Производителю => Библиотека => : greylonly 07/12/2009 18:08

: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: greylonly 07/12/2009 18:08
Бой обесчает быть сурьезным, на кону сумма немаленькая:
http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf
Данные последние, совсем свежие.
П.С. Никто Адиля не видел?
Сам я даже пытатца небуду.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: tosh777 07/12/2009 19:17
Бой обесчает быть сурьезным, на кону сумма немаленькая:
http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf
Данные последние, совсем свежие.
П.С. Никто Адиля не видел?
Сам я даже пытатца небуду.


Даа... а сайт http://www.retrofoamcanada.com/ что то не открывается, видать, то-ли дела плохо идут у наших канадских коллег, то-ли берут пример с напарников Парадиза и сокращают расходы на визитную карточку http://mettemplast.ru/index.php?m=3  ;)
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: greylonly 07/12/2009 20:17
Канацкий видимо пока прикрыли, а Америцкие все работают.
Там в Канаде идут бои без правил, 23 ноября был суд. Перенесли на 3 декабря. Результатов пока невидно, но будем следить. Завязаны серьезные деньги, адвокаты, ресурсы. Это темы судебного заседания:
http://retrofoamclassaction.com/
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 07/12/2009 20:24
Парадиза и сокращают расходы на визитную карточку http://mettemplast.ru/index.php?m=3  ;)

вроде его сайт http://www.nw-teplo.ru/
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: tosh777 08/12/2009 07:58
Парадиза и сокращают расходы на визитную карточку http://mettemplast.ru/index.php?m=3  ;)

вроде его сайт http://www.nw-teplo.ru/


Это новый сайт, посвещённый продажам оборудования лично Парадиза, а http://mettemplast.ru вроде был совместным сайтом, с компаньёнами, с теми что не хотят плодить конкурентов...
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 08/12/2009 08:56
Бой обесчает быть сурьезным, на кону сумма немаленькая:
http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf
Данные последние, совсем свежие.
П.С. Никто Адиля не видел?
Сам я даже пытатца небуду.


Coming soon!
Если у кого есть возможность - сконвертируйте pdf в Word или в текст и скиньте мне на мыло abmukhitov@mail.ru Так переводить гораздо удобнее и быстрее будет. У меня конвертера нетуть. Времени тоже мало.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 08/12/2009 20:37
Ссылка на оригинал статьи http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf

Уважаемые клиенты!

Мы глубоко сожалеем о данной ситуации, в которой мы все оказались.

Мы пониманием Ваш гнев и принимаем Вашу критику. Некоторые из Вас в настоящее время могут верить в то, что все произошедшее – это исключительно наших рук дело, но Вы можете не сомневаться в том, что в реальности все не так просто.

Почти два года назад, прежде чем утеплить наш первый дом материалом RetroFoam, мы обратились в Канадский центр строительных материалов – подразделение Национального  канадского исследовательского совета, с целью сертификации данного продукта при условии его применения в строительстве новых жилых домов. Впоследствии мы заплатили требуемые 30 тысяч долларов. Наш запрос был принят и КЦСМ начал собственный процесс оценки материала. Вся техническая информация и протоколы испытаний по RetroFoam, которые были доступны моей компании, были переданы в КЦСМ.

Высокопоставленные должностные лица, ответственные за строительство в провинции Онтарио, сообщили нам, что материалы, используемые для утепления уже существующих жилых домов, не требуют сертификата от КЦСМ.

В дальнейшем мы выяснили, что:

- Утеплительная пена Polymaster применялась другими компаниями в восточной и западной Канаде с начала 2000-х гг.
- Этот продукт используется во всем мире, считаясь безопасным, очень высококачественным и особенно подходящим для утепления уже существующих домов

На основании собранной и осознанной информации, мы приступили к утеплению существовавших жилых домов материалом RetroFoam.

Впоследствии RetroFoam был принят эко-энергетической программой NRCan EcoEnergy при Канадском Правительстве, которое субсидировало монтаж RetroFoam в жилых домах, а Советники по энергии, лицензированные на Федеральном уровне, инспектировали и принимали выполненные работы.

Никогда и ни при каких условиях КЦСМ даже не намекал о том, что RetroFoam может попасть под угрозу запрета, а лицензированные Федеральным Правительством Советники по энергии или программа NRCan никогда не отказывались принимать выполненные работы.

