем отличается ДОБАВКА от НЕДОБАВКИ?
-
как вариант.
трещины образуются не от усадочных процессов как таковых, а из-за разницы в плотности и смешиваемости.
скажем так.. пеноизол штука капризная, и смешиваемость достаточно эфемерная составляющая процесса.
и любое!!! подчеркиваю - ЛЮБОЕ! оборудование может в одну секунду давать не тот результат который был 2 секунды назад.
на данном этапе развития пеноизол сильно зависит от физики и механики процессов. т.е от кучи факторов. которые теоретически можно учесть. занимаясь пеноизолом в лаборатории.
отсюда следует, что заливая вспененую смолу в полость, не факт что по всей площади будет одинаковая плотность.
а усадочные процессы и испарение воды дают разную нагрузку на разные участки с разной плотностью.
и там где плотность меньше там тоньше и там же рвется. хотя может быть наоборот - где плотней там рвется. (не задавался пока этим вопросом)
точнее с таких мест и начинаются разрывы.
это имхо.
единственный способ избежать этого - это сделать пеноизол, используя добавки и прочие модуляторы, более эластичным, но!!! при этом пена должна быть как можно мельче.
тогда ситуацию можно победить.
-
Ответ прост. Пеноизол оказывается может усаживатся не трескаясь.
-
Ответ прост. Пеноизол оказывается может усаживатся не трескаясь.
да. равномерность пролива.
но пока я такое наблюдал только в цехе.
либо заливочный экран который выравнивает напряжения.
либо мелкодисперсионная пена. внутри которой больше ... незнаю как зказать.. больше связей чтоли.
не сталкивался масштабно.
заливка зависима от различных факторов. и имхо даже за 10 лет надрочившись делать хороший материал - не учтешь всех факторов.
при закачке под давлением теоретически можно избежать трещин в принципе. своего рода получается заливочный экран только наоборот. а если еще и мелкую дисперсию пены создать, то вообще проблемы отвалятся.
кроме главной - усадка. :)
но тут уже химия. :)
или я не прав? только химия? и никакой физики?
-
Grib +1 ;) :) :D ;D :o ::) :P
-
как вариант.
трещины образуются не от усадочных процессов как таковых, а из-за разницы в плотности и смешиваемости.
скажем так.. пеноизол штука капризная, и смешиваемость достаточно эфемерная составляющая процесса.
и любое!!! подчеркиваю - ЛЮБОЕ! оборудование может в одну секунду давать не тот результат который был 2 секунды назад.
Версия - интересная и весьма правдоподобная. Вернемся же к ПРАКТИКЕ .
В Питере имеем ПАРАДИЗА с его весьма безхитростным оборудованием, уступающему по навроченности ПОТОКУ и прочим СТАНДАРТАМ.
Так вот. Усадка у него ЕСТЬ, а вот трещин - нет. Потому что кубик равномерно "садится" по всем неправлениям, и его не рвет.
И это несложное оборудование весьма прилично все перемешивает.
Хотя, не спорю, и по вашему способу вполне можно получить трещины (и благополучно получаются!)
Если же удастся создать супер-эластичный материал, но с УСАДКОЙ, то легко получить условия, когда он залит, например, между конструкциями. Материал попросту "порвет" этими выступами и пр. неровностями, за которые он цепляется.
-
Усадка и трещины взаимосвязаны. Тут я согласен с Дмитрием и с др.
При быстрой сушке, даже бетонная заливка трескается и дает трещины, потому и заливают водой при солнечных и жарких днях.
Когда в цеху заливал, заливал в ванны 1м.х1м.х2м., кубик отходил от бортов, но не трескался. При заливке между стропильными балками под металопрофиль, чаще всего трескается там, где расположенны доски обрешетки, к которым прикреплены профлисты. Выходит , трескается где слабо и тонко. Если толщина пласта одинакова, то трещины идут паутиной и не предсказуемо.
-
Вы уважаемый, не ответили на мой вопрос, заданный ранее... Почему у Вас ветром сдувает пеноизол с чердака?
-
А в чем проблема? Трещин вроде нетуть...
А всего 2 недели прошло. Надо глядеть через 2 месяца, как минимум, при условиях приемлемой вентиляции. А если чердак не очень хорошо проветривется - то надо глядеть через пол года.
А лучше через год... или ....
Две недели на юге России при тридцати градусной жаре, на чердаке с металлической кровлей вас мало убеждают? :-\
-
Усадка и трещины взаимосвязаны. Тут я согласен с Дмитрием и с др.
При быстрой сушке, даже бетонная заливка трескается и дает трещины, потому и заливают водой при солнечных и жарких днях.
Когда в цеху заливал, заливал в ванны 1м.х1м.х2м., кубик отходил от бортов, но не трескался. При заливке между стропильными балками под металопрофиль, чаще всего трескается там, где расположенны доски обрешетки, к которым прикреплены профлисты. Выходит , трескается где слабо и тонко. Если толщина пласта одинакова, то трещины идут паутиной и не предсказуемо.
Я, с Вашего позволения, выделю ключевое слово Вашегоже поста. Прежде, чем соглашаться с чьимто мнением, проанализируйте СВОЙ опыт!
-
Мужики!!!... вы что "паритесь"???!!))...Если есть усадка, как не может быть трещин??!!... Я ж привел пример из бетона - смысл-то один: материал имеет усадку в процессе гидратации(бетон) или полимеризации(пеноизол)... Существуют безусадочные бетоны на основе расширяющихся цементов, они дороже, нежели обычные, поэтому метод - прорезание швов, дабы трещины были в нужных местах...
Или есть желание классифицировать так: в форме - усадка, а на заливках трещины??!)...
