Производителю => Производство пеноизола => : Aj_bay 14/12/2009 15:04
-
Судя по откликам в теме "Объемы производства" , главная проблема пеноизола в том, что отсутствуют документы, регламентирующие его применение.
Уповать на частников...но сколько их??!... Рано или поздно производство пеноизола перестанет быть искусством, народ станет пользоваться правильным оборудованием, делать его из правильной смолы... но куда его будут сбывать??!!...
-
Судя по откликам в теме "Объемы производства" , главная проблема пеноизола в том, что отсутствуют документы, регламентирующие его применение.
Уповать на частников...но сколько их??!... Рано или поздно производство пеноизола перестанет быть искусством, народ станет пользоваться правильным оборудованием, делать его из правильной смолы... но куда его будут сбывать??!!...
Дак и частникам тоже надо сделать "как положено". Вот именно, сами незнаем как и куда ево распологать. Чтобы регламент выработать, надо хотябы "собезьничать" с буржуйских сайтов, да проанализировать что на блюдечке подаетца.
-
Ну так на это и надо особое внимание: зафиксировать хотя бы ТУ общее для всех!, не говорю уже о ГОСТе...а то выпускает каждый у кого что получится и сетует, мол - пираты дискредитируют!!!....))... А что вы можете "пиратам" предъявить, если нет документа, даже указывающего КАКОЙ должен быть материал!!...
Максимально что имеется у производителей - МЕСТНЫЕ сертификаты... не говоря уже о регламентах применения...
ИМХО... Обсуждение оборудования и технологии - дело нужное, но с точки зрения развития пеноизола нужно пробивать федеральные документы, вводящие применение пеноизола в "закон". А делать это, думаю, должны как раз продавцы оборудования и сырья)).... Если только на твоем оборудовании(сырье) можно произвести суперматериал, то и зафиксируй это в ГОСТЕ, не пожалей денег))... Пусть другие пытаются дотянуться))...
-
А делать это, думаю, должны как раз продавцы оборудования и сырья)).... Если только на твоем оборудовании(сырье) можно произвести суперматериал, то и зафиксируй это в ГОСТЕ, не пожалей денег))... Пусть другие пытаются дотянуться))...
Подозреваю, что такие мысли посещали и наших (российских) производителей... Вот только не всегда наши возможности совпадают с нашими желаниями...
-
Незнаю какие мысли посещают наших производителей, пока я сталкиваюсь с вопросом ГАРАНТИИ (оноже долговечность). Если по некоторым документам речь идет о 50 лет, так это где? на столе у лаботанта? в холодильнике? при условии испытании на долговечность и методике какого-нибуть НИИ? Согласен! А в междурядовом пространстве стены как он себя поведет? Лет тридцать простоит? А на крыше мансардной? как там надо все сделать, чтобы материал ненамок, в труху не превратился? Где ево можно использовать, а где нельзя? Читайте "Что случилось с пеноизолом в Канаде", травля началась с того, что материал начали пихать куда нипопадя. Закончилось чем? Мы идем этим же путем...
Вот в стену сверху ктонить заливал? чтобы можно было через пару недель посмотреть какая усадка. По контакту с кирпичем, по контакту с бетоном, по высоте.
Заливал. Чево не пишем? стесняемся? А веть усадка у нас с метра - 2см! минимум! с 5 метровой стены - 10см. Я в гипгокартоную касету залил 10см, у меня усадка по контукту в палец с обоих сторон! В кирпичной кладке красивше будет? наврятли.
Вот это и называетца РЕГЛАМЕНТ по применению, а не фиктивные бумажки с красивыми печатями.
Резковато? ну да... есть маленько ::)
-
Подозреваю, что такие мысли посещали и наших (российских) производителей... Вот только не всегда наши возможности совпадают с нашими желаниями...
Поэтому я ранее и спрашивал: во сколько встает подготовка пакета документов?))... А никто не знает((, потому что нет полного списка этого самого "пакета"....
-
Испытания и исследования проведенные для утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
Исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на плотность, паропроницаемость, теплопроводность и долговечность.
НИИ Московского строительства НИИМОСТСТРОЙ
СИСТЕМА СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ З ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "АТ СЕРТИФИКАЦИЯ"
Российская академия наук. Институт химической физики им. Семенова
Научно - Исследовательский Институт Строительной Физики (НИИСФ)
Structural / Archtectural Engineering. Testing and Material Texhnologogy
Исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на горючесть, на токсичность продуктов горения, воспламеняемость. Испытания по пожарной безопасности материала.
