Реклама => Объявления по оборудованию => : Vovchik 18/02/2010 10:59
-
Поскольку созданая мною тема,весьма щекотливая,и предполагает некий конфликт интересов производителей оборудования-прошу модерировать оную тему единственному непредвзятому на даном форуме модератору-Алексею,в миру Grib!
Даный анализ является моим субьективным мнением, и попрошу заранее придерживатся позиции уважения мнения опонентов,и не загружать читателей обилием постов не несущих информативной нагрузки т.е. не пользоваться технологиями которые и так кастрируют этот форум!
Первый заявленый метод будет механический,то бишь попроще сказать аминопласт приготовленый с помощью высокоскоростных миксеров,предположительно самый древний.Основан на принципе вовлечения воздуха в композицию из окруждающей среды без принудительного нагнетания
В виду всех очевидных минусов,по применению малораспространённый и используется для получения пеноизолов высокой плотности(поэтому нам малоинтересен в виду економики) и для лабораторных нужд и иследований.
К слову сказать самый лучший и просто поразительный по своим свойствам материал я видел сделаный именно этим методом в Московском институте физхимии Анисимовым Д.Г.(в натуре Первый)!
Второй метод-до боли знакомый большинству посетителей этого форума принцип ГЖУ-шки.
Основан на вовлечении в заранее готовую с помощью пеногенератора пену смолы,дополнительно поддавливаемой через инжектор воздухом с последующим перемешиванием в пеноформирующем рукаве.
Самый распространённий метод до сих пор.И однозначную оценку давать-очень спорно.Недостаток перемешивания компенсируется повышеным обьёмом подаваемого воздуха,избыток которго по-любому отделяется в виде каверн в готовом материале(для устранения этого недостатка и используется экран),а также использованием длинных или гофрированых шлангов.По общему признанию самая первая,(в новой истории) сбалансированая и удачная установка этой серии-детище МЕТТЕМа.Очень много "модификаций","доработок","клонов" по типу предвспенивания,вынос пеногенератора,насосов и т.д.Как ни странно,но именно этот дедовский метод удачно работает на реальном производстве листового материала до сих пор.
Промежуточный,безномерной метод некого г-на М.основан на безсеточном пеногенераторе для пенобетона,узла подачи наполнителя,и шнековой,"стоячей" мешалке в пеноформирующем рукаве.Без коментов.Смотрите библиотеку.
Третий способ-самый спорный(не ставлю 4-м по справедливости хепи-енда).История появления не раз описана на форуме-"как казаки НСТ в Туле идеи варавали".Основан на методе безпеногенераторного вспенивания:в длинный,малого диаметра шланг через обратные клапана,дабы избежать борьбы потоков,заганяется раствор пена и воздух,который при переходе на больший диаметр "взрывается" от потери скорости потока и давления превращаясь в "пустую" пену ,на энтом переходе скоростей потока вводится смола.Недостатков в такой системы,на мой взгляд,больше чем достоинств.Производители такого оборудования отличаются твёрдой уверенностью в собственной правоте выбора и мелкодисперсионной,стойкой пеной у рта(не сочтите за грубость,а за комплимент).ПЕНА 2000,ИЗОЛПРОХВИ,Стандарт,Турбоджет и т.д.Недосостоятельность этой системы смешивания говорят те ухищрения,к которым прибегают все производители даного типа оборудования:то вспенивают смолу,то разбавляют пропиткой,то ставят гофрошланг,отпускают в плавание соотношения компонентов и ещё парочка"секретов".Самой качественной по культуре исполнения и техрешениях лично я считаю Турбоджет опального Пети Питерского (в миру странник22).
И наконец мною горячо любимая система смешивания Великанова А.В. Смысл этой системы заключается в следующем все три потока-воздух,смола и пена заганяются в шланг малого диаметра,композиция жидкостей как-бы растворяет воздух в себе,и при смене сечения,а следовательно и скорости потока суспензия превращается в гомогенный поток пеноизола.Из недостатков-некая "сыроватость" исполнения Потока,отсюда и некоторый негатив по отношении к даной установки от растеряных клиентов.