-
Две недели на юге России при тридцати градусной жаре, на чердаке с металлической кровлей вас мало убеждают? :-\
Кровля кровле - рознь.
Все зависи от условий проветривания этой самой кровли. А эти условия могут отличаться - в разы.
Ели кровля как следует законопачена...то и несколько лет пройдет.
Мы в начале своей деятельности экспериментировали. Заливали за гипсокартон.
Прикрутили лист к стене, специально для пробы.
Залили. Через 2 недели вскрыли - усадка была. Весьма приемлемая для той плотности.
И ...забыли.
Через год тот лист потребовалось от стены снять.
Сняли....и офигели от увиденного.
Правда, потом специально замерял плотность. Оказалось - 12.
-
Мужики!!!... вы что "паритесь"???!!))...Если есть усадка, как не может быть трещин??!!...
Запросто!
Вон у "странника" на его чудо-установке, по его чудо-технологиии по его чудо-рецепту.
С минуты на минуты ждем протокол, подтверждающий ЭТО!!!
;)
-
Не надо ЕРНИЧАТЬ, поработайте с добавками, может мнение и поменяете...
-
Ели кровля как следует законопачена...то и несколько лет пройдет.
А Вам известно уважаемый, что пеноизол в течении суток меняет свою влажность в зависимости от влажности воздуха
Через год тот лист потребовалось от стены снять.
Сняли....и офигели от увиденного.
А сейчас профессионализм подрос или на том же уровне?
-
Не надо ЕРНИЧАТЬ, поработайте с добавками, может мнение и поменяете...
А я не ерничаю.
Просто, если называть вещи своими именами, то предоставлянная Вами информация, является, мягко говоря - не соответствующей действительности.
Причем - не только в части ДОБАВОК.
Есть ИНЫЕ подтверждения, кроме Вашего ГОЛОСЛОВНОГО утверждения, что добавками удалось избавиться от такого последствия усадки, как трещины?
-
Не надо ЕРНИЧАТЬ, поработайте с добавками, может мнение и поменяете...
Вы знаете, это ёрничание имеет под собой основу. Если конечно человек работал с добавками. Ну куда уж эластичнее, чем http://www.youtube.com/watch?v=DwKnee9pLA4&feature=related. Я получал такой материал. И специально оставлял куб неразрезаным на листы. Через 2 месяца несколько трещин. После этого Вы мне можете что угодно рассказывать о чудо-добавках избавляющих от усадки, мне остается только улыбаться. ;D Не обижайтесь.
-
.......
А Вам известно уважаемый, что пеноизол в течении суток меняет свою влажность в зависимости от влажности воздуха
.........
А сейчас профессионализм подрос или на том же уровне?
Какой там нафиг рост профессионализма....куда нам - до ВАС?!!! :o
Простите...не разглядел...
Виноватс...
Как мне Вас теперь величать?
Ваше "пенопревосходительство"?
Кстати, этот самый "профессионализм" чем меряете?
Самомнением? И каких высот достигли?
Голова не кружится?
Нимб - не жмет?
;)
-
Вы знаете, это ёрничание имеет под собой основу. Если конечно человек работал с добавками.
"Человек" с добавками не работал. Хватает образования, чтобы эти вещи понимать. На голой теории. ;)
-
Люблю я бокс и разные прочие единоборства. Причем когда смотрю, низакого неболею. Мне ндравитца САМ процесс драки! ;D ;D
-
И специально оставлял куб неразрезаным на листы. Через 2 месяца несколько трещин.
Для чего? Для чего оставляли неразрезанным? Если бы парадиз сушил неразрезанными кубами,а потом резал на листы то не думаю, что материал был бы идентичным видео ролику.
Человек" с добавками не работал. Хватает образования, чтобы эти вещи понимать. На голой теории.
Это вы о себе? .....согласен ;)
Мне ндравитца САМ процесс драки!
Драться, это не докторскую защищать....
-
В Питере имеем ПАРАДИЗА с его весьма безхитростным оборудованием, уступающему по навроченности ПОТОКУ и прочим СТАНДАРТАМ.
Так вот. Усадка у него ЕСТЬ, а вот трещин - нет. Потому что кубик равномерно "садится" по всем неправлениям, и его не рвет.
И это несложное оборудование весьма прилично все перемешивает.
А вот есче цытата чуть позже:
Вы знаете, это ёрничание имеет под собой основу. Если конечно человек работал с добавками. Ну куда уж эластичнее, чем http://www.youtube.com/watch?v=DwKnee9pLA4&feature=related. Я получал такой материал. И специально оставлял куб неразрезаным на листы. Через 2 месяца несколько трещин. После этого Вы мне можете что угодно рассказывать о чудо-добавках избавляющих от усадки, мне остается только улыбаться.
Об одном и томже кубике, но как по-разному...
-
Во первых, Парадиз режет на листы. Дмитрий просто неправильно выразился.
Во-вторых, я оставил куб неразрезаным потому, что любопытный. Мой технолог знает какой получился материал быстрее чем я. (Высушивает кусочек) Потом прибегает ко мне и кричит: Этот материал в кубе не порвет. И мы спорим. Я ни разу не проиграл.
В-третьих, если будет получен пеноизол, который не будет трескаться в кубе - это изменит технологию изготовления листов, даст новый импульс заливочным технологиям и в корне изменит маркетинговую политику.
Именно поэтому я не режу кубы с самым перспективным материалом.
Кстати, Странник, Вы ошибаетесь. Качество материала от того, что он в листах а не в кубах не меняется.
-
Так когда Вы обрадуете нормальным материалом, что бы никто не изобретал добавок?
-
Так когда Вы обрадуете нормальным материалом, что бы никто не изобретал добавок?