Испытательный Центр "Огнестойкость" ГП "ЦНИИСК им. Кучеренко". г. Москва
ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ МВД РФ (ВНИИПО МВД РФ)
Испытательный Центр "ССПБ - 01 - ТЕСТ" при УГПС ГУВД Санкт - Петербурга и Ленинградской области
Испытательная Пожарная лаборатория УГПС УВД Омской области
Санитарно Эпидемиологические исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
Министерство Здравоохранения Российской Федерации. "Федеральный научный центр гигиены им Ф.Ф. Эрисмана"
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК. Научный Центр Здоровья детей
НИИ Гигиены и Охраны Здоровья Детей и Подростков
Звукоизоляционные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
ЗАО "МЕТРОВАГОНМАШ"
Вибрационные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
АО "МЕТРОВАГОНМАШ"
Так же есть свои сертификаты , пожврный Г1, и санитарный. Дополнительно провели испытания на теплопроводность и шумопоглощение. Ту у меня Меттэмовские.
-
Очень действенно , когда мой знакомый проводит мастер класс со строителями и прорабами. Если вначале кривые лица , что это такое что пальцы протыкают , то в конце полный восторг. И особенно действует аргумент против сторонников ваты , сколько у них душевых на площадке . А с пеноизолом даже защита на органы дыхания не нужна.
-
Очень действенно , когда мой знакомый проводит мастер класс со строителями и прорабами. Если вначале кривые лица , что это такое что пальцы протыкают , то в конце полный восторг. И особенно действует аргумент против сторонников ваты , сколько у них душевых на площадке . А с пеноизолом даже защита на органы дыхания не нужна.
В чём суть этого мастер класса, может тоже взять на вооружение
-
показывает на конкретном объекте как легко просто и быстро работать с пеноизолом.
-
Испытания и исследования проведенные для утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
Исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на плотность, паропроницаемость, теплопроводность и долговечность.
НИИ Московского строительства НИИМОСТСТРОЙ
СИСТЕМА СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ З ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "АТ СЕРТИФИКАЦИЯ"
Российская академия наук. Институт химической физики им. Семенова
Научно - Исследовательский Институт Строительной Физики (НИИСФ)
Structural / Archtectural Engineering. Testing and Material Texhnologogy
Исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на горючесть, на токсичность продуктов горения, воспламеняемость. Испытания по пожарной безопасности материала.
Испытательный Центр "Огнестойкость" ГП "ЦНИИСК им. Кучеренко". г. Москва
ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ МВД РФ (ВНИИПО МВД РФ)
Испытательный Центр "ССПБ - 01 - ТЕСТ" при УГПС ГУВД Санкт - Петербурга и Ленинградской области
Испытательная Пожарная лаборатория УГПС УВД Омской области
Санитарно Эпидемиологические исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
Министерство Здравоохранения Российской Федерации. "Федеральный научный центр гигиены им Ф.Ф. Эрисмана"
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК. Научный Центр Здоровья детей
НИИ Гигиены и Охраны Здоровья Детей и Подростков
Звукоизоляционные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
ЗАО "МЕТРОВАГОНМАШ"
Вибрационные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
АО "МЕТРОВАГОНМАШ"
Так же есть свои сертификаты , пожврный Г1, и санитарный. Дополнительно провели испытания на теплопроводность и шумопоглощение. Ту у меня Меттэмовские.
Да никто не спорит здесь что пеноизол плохой материал... Речь идет о том, почему нет на него действующего ТУ или ГОСТа, а также нет ни в одном СНиПе!!!..
Да, он подходит по своим параметрам к требованиям СНиПа, но где зафиксировано вообЧе, какие у него(пеноизола должны быть параметры??!!!...
Меттэмовские сертификаты уже недействительны, увы... во всяком случае то, что я скачал у Логруса...
-
серификаты каждый производитель делает сам. ТУ меттэма действующее.
-
СТО 00045807 - оо1 - 2006
Сведения о стандарте
1.Разработан Российским обществом инженеров строительства (РОИС) совместно со специалистами других организаций.
2. УТВЕРЖДЁН РОИС , ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко - филиал ФГУП НИЦ " Строительство " , НИИЖБ-филиал ФГУП НИЦ " Строительство" , Национальным институтом регулирования, Самарским государственным архитектурно - строительным университетом, ЗАО " Победа ЛСР" ( С.-Петербург)
3. ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ в качестве нормативного документа в строительстве Экспертным Советом экономической рабочец грппы при Администрации Призедента РФ протоколом №1 от 6 февраля 2006 г.