Не должны ли они были знать, а если и знали, то не должны ли они были сообщить нам о том, что данный продукт мог, возможно, находиться под угрозой запрета Министерством здравоохранения Канады?

Как и для Вас всех, для нас было шоком, когда Минздрав Канады объявил об угрозе запрета на RetroFoam.

Всего несколько дней назад был начат судебный процесс против компании RetroFoam of Canada Inc., дилеров-исполнителей работ и прочих лиц, на основании поданного коллективного иска о возмещении убытков на сумму 500 миллионов долларов.

Данные действия был предприняты, несмотря на нижеследующие факты:

Материал продолжает использоваться в США и других индустриальных странах, где считается безопасным и эффективным. Также считается, что материал позволяет улучшить комфорт жилья, снизить проникновение уличных шумов через стены и значительно снижает расходы на отопление и охлаждение.

Данный материал в мире считается вложением, повышающим ценность жилья.

Испытания смонтированного материала, проведенные на сегодняшний день, подтвердили мировую оценку безопасности продукта.

Юрист судебного процесса по групповому иску Шарон Стросберг сама признает, что не выдвигает претензий к опасности продукта. Она заявила: «Дело не в безопасности материала. Речь не об этом. Мы полагаем, что их действия [действия компании RetroFoam – примечание переводчика] привели к наложению позорного клейма на каждый дом, утепленный материалом RetroFoam».

Безопасный и правильно функционирующий утеплитель не накладывает позорного клейма!

Клеймо накладывают безобразные иски, даже если они не имеют под собой никаких оснований.

Это все мы уже проходили…

Пожалуйста, прочтите нижеизложенную выдержку из отчета компании Carson Dunlop относительно 8-летнего судебного разбирательства по коллективному иску на тему «Дома, утепленные карбамидоформальдегидными пенопластами, конца 1970-х гг.»:
 
«…их целью было разработать и усовершенствовать средства для обнаружения наихудших случаев, которые могли бы испытательно подтвердить их теории, но они столкнулись с одной неожиданной проблемой: они не могли найти ни одного дома, утепленного КФП, в котором уровень концентрации формальдегида превышал бы 0,1 ppm. Даже в тех нескольких домах, в которых уровень концентрации приближался к 0,1 ppm, результаты испытаний редко подтверждались при проведении повторных проверок». «После просмотра нескольких тысяч дел не было найдено ни одного дома, в котором уровень концентрации формальдегида оставался бы  выше 0,1 ppm…»

«…после завершения (в1991 г) самого продолжительного и самого дорогого гражданского судебного процесса, когда-либо имевшего место в истории Канады (восемь лет), было не только  вынесено  решение об урегулировании спора, но даже  истцы (домовладельцы) были обязаны судом  оплатить основную часть судебных издержек».
Отчет Carson Dunlop http://www.carsondunlop.com/OBS/uffi.html

Согласно информации от издания Globe & Mail, судья по данному делу (судья Hurtubise) «сказал [истцам/домовладельцам], что медицинские жалобы были необоснованны, а СМИ и не в меру усердных активистов-защитников прав потребителей он обвинил в подливании масла в огонь истерии по поводу опасности [утеплителя]». 

«Судебные издержки по данному делу оценены в 26 миллионов долларов. Судья вынес решение возложить основную часть их оплаты на истцов [домовладельецев]». [Globe & Mail, 14 декабря 1991 г.]

Еще больше подозрений по новому иску, по сравнению с предыдущим неудачным иском, вызывает то, что RetroFoam содержит формальдегида в 150 раз меньше, чем продукт, упоминавшийся в отчете выше.

В 1991 г. судья постановил, что промышленность утеплительных материалов не была ответственной за убытки, понесенные домовладельцами в стоимости их недвижимости. Он заявил, что их убытки были напрямую связаны с отрицательным общественным мнением, сформировавшимся под воздействием 8-летней битвы в суде.

Единственный способ защитить стоимость ваших домов – это публично доказать безопасность и энергосберегающую функциональность утепления.

Как это можно сделать?

Офис компании RetroFoam of Canada Inc. потратил более двух недель на личное общение с нашими клиентами и клиентами шести дилеров. В целом, отзывы, которые мы получаем, положительные.

Часть домовладельцев очень заинтересованы в создании Актив-группы домовладельцев. Они попросили нашей помощи в ее организации.