P.S.сердечно прошу- без эмоций и лишней пыли!
-
Из недостатков-некая "сыроватость" исполнения Потока,отсюда и некоторый негатив по отношении к даной установки от растеряных клиентов.
Из общения с Петром (странником22), его конек, это закачка в стены под давлением.
Так вот, для этих целей он преребрал множество систем смешивания и вспенивания, и к стати имеет их все в своем арсенале, но остановился (пока) на системе "Турбоджет", как наиболее оптимальной для этих целей.(врашательное смешивание трех компанентов на относительно небольшом отрезке с большой скоростью)
Система смешивания Великанова, очень хорошая, не побоюсь сказать,что возможно на сегодняшний день самая лучшая,но пригодная не для всех видов работ.(не буду вдаваться в подробности почему) и дело не в самой установке "Поток" 7,9...
Тоже самое можно сказать и про Турбоджет, что это узкоспециализированное изделие. И мерять их одним "аршином", считаю не совсем корректно.
-
Смысл этой системы заключается в следующем все три потока-воздух,смола и пена заганяются в шланг малого диаметра,композиция жидкостей как-бы растворяет воздух в себе,и при смене сечения,а следовательно и скорости потока суспензия превращается в гомогенный поток пеноизола
1. С г. Логрусом уже обсуждали колличество возможно расстворенного воздуха. Результат вычислений невдохновил.
2. Воздух прекрасно расстворяетца в р-рах и на моей ГЖУшке. Законы физики не являютца исключительной прерогативой Потока.
3. Вот то что Смешиваютца компаненты в жидких состояниях, несомненный плюс Потоку. Дозировка тоже +.
-
Такой вопрос: системы смешивания будем рассматривать в чистом виде отдельно от всего остального "железа" или все же учтем, что еще требуется для их успешного продолжительного функционирования в составе комплекса установки для производства вспененного аминопласта, с учетом таких факторов, как устойчивость к негативным условиям (от плохой смолы до плохих танцоров), область применения, периодичность обслуживания и трудозатраты на него, ремонтопригодность, и т д - этих факторов много. А ведь в чистом виде, отдельно, эти системы смешивания не работают. Все-таки любая работающая установка - это компромисс между всеми прочими факторами и качеством материала. Какова ЦЕЛЬ обзора? Может быть, с ней определимся? Мне лично по-другому непонятно, какую пользу лично мне этот обзор даст.
-
Третий способ ... Основан на методе безпеногенераторного вспенивания:в длинный,малого диаметра шланг через обратные клапана,дабы избежать борьбы потоков,заганяется раствор пена и воздух,который при переходе на больший диаметр "взрывается" от потери скорости потока и давления превращаясь в "пустую" пену ,на энтом переходе скоростей потока вводится смола.Недостатков в такой системы,на мой взгляд,больше чем достоинств.Производители такого оборудования отличаются твёрдой уверенностью в собственной правоте выбора и мелкодисперсионной,стойкой пеной у рта(не сочтите за грубость,а за комплимент).ПЕНА 2000,ИЗОЛПРОХВИ,Стандарт,Турбоджет и т.д.Недосостоятельность этой системы смешивания говорят те ухищрения,к которым прибегают все производители даного типа оборудования:то вспенивают смолу,то разбавляют пропиткой,то ставят гофрошланг,отпускают в плавание соотношения компонентов и ещё парочка"секретов".Самой качественной по культуре исполнения и техрешениях лично я считаю Турбоджет опального Пети Питерского (в миру странник22).
Vovchik,
Я Вас очень уважаю, как практика пеноизола и как человека - тем более. Но уважайте же и Вы тех, кто это будет читать. Это все с какой целью написано и на чем основано? Это Ваше личное мнение или это результаты исследований или каких-либо иных объективных способов познания? Обоснуйте "недосостоятельность", пожалуйста. Только не в виде "то - то, то - это", а как положено - в чем проблема? Я лично смолу не пеню, пропиткой не разбавляю, гофрошланг пока не пользую. Так что Стандарт из этой категории аппаратов уберите, плиз. Или давайте добавим еще недосостоятельных ухищрений, а то нет связи между Стандарттом и недосостоятельностью.