4.ВВЕДЁН В ДЕЙСТВИЕ приказом РОИС от 21 февраля 2006 г. № 8-12 с 1 марта 2006 г.
5. ВВЕДЁН ВПЕРВЫЕ.
В этом документе в приложении 3 под номерами 88 и 102 соответственно в разделах ( А. При спользованиив качестве среднего теплоизоляционного слоя и с внутренней стороны и Б. При использовании для наружной теплоизоляции стен и перекрытий ) черным по белому прописан Карбамидный пенопласт "Меттэмпласт" ( бывший пеноизол ) ТУ 2254-оо1-33000727-2000.
-
МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ
КЛАССИФИКАЦИЯ И ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 16381-77
Настоящий стандарт устанавливает классификацию и общие технические требования к строительным теплоизоляционным материалам и изделиям, применяемым для тепловой изоляции строительных конструкций, оборудования и трубопроводов
1.7. Наименование основных теплоизоляционных материалов и изделий в соответствии с принятой классификацией приведено в справочном приложении.
2.1. Теплоизоляционные материалы и изделия должны изготовляться в соответствии с требованиями стандартов или технических условий на эти материалы и настоящего стандарта.
2.2. Материалы и изделия должны удовлетворять следующим общим техническим требованиям:
обладать теплопроводностью не более 0,175 Вт/(м×К) (0,15ккал) (м×ч×°С)при 25°С;
иметь плотность (объемную массу) не более 500 кг/м3;
обладать стабильными физико-механическими и теплотехническими свойствами;
не выделять токсических веществ и пыли в количествах, превышающих предельно допускаемые концентрации.
2.3. Марку материалов и изделий устанавливают по плотности.
2.4. Предельную температуру применения материалов и изделий устанавливают в стандартах или технических условиях на конкретные виды материалов и изделий с обязательным указанием группы горючести.
2.5. Теплопроводность материалов и изделий, в зависимости от предельной температуры применения, указывают в стандартах или технических условиях на конкретные виды материалов и изделий при температуре 25°С для материалов и изделий, применяемых при температуре до 200°С; 125°С для материалов и изделий, применяемых при температуре до 500°С; 300°С для материалов и изделий, применяемых при температуре свыше 500°С.
-
Данный ГОСТ и не ставил целью описать все виды утеплителей - он лишь определил к ним общие требования. В ГОСТЕ и прописано, что детали по конкретному утеплителю прописываются либо в ТУ, либо в стандартах на конкретных утеплитель.
Собственно, главный вопрос - а что вообще требуется из документов? Требуется ли в обязательном порядке этот отдельный ГОСТ? Требуется ли четкое указание о применении пеноизола в СНиПе?
В соседней теме poker, если я правильно его понял, написал, что для пеноизола достаточно по-минимуму для архитектуры
- ТУ
- сертификат СЭС
- сертификат соответствия материала техусловиям
-
Мы сейчас пытаемся ответить на вопрос "А какой был мальчик?", не ответив на вопрос "А был ли мальчик?"
-
Данный ГОСТ и не ставил целью описать все виды утеплителей - он лишь определил к ним общие требования. В ГОСТЕ и прописано, что детали по конкретному утеплителю прописываются либо в ТУ, либо в стандартах на конкретных утеплитель.
Собственно, главный вопрос - а что вообще требуется из документов? Требуется ли в обязательном порядке этот отдельный ГОСТ? Требуется ли четкое указание о применении пеноизола в СНиПе?
В соседней теме poker, если я правильно его понял, написал, что для пеноизола достаточно по-минимуму для архитектуры
- ТУ
- сертификат СЭС
- сертификат соответствия материала техусловиям
Адиль, что легче:
1. Доказывать чиновнику, что твой материал соответствует по своим характеристикам требованиям ГОСТе 16381-77 и поэтому его можно применить в качестве утеплителя на большом гос.объекте?
2. Показать чиновнику строчку в ГОСТе, где написано что материал применяется в качестве утеплителя ?!
Впрочем это скорее относится к проектировщикам, которые отвечают за применение того или иного материала...
-
Судя по откликам в теме "Объемы производства" , главная проблема пеноизола в том, что отсутствуют документы, регламентирующие его применение.