 Эта Актив-группа домовладельцев уже формируется и разрабатывает средства общения с домовладельцами. К данному письму прилагается форма, с помощью которой Вы можете попросить Актив-группу домовладельцев связаться с Вами.

Мы от души поощряем всех домовладельцев, принявших предложение Минздрава Канады провести испытание качества воздуха в их домах. Мы уверены, что с помощью наборов для испытаний будет доказано, что RetroFoam – это хороший и безопасный продукт.

Когда очевидные доказательства будут иметь вес, уже не будет казаться невероятным то, что RetroFoam будет принят как вложение, повышающее ценность дома в Канаде, как это уже произошло в мире.

В заключение, мы хотели бы ясно показать нашу реальность Вам, нашим клиентам. Наша компания  и компании всех шести наших дилеров были созданы с помощью денежных сбережений, огромного труда и денежных займов. Все это, как и сбережения всей нашей жизни, исчезнет задолго до того, как будет закончено судебное разбирательство по иску на сумму в 500 миллионов долларов. Окончательное признание безопасности и эффективности данного продукта придет слишком поздно для того, чтобы наша компания, наши дилеры и все сотрудники могли получить какую-либо прибыль.

Пока еще не поздно Вы, домовладельцы, можете с успехом предотвратить обесценивание Ваших домов. Опережая события, вы должны активно действовать, чтобы публично доказать, что Ваши дома «хорошие» и предотвратить накладывание клейма на Вашу собственность.

Спасибо,

Компания   RetroFoam of Canada
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: tosh777 08/12/2009 21:12
Неправильная тактика у этих канадцев, вот что значит ни разу не вести войн! ;)
Лучшая защита - это нападение! Определить от куда ветер дует и нападать - встречные иски, поиск компромата, шантаж - наконец. Все иски кем то оплачены: пенополистирол, минвата, ППУ, если производители ни при чём, и это всё инициатива курящих (типа я курю табак, а вы меня не предупредили о том что у меня лёгкие через 40 лет деградируют и распадутся на составляющие) значит нужно добивать этих деградирующих!!! Закон джунглей, или ты или тебя!!!
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 09/12/2009 13:44
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: greylonly 09/12/2009 14:22
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)

У нас она есть, и с переводом тоже:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html
Вот там второе дополнение есче интереснее, да выложить некому. Я неумею.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 09/12/2009 19:55
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)

У нас она есть, и с переводом тоже:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html
Вот там второе дополнение есче интереснее, да выложить некому. Я неумею.


Вот по второй ссылке вообще не в тему. Документ называется примерно так: "Подготовка участка и устойчивость к загрязняющим веществам. Устойчивость к влаге". Там описываются проблемы, возникающие в домах от воздействия загрязнителей и влаги (например, капиллярный подсос влаги бетоном из грунта), а также правила борьбы с ними. В общем, не про пеноизол в частности. Если я чего упустил - так ткни куда надо, но вроде упустить не должен был
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 09/12/2009 20:01
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)


Перевода именно этого документа у нас нет, но он по сути повторяет то, что было переведено из другого документа (который здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html ) в части допустимости заливки пеноизола в полости, внутренние стены которых либо каменные/кирпичные, либо другим способом обеспечивают постоянный барьер от проникновения ВОЗМОЖНЫХ испарений формальдегида.
Что интересно, этот новый документ, который сунули Грибу как доказательство вредности пеноизола, нигде не говорит о том, что пеноизол вреден. Так что либо те, кто сунул, по-английски не шарят, либо у них же с логикой проблемы. Щас примерно объясню:
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 09/12/2009 20:20

Перевода именно этого документа у нас нет, но он по сути повторяет то, что было переведено из другого документа (который здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html ) в части допустимости заливки пеноизола в полости, внутренние стены которых либо каменные/кирпичные, либо другим способом обеспечивают постоянный барьер от проникновения ВОЗМОЖНЫХ испарений формальдегида.
Что интересно, этот новый документ, который сунули Грибу как доказательство вредности пеноизола, нигде не говорит о том, что пеноизол вреден. Так что либо те, кто сунул, по-английски не шарят, либо у них же с логикой проблемы. Щас примерно объясню:

тогда перевод надо. я им тоже всуну. :)
я там с эковатчиками общаюсь. так что милости прошу http://forum.en-save.ru/showthread.php?t=28&page=8
последний перл - "Из практического опыта-у пеноизола высокая гигроскопичность- стены, утеплённые им, как правило сырые. "
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: greylonly 09/12/2009 20:24