Повторюсь, куда уж лучше чем http://www.youtube.com/watch?v=DwKnee9pLA4&feature=related?
Куда эластичней-то? Но можете ли Вы назвать мне хоть один материал, содержащий воду и не дающий усадки при высыхании?
-
Может быть может быть....Но сдается мне, не для каждого вида работ и оборудования он пригоден... Я уже писал, повторятся не буду не каждая партия радует...И изобретательством занимаемся не от хорошей жизни...Я не химик по образованию, но чувствою скоро им стану...
-
Вот и сказано красиво, и сцылка вроде кместу. Вопрос:
У каго есче получился ТАКОЙ материал? плотностью 15 и БЕЗ добавок?
А ну-ка признавайтесь... ;D
Ненадо, г.Логрус, других считать за полных идиотов. Вам наковырять жалоб что "материал гавно получаетца"? Да вы их знаете хорошо тоже. Причем на разных установках... ;D
-
Вот и сказано красиво, и сцылка вроде кместу. Вопрос:
У каго есче получился ТАКОЙ материал? плотностью 15 и БЕЗ добавок?
А ну-ка признавайтесь... ;D
Ненадо, г.Логрус, других считать за полных идиотов. Вам наковырять жалоб что "материал гавно получаетца"? Да вы их знаете хорошо тоже. Причем на разных установках... ;D
Разбираться надо в каждом отдельном случае. Я уже неоднократно предлагал проверить смолу по которой есть претензии своими сотрудниками, на нашем оборудовании. Пока ни одного случая согласия.
-
Вот и сказано красиво, и сцылка вроде кместу. Вопрос:
У каго есче получился ТАКОЙ материал? плотностью 15 и БЕЗ добавок?
А ну-ка признавайтесь... ;D
Ненадо, г.Логрус, других считать за полных идиотов. Вам наковырять жалоб что "материал гавно получаетца"? Да вы их знаете хорошо тоже. Причем на разных установках... ;D
Разбираться надо в каждом отдельном случае. Я уже неоднократно предлагал проверить смолу по которой есть претензии своими сотрудниками, на нашем оборудовании. Пока ни одного случая согласия.
Вот этого непомню, ссылка на Ваше "неоднократно предлагал" была бы кстати. Помню "замерить сухой остаток своими силами".
-
Вот этого непомню, ссылка на Ваше "неоднократно предлагал" была бы кстати. Помню "замерить сухой остаток своими силами".
Мои предложения направляются к клиентам, обратившимся официально. Мои контактные телефоны на сайте. Укажу ещё раз 8-903-840-41-09. Ваши заявления на форуме больше напоминают игру на публику. Что мешает Вам набрать мой номер и изложить претензии? Что мешает обратиться с письмом на электронную почту? Кроме того и здесь от Вас не было жалоб на то, что у Вас не получается пеноизол. Была претензия на изменение вязкости. Кстати, сухой остаток замерили?
-
1. Если вопрос задан на форуме, то и ответ должен быть дать тамже (на форуме).
2. Если вопрос задан в л\с то и отвечть тамже.
3. Я не жаловался на "вязкость" по двум причинам:
а) мне она по-барабану
б) у меня нет вискозиметра.
4. В личку Вам писать бессмысленно, т.к. ответа все-равно небудет. Впрочем, также как и на форуме, нежелание отвечать на "неудобные" вопросы для Вас стало нормой. В "вопросах к специалистам. Логрус" заглядывали давно?
-
... а если еще и мелкую дисперсию пены создать, то вообще проблемы отвалятся.
кроме главной - усадка.
но тут уже химия.
Какая химия ::) :). У Парадиза с его химией какая усадка , забыли ::) . Сушка только ускоряет процес , и заставляет одну из добавок прореагировать . А усадки как были так и будут .
На форуме неоднократно говорилось , что усадка зависит от плотности . С повышением плотности уменьшается количество воды материале , независимо от метода заливки .
Основная задача это увеличить текучесть смолы . Странник 22 этот вопрос решил пропиточной смолой .
У кого есть какие соображения по увеличению текучести ???
-
Основная задача это увеличить текучесть смолы . Странник 22 этот вопрос решил пропиточной смолой .
У кого есть какие соображения по увеличению текучести ???
1) Вода
2) Подогрев
3) Под вопросом С-3 (АДиль!!! АУУУ!!!!)
4) Странная пропитка (потому как - от Странника)
-
У кого есть какие соображения по увеличению текучести
А текучесть нам зачем увеличивать? Для улуцшения перемешиваемости? Дак может сразу решить проблему перемешивания? у кого она есть.
-
1. Если вопрос задан на форуме, то и ответ должен быть дать тамже (на форуме).
2. Если вопрос задан в л\с то и отвечть тамже.
3. Я не жаловался на "вязкость" по двум причинам:
а) мне она по-барабану
б) у меня нет вискозиметра.
4. В личку Вам писать бессмысленно, т.к. ответа все-равно небудет. Впрочем, также как и на форуме, нежелание отвечать на "неудобные" вопросы для Вас стало нормой. В "вопросах к специалистам. Логрус" заглядывали давно?
Вы уж извините, что я Вам не ответил по поводу цеха на 50 квадратных метрах. Не просто неудобный, но и очень болезненный вопрос. Этот экспериментальный цех обошелся мне в 400000 рублей. В минус. Сейчас могу сказать, что на 50 метрах я сделать цех с производительностью 50 куб. м в сутки я не смог. Не то, чтобы этого сделать нельзя, а просто я не смог. Зато столько нового узнал про пеноизол, что деньги потрачены не совсем в минус.
По поводу Ваших упреков. Не торопитесь всё будет. Если не сделано вовремя, значит на то есть причины. Да и работа моя не предполагает горячности. А характер предполагает. Вот и борюсь. Иногда лучше задержаться с ответом, чем ответить глупость.