Не согласен. Как раз документы сделать или купить - запросто.
А вот как быть с усадкой? С другими проблемами нового продукта?
-
Усадка есть и никуда от этого не деться! Значит надо работать с листовым...пока, во всяком случае...
-
Это я к тому, что прочитав вниметльно тему, можно сделать вывод (во всяком случае, выглядит имеенно так ) -
"Вот сделаем на пеоизол все бумажки - и будем в шоколаде". Считаю такое мнение непростительным и даже вредным зблуждением. Основная проблема поноизола - НОВЫЙ ПРОДУКТ. Неизвестный и требующий ПРОДВИЖЕНИЯ.
Т.е. проблема - не технологическая, не в качестве, не в ГОСТах и ТУ, а в новизне.
Это характерно не толькодля пеноизола. Это - НОРМА для любого нового продукта.
Все маркетологи знают, что затраты на ПРОДВИЖЕНИЕ (реклама, впаривание, пиар-акции и т.д. и т.п.) в несколько раз, иногда - в десятки и сотни, могут превышать затрату на разработку и создание нового продукта.
И это - НОРМАЛЬНО.
Начинающие же - этого просто не знают. Они думают, что просто научившись делать - дадут в газетку объявление...и как набегут..набегут оптовики.
;О)))
И пока Вы все не поймете, что Ваш бизнес состоит из 2-х частей:
ТЕХНОЛОГИЯ
ПРОДАЖИ
успеха Вам не видать.
Причем, продажи - ЭТО БОЛЕЕ важно, чем производство.
Вы когда нибудь видели ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, и чтобы он не продавал свой продукт?
Я - нет.
А вот процветающие продавцы, НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, а просто оптовики - прекрасно себя чувствуют. Причем, им все равно, что прдавать. Что ВАТУ, что ППС, что пеноизол...
УЧИТЕСЬ ПРОДАВАТЬ.
-
Дмитрий! Что появилось раньше: пеноизол или пенополистирол?!...
Судя по Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB
- пеноизол лет на 20 раньше... но на сегодня пенополистирол знают все, технология отработана, техрегламенты на применение есть, чего не скажешь про пеноизол...
Каковы могут быть причины?... Долговечность пеноизола в реальных условиях - как проверить?... Словом, перед тем как начинать продажи нужно самому представлять что продаешь, хотя бы для того. чтобы вовремя "ноги сделать")))...
А мои вопросы по поводу документов и применяемости опять же относятся к продажам, ведь от сферы применения материала зависит и рекламная политика, бюджет рекламы, словом продвижение товара... Зачем связываться с 10 частниками, который за свои 5 копеек будет голову морочить за рубль, когда можно на 1 объекте поставить объем в разы больше, чем эти частники за весь год??!... С другой стороны, если нет хода на большие объекты - значит надо "бодаться" на рынке с пенополистиролом и минватой за каждого клиента((... Согласны?
И ещё: перед тем, как вложить куда-то деньги хочется как-то представлять во что вкладываешься)), насколько это перспективно, может ли твое производство перерасти со временем в бизнес или суждено быть цехом?...
-
ВОТ.
Именно Ваш ответ и примечателен.
И отражает ОБЩУЮ тенденцию.
Построим цех. Купим технологию (разработаем). Сделаем бумажки.
А продавать - не БУДЕМ!!!
Потому что - не умеем, не хотим, не понимаем. (Нужное - подчеркнуть)
Если у Вас НЕТ документов, но Вы - продаете - то деньги зарабатываете.
Если у Вас ЕСТЬ документы, но Вы не продаете - то денег не заработаете, хоть офис обклей до потолка бумагами всесто шпалер.
Т.е. - нужно вычленить КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ:
определиться, что важнее.
Если у Вас стоит цех с документами, но не занимаететсь поиском покупателей...
А я рядом пострю, БЕЗ документов, и буду продавать....
Кто больше зарботает?