Что Вы имеете в виду под отпусканием в плавание компонентов и какое отношение оно имеет к системе смешивания? Я многого не понимаю, прошу объяснить.
А что, ухищрения и секреты - это недосостоятельно, плохо и для системы смешивания не допускается? Так у Вас вроде тоже не без них? А у одного товарища с ними, и без них - бизе и пудра. И самая лучшая система смешивания не помогает. А гофрошланг на Турбоджете чем хуже Вашего смесительного? Он же тоже часть системы смешивания. И вообще, Вы рассматриваете СИСТЕМЫ или только их куски от насосов до заливочного рукава, например?
Я не защищаю Стандарт - Дмитрий и сам это может сделать. Я не могу принять и проглотить, когда кто-то сырую необоснованную информацию пытается мне преподнести как аксиому, не требующую доказательств.
Ну давайте же все-таки будем уважать друг-друга и не будем писать необоснованной информации на серьезные темы.
Прошу простить, обидеть не хотел. Эмоций и лишней пыли не вкладывал, но если где увидите - прошу сообщить, почищу.
-
Vovchik,
1.Из всех перечисленных хвалимых и критикуемых установок какую лично ты наблюдал живьем?
2.Чем тебе не угодил опальный ИЗОЛПРОФИ - система 1:1 копирует систему смешивания продаваемого тобой ПОТОКА.
3. Где то тут на форуме (неохота рыться, полночь) уже были размещены невнятные пояснения лучшего и старейшего пенозольщика всех времен и народов(Vovchik), на лучшем оборудовании (продаваемый ПОТОК), из лучше же смолы (продаваемая ВПС-Г ) произведшем ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ образец, не прошедшей Запорожскую СЭС. И в тоже время DAZAR, на самопальной ГЖУ, на так обруганой тобой Украинской смоле КФМТ-50, имея опыт работы всего то несколько месяцев - получил все ОК!
-
Из недостатков-некая "сыроватость" исполнения Потока,отсюда и некоторый негатив по отношении к даной установки от растеряных клиентов.
Из общения с Петром (странником22), его конек, это закачка в стены под давлением.
Так вот, для этих целей он преребрал множество систем смешивания и вспенивания, и к стати имеет их все в своем арсенале, но остановился (пока) на системе "Турбоджет", как наиболее оптимальной для этих целей.
Система смешивания Великанова, очень хорошая, не побоюсь сказать на сегодняшний день самая лучшая,но пригодная не для всех видов работ.(не буду вдаваться в подробности почему) и дело не в самой установке "Поток" 7,9...
Тоже самое можно сказать и про Турбоджет, что это узкоспециализированное изделие. И мерять их одним "аршином", считаю не совсем корректно.
Спасибо большое за Ваш ответ по теме!
Особенно приятно,что мои полночные труды не канули в Лету и кто-то мыслит похоже!
Создавя эту тему,я предполагал ,что конфликт интересов,разность видения проблем посеет рациональное зерно и определит некоторые положительные тенденции в нашем любимом деле.
Всё-таки я бы попросил разширить мысль о применяемости оборудования в зависимости от системы смешивания ,специализации,условий и вида выполняемых робот.
p.s.Может давайте будем дружить против кого-то?здесь так принято...
-
Смысл этой системы заключается в следующем все три потока-воздух,смола и пена заганяются в шланг малого диаметра,композиция жидкостей как-бы растворяет воздух в себе,и при смене сечения,а следовательно и скорости потока суспензия превращается в гомогенный поток пеноизола
1. С г. Логрусом уже обсуждали колличество возможно расстворенного воздуха. Результат вычислений невдохновил.