-
Да и работа моя не предполагает горячности. А характер предполагает. Вот и борюсь.
А я бы такого дотошного - уже послал ;D куда подальше!
-
А текучесть нам зачем увеличивать? Для улуцшения перемешиваемости? Дак может сразу решить проблему перемешивания? у кого она есть.
Опять по кругу бегаем ;D . Зачем нам перемешивать с водой . Вода в нашем случае - ичточник пены. Если увеличить текучесть смолы . То пенить мы ее сможем без воды , в худшем случае с ее очень малым количеством .
Просто пенить смолу многие исейчас могут . Тут вопрос стоит в кратности вспенивания . Если искать добавки , то только в направлении увеличения текучести .
-
1. Если вопрос задан на форуме, то и ответ должен быть дать тамже (на форуме).
2. Если вопрос задан в л\с то и отвечть тамже.
3. Я не жаловался на "вязкость" по двум причинам:
а) мне она по-барабану
б) у меня нет вискозиметра.
4. В личку Вам писать бессмысленно, т.к. ответа все-равно небудет. Впрочем, также как и на форуме, нежелание отвечать на "неудобные" вопросы для Вас стало нормой. В "вопросах к специалистам. Логрус" заглядывали давно?
Вы уж извините, что я Вам не ответил по поводу цеха на 50 квадратных метрах. Не просто неудобный, но и очень болезненный вопрос. Этот экспериментальный цех обошелся мне в 400000 рублей. В минус. Сейчас могу сказать, что на 50 метрах я сделать цех с производительностью 50 куб. м в сутки я не смог. Не то, чтобы этого сделать нельзя, а просто я не смог. Зато столько нового узнал про пеноизол, что деньги потрачены не совсем в минус.
По поводу Ваших упреков. Не торопитесь всё будет. Если не сделано вовремя, значит на то есть причины. Да и работа моя не предполагает горячности. А характер предполагает. Вот и борюсь. Иногда лучше задержаться с ответом, чем ответить глупость.
Извеняю.
-
А текучесть нам зачем увеличивать? Для улуцшения перемешиваемости? Дак может сразу решить проблему перемешивания? у кого она есть.
Опять по колу бегаем ;D . Зачем нам перемешивать с водой . Вода в нашем случае - ичточник пены. Если увеличить текучесть смолы . То пенить мы ее сможем без воды , в худшем случае с ее очень малым количеством .
Просто пенить смолу многие исейчас могут . Тут вопрос стоит в кратности вспенивания . Если искать добавки , то только в направлении увеличения текучести .
идея великолепна. только трудно реализуема.
я пока, к сожалению, не смог :(
текучесть можно создать и без присадок.
смолу можно легко нагреть до 80 градусов.. я пробовал.. вроде плюс!, вязкость пальпационно снизилась. вискозиметра не было под руками.. поэтому не могу сказать точно.
но! энергозатраты - минус!.
и более того, падает смешиваемость.. это на моём оборудовании.. возможно на другом будет лучше.
и не до конца засекал зависимость кратности вспенивания от температуры.
может кто попробует? и выложит исследования... я только весной разрожусь на эту тему...
но встает вопрос другой.. подогрев смолы.. я грел буквально килограмм 50. но если греть тонну? :)
не получится ли пеноизол весьма хорош, но цена будет не хороша? :)
-
Специально кубы не оставлял , вроде как бы небыло необходимомти. В отпуске был месяц , месяц прошёл как вернулся , сегодня отправил на крошку шесть кубиков ( не знал что разгорелся спор) вылитых в августе. Небыло не одной трещины.
-
Специально кубы не оставлял , вроде как бы небыло необходимомти. В отпуске был месяц , месяц прошёл как вернулся , сегодня отправил на крошку шесть кубиков ( не знал что разгорелся спор) вылитых в августе. Небыло не одной трещины.
То г.Логрусу:
1. Выгнать нехрен своего технолога. На ево место взять длиноногую секретаршу, т.к. толку с неё будет больше.
2. Назначить цену на смолу: 26 + 1(Парадизу). И готовитца к похоронам своих конкурентов.
3. Срочно уйти в запой. Во время которого переоценить свои ценности, и пересмотреть личные заслуги перед пеноизольным движением.
П.С. В запой можно прихватить с собой есче пару-тройку форумчан... ;D
-
2парадиз
читал как теоретики набросились всем скопом...уж было сам засомневался в своих способностях ;D
-
Специально кубы не оставлял , вроде как бы небыло необходимомти. В отпуске был месяц , месяц прошёл как вернулся , сегодня отправил на крошку шесть кубиков ( не знал что разгорелся спор) вылитых в августе. Небыло не одной трещины.
То г.Логрусу:
1. Выгнать нехрен своего технолога. На ево место взять длиноногую секретаршу, т.к. толку с неё будет больше.
2. Назначить цену на смолу: 26 + 1(Парадизу). И готовитца к похоронам своих конкурентов.
3. Срочно уйти в запой. Во время которого переоценить свои ценности, и пересмотреть личные заслуги перед пеноизольным движением.
П.С. В запой можно прихватить с собой есче пару-тройку форумчан... ;D
П.С. Попросить-таки директора ТД Логрус отреагировать на мое письмо-предложение об организации поставок смолы в Казахстан. Отправлено письмо было на адрес tdlogrus@yandex.ru 16 сентября сего года.
-
Кубы сушились в естественных условиях. Размер 70х137х120 . Поэтому результат мало о чём говорит.
-
Дайте техническое задание. Что надо отлить . Фрагмент стены или пола , какая толщина ширина длина , чтобы можно было утверждать помог мой пластификатор или нет. Могу направить на фрагмент тепловентилятор , чтобы приблизить эксперемент к летним условиям ну и ускорить .