-
Уметь продавать , конечно это Важно.У нас серьёзные продажи связаны с откатами и связями . Можно работать и на частников , но серьёзные вложения в рекламу. Правомерный вопрос почему пеноизол отстал от полистирола. Ответ один , в период мипоры , токсичность смолы , большая зависимость качества от профессионализма технолога. Сегодняшняя ситуация не лучше. Повторюсь , но наберите в поисковике пеноизол. Всплывёт масса сайтов с предложениями по оборудованию . Почитайте , смола любая которая под боком, площадь от 50 м.кв. вложить 50 тыс. и завтра цех. Я трачу больше сил и времени опровергая сложившееся мнение о пеноизоле. Первый кто вызвал у меня уважение когда я начал общение на форуме это лавелакс 13 , Александр , он неделями сушил партию , чтобы продовать сухой , только после полного высыхания экологически чистый , продукт. Такой подход дорогого стоит. Я предложил концепцию производства. Купили единицы. Тогда о каком завоевании рынка можно говорить , если коснись что , даже 30 кубов в сутки произвести никто не сможет. Алексей (гриб) потратил сто тысячь , теперь может в зависимости от средств запустить производство хоть на 100 кубов в месяц хоть на 100 тысячь. Скажите кто нибудь видел что бы полистирол выпускали в гараже. Проблема в разводе , когда впарить установку главная задача,как там дальше будет барахтаться клюнувший , по барабану , ведь они не зарабатывают деньги на материале .
-
И еще резюме к установке приложат,что ей можно делать любые операции с высоким качеством.
-
ВОТ.
Именно Ваш ответ и примечателен.
И отражает ОБЩУЮ тенденцию.
Построим цех. Купим технологию (разработаем). Сделаем бумажки.
А продавать - не БУДЕМ!!!......
А я рядом пострю, БЕЗ документов, и буду продавать....
Кто больше зарботает?
Дмитрий, не знаю как вы, но народ вроде не семечками на базаре торговать собрался, чтоб без документов от первого мента скрываться))...
Прежде чем строить что-то нужно .думаю, осмотреться, "пробить" рынок, посчитать... т.е. сделать то, что называется маркетинговыми мероприятиями вроде бы?!...
Вы не первый раз обвиняете других в неумении продавать. Для меня, допустим, как для производителя, важно что продавать... Т.е. я должен знать, что я продаю и куда...
Вы заливаете пеноизол в стены, который потом никто не увидит и не пощупает... у нас такого строительства нет... Значит или вентфасады или кровли, а этот только на больших объектах( в основном)... Вы продадите им материал без документов??!...
-
УЧИТЕСЬ ПРОДАВАТЬ.
Золотые слова, Дмитрий. Но согласись, бумажки (ТУ, сертификаты) помогают это делать
На счёт усадки (качества и совести) - вы видели, как при строительстве многоэтажного дома внутрь стен закладывают плиты ППС? Когда я увидел, спрсил прораба - а стыки почему не заделываете? Он: конечно надо, но очень дорого. И никто этого Жамшута не контролирует, чтоб в каждом проёме плиты вплотняк ложил. Приходит прораб в конце смены на этаж - нет плит, значит уложили и замуровали, ставим птису
-
:) честно скажу.
Меня очень улыбают последние посты..
И Дмитрий прав на 100% и остальные на 100%.
Продажи - заветное слово любого предпринимателя. Предприниматель.. он... эксклюзивный человек.. то То! предпримет, то Это! :)
Но! это не основа основ!
Качество продаваемого материала и последующие претензии :) кладется на продавца.
Кто-то в душе барыга, кто-то слесарь.
Если барыга купил у слесаря деталь и потом её впарил и полилась некондиция - то это проблемы барыги. (выражение Впарил, применяю потому как, без бумажки, выражения Продал нет.)
надеюсь понятно.
Согласен с Дмитрием. Продать можно хоть беременного слона. Вопрос в другом. Что и кто потом придет спросить.. а был ли мальчик?
И вот тут открывается вторая сторона дела. А где бумажки?
А те кто обеспечился бумагами, тот на коне.
В общем, господа. Поймите. В этой жизни вы не на один день. И дни можно просто просерать, а можно ловить всеми фибрами души.. и считать.. когда же дембель.
-
ВОТ.
Именно Ваш ответ и примечателен.
И отражает ОБЩУЮ тенденцию.
Построим цех. Купим технологию (разработаем). Сделаем бумажки.
А продавать - не БУДЕМ!!!......
А я рядом пострю, БЕЗ документов, и буду продавать....
Кто больше зарботает?
Дмитрий, не знаю как вы, но народ вроде не семечками на базаре торговать собрался, чтоб без документов от первого мента скрываться))...
Прежде чем строить что-то нужно .думаю, осмотреться, "пробить" рынок, посчитать... т.е. сделать то, что называется маркетинговыми мероприятиями вроде бы?!...