Вот по второй ссылке вообще не в тему. Документ называется примерно так: "Подготовка участка и устойчивость к загрязняющим веществам. Устойчивость к влаге". Там описываются проблемы, возникающие в домах от воздействия загрязнителей и влаги (например, капиллярный подсос влаги бетоном из грунта), а также правила борьбы с ними. В общем, не про пеноизол в частности. Если я чего упустил - так ткни куда надо, но вроде упустить не должен был

Стр. 35, табл №11. Расположение в стенах утеплителя, рекомендованые толщины UF.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 09/12/2009 20:53

Перевода именно этого документа у нас нет, но он по сути повторяет то, что было переведено из другого документа (который здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html ) в части допустимости заливки пеноизола в полости, внутренние стены которых либо каменные/кирпичные, либо другим способом обеспечивают постоянный барьер от проникновения ВОЗМОЖНЫХ испарений формальдегида.
Что интересно, этот новый документ, который сунули Грибу как доказательство вредности пеноизола, нигде не говорит о том, что пеноизол вреден. Так что либо те, кто сунул, по-английски не шарят, либо у них же с логикой проблемы. Щас примерно объясню:

тогда перевод надо. я им тоже всуну. :)
я там с эковатчиками общаюсь. так что милости прошу http://forum.en-save.ru/showthread.php?t=28&page=8
последний перл - "Из практического опыта-у пеноизола высокая гигроскопичность- стены, утеплённые им, как правило сырые. "


Мама дорогая. Подарите мне еще часов 5 в сутки - все переведу. Или нет. Лучше верните меня лет на 10 назад.
У меня по существу такое предложение: перевести щас не получится. Уже почти полночь у нас. Если срочно - можно так вежливо-вежливо попросить эковатчиков и иже с ними выложить цитату и дать подстрочный перевод - где конкретно в этом документе сказано, что UFFI - это зло.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 09/12/2009 20:56

Вот по второй ссылке вообще не в тему. Документ называется примерно так: "Подготовка участка и устойчивость к загрязняющим веществам. Устойчивость к влаге". Там описываются проблемы, возникающие в домах от воздействия загрязнителей и влаги (например, капиллярный подсос влаги бетоном из грунта), а также правила борьбы с ними. В общем, не про пеноизол в частности. Если я чего упустил - так ткни куда надо, но вроде упустить не должен был

Стр. 35, табл №11. Расположение в стенах утеплителя, рекомендованые толщины UF.


Greylonly,
Не пойми превратно, но не могу понять - для чего нам перевод английского нормативного документа о защите стен от загрязнителей и влаги, в котором что-то сказано про рекомендованную толщину UFFI? Какую цель мы преследуем данным документом? У меня по жизни такая проблема - всегда хочу понимать, что и для чего я делаю...
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 09/12/2009 21:01
Мама дорогая. Подарите мне еще часов 5 в сутки - все переведу. Или нет. Лучше верните меня лет на 10 назад.
У меня по существу такое предложение: перевести щас не получится. Уже почти полночь у нас. Если срочно - можно так вежливо-вежливо попросить эковатчиков и иже с ними выложить цитату и дать подстрочный перевод - где конкретно в этом документе сказано, что UFFI - это зло.


да бога ради. когда только будет возможность так и переведите. эковатчики подождут и никуда не денутся. :)
расслабятся пусть. подумают о вечном. а тут раз и по ушам - перевод. и фиг подкопаешься.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 11/12/2009 19:18
Мама дорогая. Подарите мне еще часов 5 в сутки - все переведу. Или нет. Лучше верните меня лет на 10 назад.
У меня по существу такое предложение: перевести щас не получится. Уже почти полночь у нас. Если срочно - можно так вежливо-вежливо попросить эковатчиков и иже с ними выложить цитату и дать подстрочный перевод - где конкретно в этом документе сказано, что UFFI - это зло.


да бога ради. когда только будет возможность так и переведите. эковатчики подождут и никуда не денутся. :)
расслабятся пусть. подумают о вечном. а тут раз и по ушам - перевод. и фиг подкопаешься.



Первые три страницы – заголовок и вода.