2. Воздух прекрасно расстворяетца в р-рах и на моей ГЖУшке. Законы физики не являютца исключительной прерогативой Потока.
3. Вот то что Смешиваютца компаненты в жидких состояниях, несомненный плюс Потоку. Дозировка тоже +.
1)А вот я ,в виду своей необразованости,незаморачивался вычислением даной величины,я просто сравнил и всё.И в результате-вдохновлён!Может и звучит это неубедительно,и однобоко но это так!Проверить просто-запустите своё железо на компресоре 200л/мин на входе, с расходами по каналах 1.8-2л/мин.
2)Безспорно,воздух прекрасно растворяется на вашей ГЖУ-ке,НО какой процент от него?И как смешивается компоненты на даной ГЖУ прекрасно илюстрирует выложеная где-то здесь на форуме Вами фотка розовенького кубика.Обратите внимание на розовые полоски с более насыщеным цветом-это у нас называется "непромесы".А о преоргативах Потока,я убеждаюсь на деле,за учебником физики сидит мой старший сын.
3) А здесь мне нечего добавить и оспорить.
-
Многоуважаемый Адиль!
Прежде всего хочу выразить глубочайшую признательность в даной Вами моей скромной личности оценке
как практика и человека!И ответить Вам тем же.
С недавних пор Вы стали одним из моих любимых авторов на этом и других форумах,на ряду с многими достойными людьми-Парадизом,Логрусом,Первым(извините великодушно кого не перечислил, и, кого вообще нет и не может быть в списке).
Многим людям,в том числе и мне, Вы можете преподать уроки выдержки,такта,стилистики,риторики и лингвистики!Ваша манера ведения диалога,привычка вникать в суть внутреннего намерения опонентов,строить причинно-следственные связи ну очень достойна,и выше всяких похвал.Браво!
Я искренне понимаю Ваше душевное смятение в связи с моими нелицеприятными высказываниями в адрес не так давно купленого Вами оборудования-ведь это,как первая любовь или ненависть.Поверте мне у меня есть на это веские причины и я,ни в коем случае не ставил за цель кого-то этим унизить или корысти ради повлиять на неокрепшие умы читателей моего поста,а тем более вводить свои высказывания в ранг аксиомы или догмы!Мои скромные познания и наблюдения направлены только для общего блага читателей этого тематического форума!Тем более я больше,чем уверен,что именно у Вас всё будет хорошо в плане конечного продукта.
К конкретике моих определений о недосостоятильности перечисленых установок с их способом вспенивания я обязательно вернусь позже,и обстоятельно обьяснью чесслово,а сейчас вынужден отлучиться-не форумом единым жив человек!
-
Проверить просто-запустите своё железо на компресоре 200л/мин с расходами по каналах 1.8-2л/мин.
А зачем мне это проверять? И для чего тебе именно этот режим работы? Я даже и представить не могу сколько времени я буду заливать свои формы, и пока до верха одну залью нижний слой уже пройдёт полимиризацию, а верхний нет. Мне нужно наоборот за минуту залить весь куб и чтоб только потом пошла полимиризация.
-
Vovchik,
1.Из всех перечисленных хвалимых и критикуемых установок какую лично ты наблюдал живьем?
2.Чем тебе не угодил опальный ИЗОЛПРОФИ - система 1:1 копирует систему смешивания продаваемого тобой ПОТОКА.
3. Где то тут на форуме (неохота рыться, полночь) уже были размещены невнятные пояснения лучшего и старейшего пенозольщика всех времен и народов(Vovchik), на лучшем оборудовании (продаваемый ПОТОК), из лучше же смолы (продаваемая ВПС-Г ) произведшем ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ образец, не прошедшей Запорожскую СЭС. И в тоже время DAZAR, на самопальной ГЖУ, на так обруганой тобой Украинской смоле КФМТ-50, имея опыт работы всего то несколько месяцев - получил все ОК!
А вот и пресловутые фекалии и кожура!(№3)
Гриб ты где!?