-
...
2. Назначить цену на смолу: 26 + 1(Парадизу). И готовитца к похоронам своих конкурентов.
...
А что, разве таковые имеются? ???
-
2парадиз
читал как теоретики набросились всем скопом...уж было сам засомневался в своих способностях ;D
Пока что, из всех твоих способностей, мнимых и действительных, наиболее ярко и впечатляюще выделяется способность ТЕМНИТЬ!
Слезь с пъедестала, пиши - попроще и по русски.... ;)
P.S.
Если смолу с добавками от ПАРАДИЗА, по его РЕЦЕПТУ, НА ЕГО ОБОРУДОВАНИИ, ЕГО РУКАМИ -
залить слоем в 5-10 см на чердаке поверх бетонных поперечных балок?
Судя по предостваленной Вами информации в области ВАШИХ достижений борьбы с трещинами с помощью "Странной пропиточной смолы" - то пеноизол не даст усадку на 17%. И трещин на нем - не будет. На эти 17% сместятся бетонные балки.
Именно так выглядит предоставляемая Вами информация.
ВОПРОС. Это - нечаянно?. Или - в этом есть какой-то скрытый умысел?
-
П.С. Попросить-таки директора ТД Логрус отреагировать на мое письмо-предложение об организации поставок смолы в Казахстан. Отправлено письмо было на адрес tdlogrus@yandex.ru 16 сентября сего года.
Может, проще таки попытаться реанимировать условия получения так понравившихся образцов из альтернативной смолы? Она вроде как к тебе и поближе, и дешевле будет при поставке?
-
П.С. Попросить-таки директора ТД Логрус отреагировать на мое письмо-предложение об организации поставок смолы в Казахстан. Отправлено письмо было на адрес tdlogrus@yandex.ru 16 сентября сего года.
Может, проще таки попытаться реанимировать условия получения так понравившихся образцов из альтернативной смолы? Она вроде как к тебе и поближе, и дешевле будет при поставке?
Ну, на данный момент это не то, что, проще, а другой альтернативы нет. Так что пока буду реанимировать условия... Хотя при правильной маркетинговой политике ТД Логрус мог бы вытеснить Карбопен даже у нас.
-
Судя по предостваленной Вами информации в области ВАШИХ достижений борьбы с трещинами с помощью "Странной пропиточной смолы" - то пеноизол не даст усадку на 17%. И трещин на нем - не будет. На эти 17% сместятся бетонные балки.
Что то я не помню, что бы давал такую информацию.....
Какие бетонные балки? Какие17%? Причем тут пропиточная смола? и дохлая кошка в соседнем дворе? Смешал людей, коней, и добавки к смоле в одну кучу....
И вообще не пойму, что ты хочешь? ("пиши по русски") написать открытым текстом рецепт добавок?...
Так немного нужно и самому шевелиться, а не перекладывать все на бригадира Леху...который то же в это время на море отдыхает..., давай сразу рабочего, ему на ухо шепну... надежней будет ;D
-
Если на хорошей, экологичски смоле ВПС-Г, люди немогут получить нормальную механику, без использования добавок, то представляю, какой пеноизол вы делаете на своей КФТИ, этой жалкой подделке под ВПСГ...да еще без никаких добавок.
-
И вообще не пойму, что ты хочешь? ("пиши по русски") написать открытым текстом рецепт добавок?...
С чего ты решил, что твои добавки - кому то нужны и что от них вообще есть толк?
Напиши "по русски", почему ты считаешь, что ТВОИ трещины при прямых заливках не связаны с усадкой?
Они чем-то отличаются от НАШИХ? Наши - связаны. Есть усадка - есть трещины. Большая усадка - большие трещины. Маленькая усадка - маленькие трещины.
Или у тебя трещины - от вибрации компрессора? ???
-
Если на хорошей, экологичски смоле ВПС-Г, люди немогут получить нормальную механику, без использования добавок, то представляю, какой пеноизол вы делаете на своей КФТИ, этой жалкой подделке под ВПСГ...
Люди - разные бывают.
Длинные и короткие, худые и толстые.
Способные - и не очень!
;)
А свое мнение о "жалкой подделке" - уже высказал ТАРАС.
Остальное - в личке! ПОтому что - нецензурно!
;D
-
С чего ты решил, что твои добавки - кому то нужны и что от них вообще есть толк?
Кому то и нужны...и кто имеет, работает качественно и без рекламаций.....
А насчет трещин,уже напоминает...диалог слепого с глухим. Так что останемся при своих мнениях... :P
-
Так даст кто нибудь вразумительное задание.
-
Я дам.
Отлей им фрагмент стены и купи лупу, что бы трещины искали тщательно ;D Да, и по просьбе Дмитрия желательно между двух Ж/Б балок...
-
Я серьёзно спрашиваю фрагмент чего и каких размеров отлить. Где больше проблема в горизонтальной или вертикальной плоскости.
-
Так и я серьезно, в вертикальной плоскости с естественной сушкой.С горизонтальной заливкой,народ реже встречается, да и примеры уже есть... Правда некоторые достойные члены нашего общества, относятся ко всему с недоверием... т.к. мало информации, а собственная практика доказывает обратное...
-
Так даст кто нибудь вразумительное задание.
Если речь идет об усадке и, как следствие трещиноватости, надо залить горизонтальную поверхность. Максимально возможной площади и квадратной формы, со стороной 4*4м (допустим, если есть такая свободная поверхность). Толщиной в 10см. Плотностью 12. Если через месяц трещин небудет, то: на поисках присадок можно поставить знак "закрыто".