Стр. 3

Приемлемые рабочие характеристики

Для снижения угрозы здоровью людей внутри зданий испарения формальдегида от КФП не должны проникать в жилые части зданий в мере, исключающей накопления раздражающих концентраций [то есть при итоговых  нераздражающих концентрациях проникновение допустимо, то есть нужно суммарно  учитывать интенсивность выделений формальдегида  и воздухообмен в помещении – примечание переводчика].

Стр. 4

КФП

1.1   Теплоизоляционные материалы, выделяющие формальдегид (при монтаже или позже при эксплуатации) могут быть использованы для изоляции полостей в пустотной стене в случаях, когда есть постоянный барьер, который минимизирует проникновение испарений в жилые помещения в той мере, которая практически оправдана [смотрите примечание переводчика выше].

Техническое решение

1.2   Пустотная стена может быть изолирована КФП в случаях, когда:
a) внутренний простенок стены выполнен из камня (кирпичи или блоки);
b) пригодность стены для заполнения пеной оценена до начала производства работ в соответствии с BS 8208 Руководство по оценке пригодности внешних пустотных стен для заливки теплоизоляционными материалами Часть 1: 1985 Существующее традиционное пустотное строительство;
c) лицо, выполняющее работы, имеет или работает под руководством лица, имеющего действующий BSI сертификат, подтверждающий соответствие квалификации для выполнения данного вида работ;
d) материал соответствует рекомендациям BS 5617: 1985 Спецификация для КФП-систем, пригодных для теплоизоляции пустотных стен с каменными или бетонными внутренними и внешними простнками;
e) монтаж производится в соответствии с BS 5618: 1985 Сборник практических рекомендаций по теплоизоляции пустотных стен (с каменными или бетонными внутренними и внешними простенками) путем заливки КФП-системами.

Стр. 5
Применяемые стандарты
Переводить нет смысла – не по теме.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 11/12/2009 19:25
Единственный момент, на который в теории можно надавить - это четкое указание на то, что пеноизол можно заливать только за каменный простенок, но это именно одно из предлагаемых технических решений. Общее правило - барьер должен обеспечивать достаточную защиту, чтобы в жилых помещениях не накапливался формальдегид в раздражающих концентрациях. Другими словами, если, например Меттемпласт Парадиза  не выделяет формальдегид вообще, то в качестве барьера можно использовать честное слово - и оно будет приемлемо!
Так что не вижу я в этом документе ничего, даже близко говорящего об экологической вредности КФП в принципе. 
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Lexx77761 11/12/2009 19:30
Мне понравилось эти выражения иностранных людей, имеющих опыт доказывания в судах, что они на "верблюды" ) лицо, выполняющее работы, имеет или работает под руководством лица, имеющего действующий BSI сертификат, подтверждающий соответствие квалификации для выполнения данного вида работ;
d) материал соответствует рекомендациям BS 5617: 1985 Спецификация для КФП-систем, пригодных для теплоизоляции пустотных стен с каменными или бетонными внутренними и внешними простнками;
e) монтаж производится в соответствии с BS 5618: 1985 Сборник практических рекомендаций по теплоизоляции пустотных стен (с каменными или бетонными внутренними и внешними простенками) путем заливки КФП-системами
Не похо бы и к нам применять.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 20:31
...а тут раз и по ушам - перевод. и фиг подкопаешься.


Grib,
Шо ековатчики бачут про пipiвoд?
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 13/12/2009 20:45
...а тут раз и по ушам - перевод. и фиг подкопаешься.


Grib,
Шо ековатчики бачут про пipiвoд?

гробовое молчание.
Дмитрий уже там тоже по теме вопрос задал.

ждемс. но уже было высказано, что "эковата тоже имеет недостатки" :)

а чего они вообще могут бачить? и так всё ясно. любому пытливому уму не составит труда отличить зёрна от плевел. :)
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 21:22
Гриб или Дмитрий,

Если не трудно - попросите товарища-эковатчика уточнить, чем, по его мнению, пеноизол не лучше ППС и ППУ в плане горения и что при горении пеноизола выделяется - ведь совершенно чел не понимает, о чем говорит. Для полноты картины зерен и плевел будет в самый раз, я думаю.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Дмитрий 13/12/2009 21:30
Да достали они уже....
Что толку бодаться с заинтересованным лицом?