1)Стандарт видел точно!Обязательно обьяснюсь,до встречи
-
Всё-таки я бы попросил разширить мысль о применяемости оборудования в зависимости от системы смешивания ,специализации,условий и вида выполняемых робот.
p.s.Может давайте будем дружить против кого-то?здесь так принято...
Почитай посты Странника на форуме, я думаю он подробно "расширял" мысль о применяемости, специализации и вида выполняемых работ.
А "дружить" или писать против, можно попасть в опалу как он. Здесь такого не любят. Сам хожу по краю :)
-
Многоуважаемый Адиль!
Прежде всего хочу выразить глубочайшую признательность в даной Вами моей скромной личности оценке
как практика и человека!И ответить Вам тем же.
С недавних пор Вы стали одним из моих любимых авторов на этом и других форумах,на ряду с многими достойными людьми-Парадизом,Логрусом,Первым(извините великодушно кого не перечислил, и, кого вообще нет и не может быть в списке).
Многим людям,в том числе и мне, Вы можете преподать уроки выдержки,такта,стилистики,риторики и лингвистики!Ваша манера ведения диалога,привычка вникать в суть внутреннего намерения опонентов,строить причинно-следственные связи ну очень достойна,и выше всяких похвал.Браво!
Я искренне понимаю Ваше душевное смятение в связи с моими нелицеприятными высказываниями в адрес не так давно купленого Вами оборудования-ведь это,как первая любовь или ненависть.Поверте мне у меня есть на это веские причины и я,ни в коем случае не ставил за цель кого-то этим унизить или корысти ради повлиять на неокрепшие умы читателей моего поста,а тем более вводить свои высказывания в ранг аксиомы или догмы!Мои скромные познания и наблюдения направлены только для общего блага читателей этого тематического форума!Тем более я больше,чем уверен,что именно у Вас всё будет хорошо в плане конечного продукта.
К конкретике моих определений о недосостоятильности перечисленых установок с их способом вспенивания я обязательно вернусь позже,и обстоятельно обьяснью чесслово,а сейчас вынужден отлучиться-не форумом единым жив человек!
Смятение, любовь, ненависть, вера... Драмтеатр?
-
я, если честно, не очень понял цели и задачи данной темы.
если первый пост рассматривать как обзор существующих систем, то обзор в принципе состоялся, но его надо до ума довести, он несколько однобокий.
если тема создана с целью сравнений существующих систем, то заранее можно сказать, что ничего хорошего не получится. только попытка доказать своё и в ответ возмущенные голоса.
на будущее.... доказывать состоятельность и преимущества своей системы перед другими не советую никому, ибо будет срач.
уже не раз проходили.
Давайте не будем повторяться.
зы. я с таким же успехом могу сказать, что все установки основанные не на механическом принципе вспенивания - прошлый век и вы никогда не получите максимальную смешиваемость и гомогенность.
имхо. на данный момент все существующие системы работоспособны. у каждой есть свои плюсы и минусы.
в общем. мы или продолжаем в том же духе. или тему можно закрывать, слишком тонка грань.... где заканчивается обсуждение и начинается срач.
-
.........
Почитай посты Странника на форуме, я думаю он подробно "расширял" мысль о применяемости, специализации и вида выполняемых работ.
А "дружить" или писать против, можно попасть в опалу как он. Здесь такого не любят. Сам хожу по краю :)
по какому краю? хватит нагнетать..
чем все недовольны?
если у кого то сомнения - не пиши. если кто-то не может отстоять(доказать и убедить оппонента) свою точку зрения - не пиши.
сколько людей столько и мнений. главное соблюдать правила.
-
по какому краю? хватит нагнетать..
чем все недовольны?
если у кого то сомнения - не пиши. если кто-то не может отстоять(доказать и убедить оппонента) свою точку зрения - не пиши.
сколько людей столько и мнений. главное соблюдать правила.
Тов Grib! Золотые слова. Полностью согласен.