Ну и спорить будет неочем. ;D Форум станет скучным и тоскливым?
-
Если на хорошей, экологичски смоле ВПС-Г, люди немогут получить нормальную механику, без использования добавок, то представляю, какой пеноизол вы делаете на своей КФТИ, этой жалкой подделке под ВПСГ...да еще без никаких добавок.
Не переносите свои неудачи с другими смолами на всех. Лично я работаю на КФЖ производства предприятия " Живиця" Ивано-Франковской области . Добился результатов не хуже чем Парадиз . А что касается плотности то могу поспорить и с красноярцами. Я не произвожу массово , скорее под заказ , но технологически могу спорить ;) .
-
Уважаемый Тарас. Я специально вначале написал слово ЭКОЛОГИЧЕСКИ.... т.к. в основном пеноизол закачивается в жилые строения, и реже в нежилые.. На постсоветском пространстве смолы экологичнее ВПСГ нет...Лучше по механическим характеристикам...есть, экологичнее нет.
Так в чем вопрос? Если бы мы жили в евросоюзе, то возможно обсуждали бы смолы, к примеру ИЗОШАУМ, используемые в жилищном строительстве, а пока обсуждаем то,что имеем... И дело не в удачах отдельных лиц,... и неудачах других... все намного глобальнее.
На повестке дня применение пеноизола в жилищном строиельстве как такового...альтернативного другим утеплителям...
Я за поиск решения этих вопросов, т.к. при положительном варианте, выигрывают все. Энергичные ищушие люди.... и демагоги критеканы,...неверящие в чьи то успехи... Все, кто так или иначе занимается ПЕНОИЗОЛОМ.
-
кстати.
Господа.
Этот мой вопрос относится больше к пеноизольщикам РФ..
эпиграф:"не суди пеноизольщика по знаниям, а суди по опыту его.. ибо опыт не пропьешь :)"
Пролог:
Решило я официально раз и навсегда оформить юридическое лицо :) которое будет заниматься производством пеноизола :)
Действие:
Открываю ОКВЭД. И... и... и... и ничего не понимаю.
точнее понимаю-вспоминаю то, что лет 8 назад ОКВЭД был несколько иным.. и там были слова - пеноизол, пенополистирол и прочее..
Эпилог.
а сейчас там этих слов нет.
Резюмируя, можно спросить, и, я СПРАШИВАЮ, а собственно к какому коду группировок в Общем Классификаторе Видов Экономической Деятельности можно отнести изготовление пеноизола. или даже утеплителя на основе орагники. или как нить блин как угодно.
хоть строчку найдет кто а?
Зы. Собственно обращение для действующих редакторов пеноизольного бизнеса РФ. Ау ЛогрусПарадиСтранник и прочие.. чо делать а?
Зы2. Вообще-то Вопрос встал немного глубже.. возможность повлиять на снижение налоговой ставки для некой строчки в ОКВЭД. но строчки блин нету. и налог не снизится. РФ - я люблю тебя. сукалюбовь.
-
Я серьёзно спрашиваю фрагмент чего и каких размеров отлить. Где больше проблема в горизонтальной или вертикальной плоскости.
Да уже писал вроде.
1) Полностью по твоей рецептуре, отлей минимально- возможное количество (ну...пол ящика, треть)
2) плотностью 25-30 л смолы на куб
3) сушка - естественная на воздухе.
4) требуется замерить % усадки.
У меня пока ВСЁ!
-
Так и я серьезно, в вертикальной плоскости с естественной сушкой.С горизонтальной заливкой,народ реже встречается, да и примеры уже есть... Правда некоторые достойные члены нашего общества, относятся ко всему с недоверием... т.к. мало информации, а собственная практика доказывает обратное...
Ну...можно залить под гипсокартон размером 2,50 х 1,20 (стандартный лист по высоте комнаты), прикрепленный на обычный стандартный профиль с зазором от стены в 5-10 см.
Можно сделать серию снимков с интервалом в у неделю.
-
Если речь идет об усадке и, как следствие трещиноватости, надо залить горизонтальную поверхность. Максимально возможной площади и квадратной формы, со стороной 4*4м (допустим, если есть такая свободная поверхность). Толщиной в 10см. Плотностью 12. Если через месяц трещин небудет, то: на поисках присадок можно поставить знак "закрыто".
Ну и спорить будет неочем. ;D Форум станет скучным и тоскливым?
Не так все просто.
Если подложка (основание) - идеально ровное, плосское и с плохой адгезией к пеноизолу (например - натертые графитом промышленные полы ;)) - то на такой поврхности ЛЮБОЕ ГАВНО, даже из КФ-МТ-15, без пластификаторов, - трещин не даст. Просто сядет по примыканиям.
Надо лить на реальном объекте. На реальный чердак - между балками, на прибитые снизу шероховатые неструганые доски. Усадка будет по любому, и по любому будут усадочные ЩЕЛИ вдоль балок перекрытий.
А вот если материал получится супер-пластичным, будет растягиваться, как резина - то усадочные напряжения компенсируются растяжением материала и усадочных ТРЕЩИН мы не обнаружим.
В противном случае - будут трещины.
Еще один типичный вариант - лить по бетонному основанию плит перекрытия. Полосами по 0,6-0,8 м по маякам.
-
Правда некоторые достойные члены нашего общества, относятся ко всему с недоверием...
Не ко всему, а к пустым хвастливым заявлениям, не подтверждаемым документально.
Особенно, если автор уже ловился на, мягко говоря, фальсификации.
-
Уважаемый Тарас. Я специально вначале написал слово ЭКОЛОГИЧЕСКИ.... т.к. в основном пеноизол закачивается в жилые строения, и реже в нежилые.. На постсоветском пространстве смолы экологичнее ВПСГ нет...Лучше по механическим характеристикам...есть, экологичнее нет.