А сам ты чего стесняешься?
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 21:33
Надоело региться на всех этих еле живых форумах - у меня в голове каша из паролей. Уже по работе пароли забывать стал
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 13/12/2009 21:34
Да достали они уже....
Что толку бодаться с заинтересованным лицом?

А сам ты чего стесняешься?

Адиль. вот адрес: http://forum.en-save.ru/showthread.php?t=28&page=9
поучаствуй. позырь. :)
там нет прям серьезного обсуждения.. но.. имхо. ты оказываешься в окружении. тем более интересней.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 13/12/2009 21:35
Надоело региться на всех этих еле живых форумах - у меня в голове каша из паролей. Уже по работе пароли забывать стал

оригинально.
а для всякой лажи возьми один пароль. не меньше шести символов. ДР своей первой жены например :) и всё. хватит. и волки целки :)
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Region_22 13/12/2009 21:42
Надоело региться на всех этих еле живых форумах - у меня в голове каша из паролей. Уже по работе пароли забывать стал

Пользуй СКАРАБЕЙ http://www.alnichas.info/scarabay_ru.html
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: greylonly 13/12/2009 21:43
Оригинал этого документа  BS 5618: 1985 Сборник практических рекомендаций по теплоизоляции пустотных стен (с каменными или бетонными внутренними и внешними простенками) путем заливки КФП-системами находитца в платнике. Краткое изложение и смысл общих требований находятца здесь:http://www.nationalinsulationassociation.org.uk/housholder/householder-nia.html?nib%20insulation%20home%20body=solid-wall.html.
В принцыпе, тоже самое и у нас.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 21:44
Нее, спасибо, это мы уже проходили - вроде бы так и делаю, а потом не принимаются мои пароли и логины.
Раз уж зарегились, ну спросите, пожалуйста, про то, что я просил выше.
Насчет горения, выложите вот эту ссылку на ролик Дмитрия http://penoizol.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=56 - второй ролик сверху

Сертификат пожарный добровольный был на старом сайте mettemplasta вместе с парой других документов. Где это хозяйство щас может быть?
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 21:50
Надоело региться на всех этих еле живых форумах - у меня в голове каша из паролей. Уже по работе пароли забывать стал

Пользуй СКАРАБЕЙ http://www.alnichas.info/scarabay_ru.html


Ооо, спасибо! Обязательно заюзаем. Что-то раньше даже в голову не пришло такую штуку поискать.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 21:59
Оригинал этого документа  BS 5618: 1985 Сборник практических рекомендаций по теплоизоляции пустотных стен (с каменными или бетонными внутренними и внешними простенками) путем заливки КФП-системами находитца в платнике. Краткое изложение и смысл общих требований находятца здесь:http://www.nationalinsulationassociation.org.uk/housholder/householder-nia.html?nib%20insulation%20home%20body=solid-wall.html.
В принцыпе, тоже самое и у нас.


Обратите внимание на даты:
The raw materials for u.f. foam are manufactured under strict quality control to BS 5617 (1978) and installed in accordance with BS 5618 (1978).
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 22:03
Оригинал этого документа  BS 5618: 1985 Сборник практических рекомендаций по теплоизоляции пустотных стен (с каменными или бетонными внутренними и внешними простенками) путем заливки КФП-системами находитца в платнике. Краткое изложение и смысл общих требований находятца здесь:http://www.nationalinsulationassociation.org.uk/housholder/householder-nia.html?nib%20insulation%20home%20body=solid-wall.html.
В принцыпе, тоже самое и у нас.


Это сайт Национальной Ассоциации Теплоизоляторов (в смысле лиц, выполняющих услуги по теплоизоляции  :D). У них в этой ассоциации состоят и пеноизольщики, ППУ-шники и минераловатчики. Возможно, еще кто-то.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 22:04
Properties
1 Thermal Conductivity: the k value of u.f. foam should be taken as 0.040W/mºC for design purposes.