Если по теме, вот что я предлагаю:
1) Обозначить систему оценки качества смешивания, не привязанную к конкретному железу. По ней сверяться
2) Обозначить системы смешивания именно по принципу работы, а не по названию установки. Названия установок не использовать вообще. Дальше пусть каждый усматривает свою или чужую установку сам. В противном случае закончится все "как обычно".
-
Проверить просто-запустите своё железо на компресоре 200л/мин с расходами по каналах 1.8-2л/мин.
А зачем мне это проверять? И для чего тебе именно этот режим работы? Я даже и представить не могу сколько времени я буду заливать свои формы, и пока до верха одну залью нижний слой уже пройдёт полимиризацию, а верхний нет. Мне нужно наоборот за минуту залить весь куб и чтоб только потом пошла полимиризация.
Вот еще один ответ на специализацию применяемых систем. Для одних полимеризация, к примеру при закачке в стены, благо, для других см. выше НЕТ.
-
...........
Создавя эту тему,я предполагал ,что конфликт интересов,разность видения проблем посеет рациональное зерно и определит некоторые положительные тенденции в нашем любимом деле.
Всё-таки я бы попросил разширить мысль о применяемости оборудования в зависимости от системы смешивания ,специализации,условий и вида выполняемых робот.
p.s.Может давайте будем дружить против кого-то?здесь так принято...
какие некоторые положительные тенденции? например убедить кого-то, что поток отличается от стандарта? ну заметно. согласен. но убедить кого-то, что его оборудование хуже, чем другое.. и при этом не измазаться... хм.. затейно конечно. но не вижу смысла. человек сам дойдет.
просто в рекламе оборудования надо внятно и развернуто объяснить плюсы и минусы.
типа шланг такой-то длины даёт возможность... но требует замены.
а насосы и принцип смешивания дают такую возможность, но до какого-то предела.
зы. если уж так мозолят глаза ответы Дмитрия, и кто-то считает неправильным принцип ведения им диалога, то зачем тогда уподобляться?
-
Тема называется: "Обзор существующих систем смешивания в оборудовании"
Именно о существующих смешивающих системах речь. Название темы предполагает серьезную обоснованную техническую информацию О СМЕШИВАЮЩИХ СИСТЕМАХ. НЕ надо в этой теме сравнивать оборудование - такая тема уже есть где-то. Если нет, то название надо дать этой теме соответствующее. Вот тогда все встанет на свои места и я Вас избавлю от своих гнусных комментариев.
-
Тема называется: "Обзор существующих систем смешивания в оборудовании"
Именно о существующих смешивающих системах речь. Название темы предполагает серьезную обоснованную техническую информацию О СМЕШИВАЮЩИХ СИСТЕМАХ. НЕ надо в этой теме сравнивать оборудование - такая тема уже есть где-то. Если нет, то название надо дать этой теме соответствующее. Вот тогда все встанет на свои места и я Вас избавлю от своих гнусных комментариев.
Адиль. имхо. смешивающая система работает в комплексе. она неразрывно связана и зависит от насосов, от дозации, от компрессора и от кучи других факторов.
скажем так. если двигло от ферари пересадить в жигуль, и больше ничего не менять, то коробка развалится, а если не коробка то мост. а если не мост, то колеса отлетят.
-
Абсолютно согласен. О том же я и писал несколькими постами выше. А если так, то не надо разрывать системы на куски. Система смешивания Турбоджета - это смола с определенной вязкостью, гофрошланг... Недостатки это или преимущества - пусть решает читатель. Но тогда я ИМХО не вижу смысла сравнивать системы смешивания отдельно от всего остального железа.
И тему надо назвать не безликим журналистским "обзор", а прямо и точно - "сравнение".
-
Система смешивания Турбоджета - это смола с определенной вязкостью, гофрошланг...
Не буду говорить за других, в часности за Странника, а у меня Турбоджет преваривает и свежую ВПСГ и старую,с добавками и без,жидкую и загустевшую, а пропитки никогда не видел. Единственное, так мне больше нравится Нижнетагильская смола, вот и все. Поэтому утверждение "с определенной вязкостью" считаю не состоятельными.