Вы не первый раз обвиняете других в неумении продавать. Для меня, допустим, как для производителя, важно что продавать... Т.е. я должен знать, что я продаю и куда...
Вы заливаете пеноизол в стены, который потом никто не увидит и не пощупает... у нас такого строительства нет... Значит или вентфасады или кровли, а этот только на больших объектах( в основном)... Вы продадите им материал без документов??!...
Вы целую тему извели, пережевали несколько мБт дискового пространства. И все резюме свелось к следующему - что вот дескать нетути пеноизола в Гостах. А как будет - тогда начнут грести.
Я ПОВТОРЯЮСЬ. Не начнут! Не начнут. НЕ НАЧНУТ!!!!! Хоть в 25 ГОСТОв впишите.
Из Ваших постов следует, что продаваемость товара зависит от ГОСТА. И ни слова - о качестве, о маркетинге.
И я, кстати НИГДЕ НЕ СЛОВА не сказал, что надо продавать без документов.
Я в 25 раз повторяю - НАДО ПРОДАВАТЬ. Это ВАЖНАЯ необходимая работа!!!!
Более важная, чем беготня за ГОСТом.
А Вы утверждаете - НЕ НАДО:" Вот ГОСТ введем вместо ТУ - и ВСЕ РАВНО ПРОДАВАТЬ НЕ БУДЕМ." ПРостите за резкость, НО именно ТАК ВЫГЛЯДИТ то, что Вы пишите.
Я не вижу никакой связи между технологиями продаж и принадлежностью товара к какому либо ГОСТу.
Вы не первый раз обвиняете других в неумении продавать.
Я никого ни в чем не обвиняю. Что-то неуметь делать - это нормально. При желании - можно научиться. Но впереди желания должно идти понимание, что САМО ОНО НЕ ПРОДАЕТСЯ, хоть вписано в ГОСТ, хоть не вписано.
А на свою продукцию я, ксатати, всегда даю "бамажки", если заказчик того хочет. Не потому, что считаю это необходимым. А это типа дополнительное конкурентное преимущество. Ключевое слово здесь - "дополнительное". Но не основное.
Основное - это продажи. Продажами НАДО ЗАНИМАТЬСЯ. Это такая же неотъемлемая часть технологического процесса, как собственно производство.
-
Значит или вентфасады или кровли, а этот только на больших объектах( в основном)... Вы продадите им материал без документов??!...
Я продаю материал с документами. Под документами Вы понимаете сертификат соответствия материала ГОСТу. Такой бумаги у нас НЕТ, т.к. наш материал выпускается в соответствие с ТУ.
По Вашей логие получается, что, если мы добьемся внесения в ГОСТ, то будем больше продавать.
Я же думаю, что вследствие замены на упакове буковок "ТУ" на надпись "ГОСТ" - не станут болше покупать. Вот когда подсуечусь с привлечением очередного посредника - тогда да, тогда продадим больше. При этом, открою Вам небольшую профессиональную тайну, мы с посредниками НИКОГДА НЕ ГОВОРИМ О ГОСТАХ и прочих ТУ. Мы говорим о процентах, скидках, комиссионных, бонусах, рекламе, окатах и т.п. профессинальных реалий торговцев.
Принадлежность товара к ГОСТу - это просто его особенность. Ну, типа, как цвет. Или вкус: "Вот этот товар - клубничного вкуса, розового цвета (по Вашему - ГОСТ такой-то...)".
Ну нет у нас сейчас "клубничного и розового". Продаем пока то, что есть, со вкусом ананаса и соответствующей расцветки. В этой фразе ключевое слово - "продаем".
-
Чевота вспомнил, что во всех строительных магазинах и строительных рынках продают Всякую УРСУ в тюках, рулонами, оптом и на мелкий развес. Причем объемы продаж намного больше, чем у "одного крупного объекта, перед которым надо на задние лапки вставать, доказывать что материал соответствует ТУ или ГОСТУ, засчисчен всеми бумажками и т.д."
Поговорим об рынках и магазинах. Придите в любой и спросите сопроводительные документы на товар (в нашем случае УРСА). Чево получите? Правельно, еле видную шестую копию Сертификата соответствия. Потому, что это барыги, и им то что написал poker для осуществления своей деятельности абсолютно ненадо.
А барыге этому в магазин привез есче один барыга с оптового склада. А уже на этот оптовый склад с головного завода УРСЫ и привез другой барыга. Поэтому уже и оригинала ненайти, и откуда и куда она прибыла (УРСА) тоже непонятно. Система торговли выстраивалась годами, нарабатывались всяческие схемы.