2 Density: A typical installed density is 10 kg/m3 (expressed as dry weight per dry unit volume).

3 Fire: The foam does not burn, but tends to shrivel and char when exposed to fire. It complies with Class P (not easily ignitable) of BS 476: 1968 Part 5, and the burning characteristics, when tested according to BS 4735: 1974, are:-

    Mean extinction time - 23.5 seconds
    Mean extent of burn - 25.1 mm
    Mean burning rate - 1.0 mm/second

4 Water: The cured foam is resistant to water penetration and will not transmit water across the cavity by capillary action, or from below dpc level. However, the foam still breathes and is not a water vapour barrier.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 13/12/2009 22:06
Это был британский ответ на русский вопрос о пожаро- и водостойкости, если только для энтих вопрошателей что-либо значат слова с сайта НАТ Великобритании
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: greylonly 13/12/2009 22:58
Пока Адиля нет переведу я сам один занятный пунктик с этого документа:
5 Post survey: This includes an inspection of the flues and airbricks, also the interior of the building to check for the presence of surplus material. If this has occurred in inhabited parts of the building, it must be removed.
Звучит примерно так:
При выполнении работ по бурению отверстий под запенивание, работник должен представлять, куда и зачем он бурит, и на какую глубину. Ну, если уж получилось так, что закачали во внутрь помесчения, то желательно убрать
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 14/12/2009 08:49
Пока Адиля нет переведу я сам один занятный пунктик с этого документа:
5 Post survey: This includes an inspection of the flues and airbricks, also the interior of the building to check for the presence of surplus material. If this has occurred in inhabited parts of the building, it must be removed.
Звучит примерно так:
При выполнении работ по бурению отверстий под запенивание, работник должен представлять, куда и зачем он бурит, и на какую глубину. Ну, если уж получилось так, что закачали во внутрь помесчения, то желательно убрать


Примерно так и есть, только "must" означает не "желательно", а "обязательно должно быть убрано"
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Адиль 14/12/2009 09:04
Properties
1 Thermal Conductivity: the k value of u.f. foam should be taken as 0.040W/mºC for design purposes.

2 Density: A typical installed density is 10 kg/m3 (expressed as dry weight per dry unit volume).

3 Fire: The foam does not burn, but tends to shrivel and char when exposed to fire. It complies with Class P (not easily ignitable) of BS 476: 1968 Part 5, and the burning characteristics, when tested according to BS 4735: 1974, are:-

    Mean extinction time - 23.5 seconds
    Mean extent of burn - 25.1 mm
    Mean burning rate - 1.0 mm/second

4 Water: The cured foam is resistant to water penetration and will not transmit water across the cavity by capillary action, or from below dpc level. However, the foam still breathes and is not a water vapour barrier.


П 1 и 2 - теплопроводность и плотность должны быть и так понятны.

3. Пена не горит, но может сжиматься и обугливаться во время воздействия огня. Пена соответствует классу P (трудновоспламеняемые) BS 476: 1968 Часть 5. По результатам испытаний характеристики при горении соответствуют BS 4735: 1974

    Среднее время затухания - 23.5 сек
    Среднее время горения - 25.1 сек
    Средняя скорость горения - 1.0 мм/сек

4 Полимеризовавшаяся пена устойчива к проникновению воды и не способствует ее распространию внутри полости капиллярным путем или вверх от фундамента. Однако, пена "дышит" и поэтому не является паробарьером.

: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Иван Д 17/12/2009 08:07
Сейчас на московсое правительство кто-то вышел с КФП. Не знаете кто?
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Grib 17/12/2009 10:41
Сейчас на московсое правительство кто-то вышел с КФП. Не знаете кто?

интересно.
фиг его знает кто вышел...  производителей в подмосковье не меньше 5 штук.
а сколько еще неизвестных. и ни кого на форуме нет.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Дмитрий 17/12/2009 11:32


Примерно так и есть, только "must" означает не "желательно", а "обязательно должно быть убрано"


В настоящий момент при проведении работ по закачке жидкого пенопласта в стены достигнут такой уровень механизации и автоматизации процесса, что собственно, последующая уборка может занимать по трудозатратам больше времени, чем сам процесс утепления.

  В связи с этим приходится этотфактор учитывать в сметной стоимости. Для своих сотрудников проблемность убирать-не убирать в настоящий моментформулирую так:

В каком состоянии приняли объект (по критерию замусоренности) в в таком и нужно сдать.

Затраты "на уборку" в настоящий момент в смете "упакокованы" в затраты на сверловку отверстий (10-15 грн/м2 стены). Т.е. если низкобюджетный заказчик настаивает на самостоятельном бурении отверстий, то последующая уборка - то же за ним.
: Re: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.
: Lexx77761 17/12/2009 13:10
Блин, да вам клиент еще доплачивать должен, за то что его дом Керхером помоете. А так полный сервис: и утепление и косметическая мойка стен.