Да и промывал в течении года только один раз, в декабре, для зимней консервации. Сейчас планирую опять работать.
-
Попытка остановить эту ругонь:
Однажды решил выгнать пену (без смолы) из пеногенератора без заливочного шланга - пошла белая жижа, со шлангом - пена кратностью около 50, убрал пеногенератор, прогнал только через шланг - тоже пошла белая жижа. Воздуха давал 250 л/мин. Шланг применяю составной : 25 мм 6 метров и 40 мм гофру 6 метров. Пеногенератор: колба от бытового водяного фильтра, трубка Ф 12 мм, в ней пакет сеток металл. 0,5х0,5. , из трубки вылетает в колбу (резкое расширение) и далее в шланг, уже в шланг подаётся смола, чтоб "пауки" уже не чистить никогда из-за их отсутствия.
Резюме:
- Для пенообразования достаточно приемлемые результаты дают совместное применение как описанного пенообразователя, так и шланга заливочного,
- смешиваемость смолы с пеной в 12-ти метровом шланге переменного сечения при затратах воздуха 250 л/мин - до однородной массы.
- 12-ти меторовый заливочный шланг удобен в работе по заливке (приличный радиус), а то, что он составной на БРС - удобен в чистке
-
25 мм 6 метров
можно прекрасно обойтись без пеногенератора при 10-12мм и 10-15м
а что касается обзора - пол года назад нечто похожее тоже хотел написать, перепробовав, пожалуй, все эти системы на практике и зная плюсы и минусы на своей, нет, не "шкуре", а кармане и лице ;), так как и "накипело", а поделиться не с кем (в смысле, из моего ближнего окружения - просто не понимают ;) ),
а сейчас, моё резюме - для одного насоса идеально подходит одна система вспенивания, для другого - другая, только к результату нужно идти одному - чтоб заказчики выбирали пеноизол, а не ППС и всякие Эковаты...
-
Не буду говорить за других, в часности за Странника, а у меня Турбоджет преваривает и свежую ВПСГ и старую,с добавками и без,жидкую и загустевшую, а пропитки никогда не видел. Единственное, так мне больше нравится Нижнетагильская смола, вот и все. Поэтому утверждение "с определенной вязкостью" считаю не состоятельными.
Да и промывал в течении года только один раз, в декабре, для зимней консервации. Сейчас планирую опять работать.
Lexx77761, приношу свои извинения. Я ж не знал, а в первом посте топикстартера утверждаеся, что только с пропиткой - с явным намеком на Турбоджет. Так что аргументы о "недосостоятельности" пока недосостоятельны. Еще раз прошу простить
-
... а поделиться не с кем (в смысле, из моего ближнего окружения - просто не понимают ;) ),
Аналогично, Ватсон! ;D
-
зы. я с таким же успехом могу сказать, что все установки основанные не на механическом принципе вспенивания - прошлый век и вы никогда не получите максимальную смешиваемость и гомогенность.
АТТ
-
Если по теме, вот что я предлагаю:
1) Обозначить систему оценки качества смешивания, не привязанную к конкретному железу. По ней сверяться
2) Обозначить системы смешивания именно по принципу работы, а не по названию установки. Названия установок не использовать вообще. Дальше пусть каждый усматривает свою или чужую установку сам. В противном случае закончится все "как обычно".
По моему, никто не заметил, в каком разделе форума находится сейчас тема.
Напоминаю - РЕКЛАМА, ОБъявления по оборудованию.
Ну и чего прицепились к Vovchiky?
Первейший принцип продавца - критикуй конкурентов. Если нечего сказать по существу - мети окровенную пургу. Чем больше - тем толще.
Лично я ВСЕМ своим потенциальным клиентам примерно в таком духе и говорю, что ОБЪЕКТИВНУЮ информацию по установкам можно узнать ТОЛЬКО У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
И отсылаю их на этот форум.
-
......
Ну и чего прицепились к Vovchiky?