На чем базируется подобное заявление?
-
Правда некоторые достойные члены нашего общества, относятся ко всему с недоверием...
Не ко всему, а к пустым хвастливым заявлениям, не подтверждаемым документально.
Особенно, если автор уже ловился на, мягко говоря, фальсификации.
Примеры в студию. что бы небыло третьей мировой, между словянами....
А заодно, полистай, полистай на досуге свои записи...что бы небыло неожиданностью, когда я высталю ТВОИ пустые и хвастливые заявления, неподтвержденные документально....
-
Уважаемый Тарас. Я специально вначале написал слово ЭКОЛОГИЧЕСКИ.... т.к. в основном пеноизол закачивается в жилые строения, и реже в нежилые.. На постсоветском пространстве смолы экологичнее ВПСГ нет...Лучше по механическим характеристикам...есть, экологичнее нет.
На чем базируется подобное заявление?
А у вас какя понял, противоположная точка зрения? Хотие угадаю с одного раза.........КФТИ местного розлива?
-
Уважаемый Тарас. Я специально вначале написал слово ЭКОЛОГИЧЕСКИ.... т.к. в основном пеноизол закачивается в жилые строения, и реже в нежилые.. На постсоветском пространстве смолы экологичнее ВПСГ нет...Лучше по механическим характеристикам...есть, экологичнее нет.
На чем базируется подобное заявление?
А у вас как я понял, противоположная точка зрения? Хотие угадаю с одного раза.........КФТИ местного розлива?
1) Не угадал. КФ-МТ-50 "разлива" ЗАО "Северодонецкое объединение Азот",
2) Меня бы устроили сравнения объективных величин: показатели эмиссии, динамика, заключения...Хотя бы - неофициальные, но ЦИФРЫ.
Возможно - что так оно скорее всего и есть, но Ваш вывод зиждется не на ЦИФРАХ, а на самомнении.
Завтра смените марку смолы - и САМОЙ ЛУЧШЕЙ станет другая смола.
;D
-
Завтра смените марку смолы - и САМОЙ ЛУЧШЕЙ станет другая смола.
Я сменю марку в том случае,если мне докажут что предлагаемая смола, еще более экологичнее и лучше чем ВПСГ. У нас в городе можно купить любую КФ смолу и намного дешевле... но переплачиваем деньги и ездим в другой регион, потому, что дорожим своим именем и имеджем....(в отличии от некоторых деятелей, ) (конкретно ни к кому не относится)
-
Убедил, у Вас - альтернативы НЕТ.
А на нашу смолу бочки тоже нечего катить. :o
-
Езжу смотрю, через неделю еще поеду. Сфотографирую если интересно.
Объект сделан на ВПСГ из Нижнего Тагила
Неделя прошла. Трещины пошли? Если есть возможность, фоты Выложите.
-
Хорошо, завтра заеду посмотрю.
-
Я завтра тоже сфотаю "чево получилось" и выложу.
-
Я завтра тоже сфотаю "чево получилось" и выложу.
А чево заливали? Чево проверяем? Я не нашел описание...
-
Вот сфотографировал, это уже вроде как 4,5 недели прошло с момента заливки
-
Ниодной трещины? Какой плотностью лил?
-
18 кг
-
18 кг по сухому?
Или смолы - 18 кг?
-
Вот сфотографировал, это уже вроде как 4,5 недели прошло с момента заливки
Можно поздравить коллегу Lexx77761 с отменным результатом. Вы ЭТО заливали на Турбрджете или ГЖУ? Смола Нижнетагильская? добавки какие были?
-
Я завтра тоже сфотаю "чево получилось" и выложу.
Я вчера тоже залил 1.5 куба на плосчади 16 квадрат. Начал сначала с буграми, а потом смотрю, одна рука свободная, вроде должен успеть и заглаживать полутерком. Чуть воздуха прикрыл, чтобы кратность снизить, и успевал подравнивать:
-
18 кг по сухому?
Или смолы - 18 кг?
18 кг это уже высохшая смола, я отливаю всегда пробник на объекте по совету странника, а потом смотрю дома какой получился материал для успокоения.
Установка турбоджет от странника, смола нижнетагильская, дабавки использую, но странник просил ни кому не говорить, только тому кто купит установку, так что извините.
-
2 Lexx77761 . Поздравляю , отличный результат .
А теперь выкладывай все попорядку :) .
-
2 Lexx77761 . Поздравляю , отличный результат .
А теперь выкладывай все попорядку :) .
Мда ... Вопрос задан с опозданием :) . Откровения не будет :-[ .
Всеравно МОЛОДЕЦ .
-
18 кг по сухому?
Или смолы - 18 кг?
18 кг это уже высохшая смола, я отливаю всегда пробник на объекте по совету странника, а потом смотрю дома какой получился материал для успокоения.
Установка турбоджет от странника, смола нижнетагильская, дабавки использую, но странник просил ни кому не говорить, только тому кто купит установку, так что извините.
Даладно! пока Странника нету, выкладывай! ;D Неужели так хороша добавочка? Дорогая небось? Горючая или нет?
-
Присадка очень дешевая, но не хочу обижать человека. ВЫ его спросите, на почту, может скажет.
-
А может я угадаю?
;)
Каковы условия вентиляции чердака? Есть ли возможность сделать повторное фото через 2 месяца? Это - если вентиляция ОТЛИЧНАЯ.
Ну, а если вентиляция "так себе" - надо глядеть через 6 месяцев.
-
А может я угадаю?
;)
Каковы условия вентиляции чердака? Есть ли возможность сделать повторное фото через 2 месяца? Это - если вентиляция ОТЛИЧНАЯ.