А Вы чево предлагаете? Поставить завод, производить материал, платить налоги и делать все по-чесному? Расчитываете, что все попрут к ВАМ потому, что у вас чуть-чуть ниже цена? Барыга попрет к Вам только в одном случае: если здесь можно заработать. Гримасы капитализма, ничево неподелаешь.
А дальше есче веселее. Подойдите к отделу с утеплителем и постойте, посмотрите, как обрабатывает клиента барыга! Молодец, он умеет работать, потому что знает, сколько он заработает на продаже того или иного материала. Барыги сотнями в вашем регионе ОДНОВРЕМЕННО будут обрабатывать клиента и продавать Ваш материл, луцше чем Кристина Агильера на рекламном ролике.
А барыга с чево будет старатца? Правельно! с того что Вы дадите ему бесплапно торговать материалом с отсрочкой платежа в месяц - два, если надо, то и больше.
Поэтому у ковуо есть лишние 10-20 000 бакав,сам должен решать что ему важнее. ТУ и ГОСТ прикупить ли? или набить первоначальные 500-1000 кубов (в зависимости от региона), развезти по магазинам и рынкам.
Каждый сам должен решить, куда деньги вкладывать, в АКТИВ или ПАССИВ.
Прошу не считать это призывом к какому-то действию, просто мои пять копеек в разговор.
-
.......
Прошу не считать это призывом к какому-то действию, просто мои пять копеек в разговор.
прошу не считать проблемой, когда на вас уважаемый greylonly, настучат куда надо ваши липшие друзья, а потом вы получите по мозгам со всем прилежанием и правописанием.
Зы. очень! ну просто я хренею дорогая редакция, как очень!... яркий пример! честно. челюсть была отвалена и язык высунут. на днях...
один мой не очень хороший знакомый владея производством.. пару дней назад попал на штраф в 4,7 миллиона рублей. а ведь просили взятку в 500 тыр всего чтобы дело чикмызнуть. "меня царицы соблазняли... неподдался я!"
всем вперёд и с песней.
ЗЫ. господа. вы кем хотите быть? зачем вам вообще нужен пеноизол в частности и бизнес в общем?
тупо ломануть бабла и смыться. или таки быть уважаемым производителем с репутацией?
-
Дмитрий, по-поводу продаж - у меня опыт немалый))... Тем ценен он, заработан в Узбекистане, тут бизнес начинать и работать достаточно сложно, потому как народ вокруг чересчур предприимчивый))... Если я писал где-то, что продажами заниматься не надо - процитируйте, пожалуйста, а домыслами заниматься не надо.
Пока качество товара не будет закреплено в ГОСТе - каждый производитель, недотягивая тот или иной показатель может разработать свой ТУ и выпускать то, что вы называете "дискредитацией пеноизола". Это первое.
Второй - не имея соответствующего техрегламента по применению материала - не "прорветесь" на большие объекты, какой бы вы "откат" не давали, во всяком случае у нас.
Выбор идет практически между равными по свойствам материалами, все сертифицированы и имеют прочие "бамажки"... У пеноизола есть преимущество по цене - вот так заказчику выбирать легче, впрочем я уже повторяюсь, где-то писал об этом... это к тому, что По Вашей логие получается, что, если мы добьемся внесения в ГОСТ, то будем больше продавать. - больше, потому что добавите ещё один сегмент рынка))
Мое мнение - продавцы оборудования и сырья должны обеспечить по крайней мере ТУ, а по большому счету - гарантировать соответствие получаемого материала ГОСТу! которого нет... В первых постах, если вы уж внимательно читали - я спрашивал: в какую сумму выливается получение полного комплекта документов?
Только poker дал какие-то цифры! Почему бы не объединить маленькие суммы и "продвинуть" ГОСТ?! Соответственно и заказчик "прикрыт" бумажкой и легче пойдет с вами на контакт...
-
Чевота вспомнил, что во всех строительных магазинах и строительных рынках продают Всякую УРСУ в тюках, рулонами, оптом и на мелкий развес. Причем объемы продаж намного больше, чем у "одного крупного объекта, перед которым надо на задние лапки вставать, доказывать что материал соответствует ТУ или ГОСТУ, засчисчен всеми бумажками и т.д."
Недавно общался с одним прорабом. Скромный такой трудяга. На ТУАРЕГЕ ездит. Так вот он не прочь, когда попадется ОДИН КРУПНЫЙ заказ, но это - как в лотерее выиграть. Т.е. это: повезет - не повезет. А кушать хочется всегда, независимо от фортуны. Поэтому он охотно непрерывно много много много (кроче - ОЧЕНЬ МНОГО) делает мелких объектов.
По мему разумению, здесь имеем дело с нашим православным азиатским менталитетом.
Помните немецкую (менталитет - протестанты) нородную сказку "Огниво", "Золотой гусь". Герой на протяжении всего сюжета непрерывно трудится, чтобы раздобыть это самое "Огниво" и "Гуся". И в итоге таки женится на принцессе, куча детей, достаток и т.д.
А вот русская народная сказка (менталитет - православие): " Емеля и щука".
Сюжет - помните. В самом начале - надо поймать щуку (большой объект), да и то не потому что за ним охотишься, а потому что пинка под зад дали старшие братья (за водой послали). А потом всю оставшуюся сказку (весь сезон? всю жизнь?) - кататься на печи, играть на гармошке, с царем пить водку и спать с царевной.
-
А Вы чево предлагаете? Поставить завод, производить материал, платить налоги и делать все по-чесному?
.........................................................................
Прошу не считать это призывом к какому-то действию, просто мои пять копеек в разговор.
Здесь хочу возразить против употребления термина " по-честному" в данном контексте.
СПРАВКА:
Государство - есть аппарат насилия.
Определение из учебника "Государство и право".
Считаю,что Вы должны бытьчестными, прежде всего, перед самим собой.
Потом - перед своими клиентами.
И уже потом - перед НАСИЛЬНИКАМИ.
Не вижу ничего почетного и доблестного быть честным перед НАСИЛЬНИКАМИ.
Получается так. Идете Вы с работы, с честно заработанными пятаками в кармане. А Вас в подворотне встречают грабители (грабители - это те, кто забирают у вас ВАШЕ, угрожая НАСИЛИЕМ). Выворачивают карманы и отбирают ваши пятаки. И вы безропотно отдаете. А что делать? Иначе - штраф, суд, тюрьма...
В другой раз, вы, наученный горьким опытом, перед подворотней спрятали свои пятаки в носок. Но т.к. грабители тоже не лыком шиты, они и оттуда ваши грощи извлекли. Все равно - отобрали. При этом еще ИЗНАСИЛОВАЛИ ваш мозг, извратили Ваше мировоззрение. Теперь Вам же еще должно быть СТЫДНО, Вас должна совесть мучить.
Так что возьмите " по-честному" - в кавычки.
На самом деле "по честному"
1.- это когда Вам дали возможность заработать (в Турции не облагается налогом доход с бизнеса до 500 тыс. $),
2-дали возможность организоватьсвой бизнес (безпроцентная ссудда от государства на 30 лет в то же Турции),
3- полиция поймала и посадила воришек, что залезли в Ваш неохраняемый цех (а чего его охранять? Все равно, если какой дурак туда и проникнет, полиция через 3 дня с собаками всех поймает и наведет порядок)
Такому государству - не жалко и заплатить. За хорошую службу.
-
Так что возьмите " по-честному" - в кавычки.
Согласен, надобыло взять в кавычки.
За "крупные объекты": близятца Новогодние празники, и вот такой один "крупняк" мозги трахает уже второй день...
1. Привез договор с образца прошлого года.
- Ой! а я вам разве не сказала, что у нас реквизиты изменились?
2. Перепечатал все, привез опять.
- а чево это АКТ выполненых работ подписывает первый руководитель?
- Дык в прошлом году ОН подписывал.
- Ничево незнаю, пусть подписывает Зам. по культуре...
3. А ОНИ есче будут платить перечислением, с которого я должен заплатить 12%
4. ГлавБух в качестве подарка себе, запросила Елочку с игрушками.
Должен заметить, что сумма этого договора составляет 3-4 мелких клиента, которых мне отработать, как два пальца обасфальт, платят наличкой (предоплата) чтобы их только поставили в график!
Надобудет сказать своему директору, чтобы больше я их невидел.
Хотя есть пара-тройка постоянных "подсвинка" с которыми работать одно удовольствие.
-
тупо ломануть бабла и смыться.
Целые сутки сидел и ломал голову, это Вы про какой бизнес? Про "ограбить инкассаторов"? Согласен!
Если про КФП, так здесь такое непроканает. Впахивать придетца.