Ну, а если вентиляция "так себе" - надо глядеть через 6 месяцев.
Мне самому интересно как там все будет. Я больше не лью потолки, пока не будет видно что с этим будет. Поэтому по мере возможности буду заезжать и смотреть.
-
Мне самому интересно как там все будет. Я больше не лью потолки, пока не будет видно что с этим будет. Поэтому по мере возможности буду заезжать и смотреть.
учитывая температуру и влажность воздуха сейчас... может и прокатит.
но таки в июне видно будет.
рекомендую для полноценного эксперимента залить в конце мая, и в июле глянуть...
-
Мне самому интересно как там все будет. Я больше не лью потолки, пока не будет видно что с этим будет. Поэтому по мере возможности буду заезжать и смотреть.
Да еще погода сейчас - прохладная...долго сохнет. Так а что там все таки с вентиляцией?
-
Мне самому интересно как там все будет. Я больше не лью потолки, пока не будет видно что с этим будет. Поэтому по мере возможности буду заезжать и смотреть.
учитывая температуру и влажность воздуха сейчас... может и прокатит.
но таки в июне видно будет.
рекомендую для полноценного эксперимента залить в конце мая, и в июле глянуть...
У нас сейчас днем около 25-27 градусов тепла
-
У нас сейчас днем около 25-27 градусов тепла
Замечательно. Только температру к вентиляции не имеет оношения. Как ты оценивешь условия вентиляции?
-
Сегодня на вулканизации встретил знакомого фермера, он был первым моим клиентом на утеплении. Заполняли мы ему пустоту м/у пластиком и досками на чердаке. так вот, он недавно что-то там переделывал. Говорит пена так проилипла к пластику, что еле оторвал. Вот думаю, что если в смолу добавить какую-нибудь составляющую пластика.
-
Заполняли мы ему пустоту м/у пластиком и досками на чердаке.
Что такое пластик в данном случае? Поверхность горизонтальная или вертикальная?
-
я лично смешиваемость всегда определял как.. если похлопать по свежеотлитому кубику и липнет к руке, значит смешиваемость хренова.. несмотря на то, что колер был без смазок. если не липнет, значит всё ок. я не прав?
Не прав.
Сейчас поясню.
Общая теория вопроса выглядит следующим образом.
Если вы помните курс школьной химии (если не помните - загляните в учебник),
то там любая химическая реакция расписывается, как смешивание определённых пропорций двух веществ, рекция прошла, все получилось. Предпологается, что ВСЕ участвующие в реакции вещества прореагировали ДО КОНЦА.
На практике НИ ОДНА ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ не идет до конца. Всегда остается какое - то количество непрореагировавших компонентов. Вопрос сводится лишь к тому, какой именно компонент остался непрореагировавшим, и сколько его остался.
В реальных условиях на это вляеют следующие основные факторы:
1) концентрации исходных компонентов;
2) физические условия протекания реакции (температура, давление, ... перемешивание компонентов в том числе);
Наиболее наглядно это видно в двигателях наших атомобилей. Всегда стараются ТАК отрегулировать протекание сгорания топливной смеси, чтобы добиться наиболее полного сгорания самого дорогостоящего компонента - топлива. Второй компонент - воздух - достается нам бесплатно. Поэтому стараются делать "обедненную" смесь. ПОменьше бензина, побольше воздуха. Чем более смесь обагащена, тем выше расход бензина. Лишний бензин просто не сгорает до конца, а выбрасывается в выхлопную трубу.
В нашей же системе упрощенно имеем 2 компонента - смолу и кислоту. Причем, распространенное мнение, что кислота является катализатором. Хотя, похоже, что все несколько сложнее и кислота тоже расходуется в процессе реакции.
Если продозировать компоененты с избытком кислоты (в растворе, разумеется), то получите прореагировавшую почти до конца смолу и остаток непрореагировавшего раствора. И наоборот.
Т.е. влияние перемешивания компонентов, несоменно, имеет свой вес, но исходные концентрации компонентов - превалируют. Тем более в Вашей системе.
-
Заполняли мы ему пустоту м/у пластиком и досками на чердаке.
Что такое пластик в данном случае? Поверхность горизонтальная или вертикальная?
Пластик-это пластик прибитый к рейкам на потолке. Потолок горизонтальная плоскость конечно.
-
Был такой дядька, Берлин А.А. Химик и книжки писал. среди них "Основы производства газонаполненных платмас и эластомеров" Так он про карбамидоформальдегидные пенопласты пишет, что дают значительную усадку (стр 104-105).
По моему опыту - чем плотней пеноизол, тем меньше усадка. Конечно добавки могут приглушить или даже спасти положение.
Видел сайт (потерял адрес) - пеноизол залили между двумя остеклёнными фрамугами (стеклянную стену цеха утепляли). Трещины есть, но там, где плотность повыше - незначительные и теплопотери несущественные (там были фото из тепловизора). Если сайт найду - выложу.
http://www.plrb.ru/book_view.jsp?idn=016628&page=104&format=html
-
Обещал выложить сайт с отчётом по заливке между стёкол : http://www.sovtehnostroy.ru/viewart.php?arts_id_=128
С тепловизоромя ошибся.
На счёт теплопотерь через трещины: На заре производства стеклопакетов для окон учёным бала поставлена задача: определить оптимальное расстояние между стёкол. Определили: не более 14 мм. Дело оказалось вот в чём: при б'ольших расстояниях в пакете наблюдается два потока воздуха: поднимается с внутренней стороны и ниспадает с внешней, При меньших расстоянияниях воздух стоит, теплопотери от конвекции снижаются в разы. Так что если слегка пеноизол растрескивается - не страшно, только как это объяснить заказчику?