Первейший принцип продавца - критикуй конкурентов. Если нечего сказать по существу - мети окровенную пургу. Чем больше - тем толще.
Лично я ВСЕМ своим потенциальным клиентам примерно в таком духе и говорю, что ОБЪЕКТИВНУЮ информацию по установкам можно узнать ТОЛЬКО У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
И отсылаю их на этот форум.
критика всегда должна быть разумной. и агитация тоже.
иначе от бесконечной критика наступает в башке коллапс и думаешь.. а ну его нахрен всё это.
от бесконечной агитации аналогично..
это я от лица потенциального клиента говорю.
что касается критикуй конкурентов.. согласен. но есть и вторая сторона. "бей своих, чтобы чужие боялись."
в общем если всё делать в меру, то и дело будет.
-
что касается критикуй конкурентов.. согласен. но есть и вторая сторона. "бей своих, чтобы чужие боялись."
Значит, такие "свои".
-
По моему, никто не заметил, в каком разделе форума находится сейчас тема.
Напоминаю - РЕКЛАМА, ОБъявления по оборудованию.
Елки зеленые. Я не заметил, распинаюсь тут.
-
С чуством глубочайщего удовлетворения и самодовольства я продолжу!Желаемый эфект от некой провокации и манеры построения топикастера достигнут!
Сначала я хотел обьяснить почему я именно так построил обзор,но потом решил,чтобы прервать балаган,и не перепрофилировать тематику форума с пеноизольного в психологический ,что не надо этого делать.По принципу-дурак не поймёт,умный промолчит!
В перечислении первых двух способов смешивания я не случайно,и сразу сделал оговорки о замечательных результатах полученых с их помощью несмотря на кажующую простоту и патриархальность.Впечатлительные результаты получены и безномерным способом.То-есть все эти системы смешивания доказали своё право на существование в плане времени и достигнутого результата.
Но всё-таки хочу остановится о веяниях времени(около 4-ёх последних лет эволюции),способ 3 и 4,а точнее их плюсы и минусы,которые впрочем,на примере 1 и 2 можно превратить только в плюсы при условии понимания сути происходящего.Безномерной,справедливости ради заметить,появился на мой взгляд,что-бы компенсировать минусы второго способа смешивания.
Дабы не быть голословным и непоследовательным сравнение я начну с азов--итак господа Аксиома для неокрепших умов
Для получения качественного,долговечного карбомидного пенопласта необходимо максимально минимализировать количество кислоты и пенообразователя.
Даная аксиома-наследие трудов академика Берлина,его последователя и ученика академика Герасимени В.П. в соавторстве с гениальным изобретателем Анисимовым Д.Г.,и на деле реализовано и лежит в основе производства листового материала в том числе и участником даного ресурса Парадиза.
А теперь господа собственно сравнение:способ 3(Пена-2000) есть ни что иное как способ 2(ГЖУ),только с той разницей,что "пустая" пена получена с помощью избыточного давления,а не с помощью "сеточного" пеногенератора.Следовательно,так называемое парцинальное давление внутри пузырьков воздуха в момент перепада давления увеличиваясь в обьёме,увеличивает площадь пузырька за счёт утоньшения толщины его стенки и делает их хрупкими и "ломкими",пузырьки лопаясь от трения о стенки пеноформировочного рукава ,разности скоростей и "борьбы"потоков образуют вновь жидкость,которая смешивается со смолой;этот раствор "обволакивает" стенки нелопнувших пузырьков и образуя новые,но разные в диаметре пузырьки за счёт освободившегося и "лишнего" воздуха и, собственно,формируют несколько неоднородную пеномасу состящую из пузырей разного диаметра,толщины и плотности стенок,а следовательно ,заведомо внося "конфликт"структурную сетку готового материала в виду разности внутренних напряжений.
Напротив способ 4(Поток) основан на простых и знакомых по уроках физики принципах свойств сред:"газ сжимается;жидкость не сжимается".Напомню в смесительный шланг под давлением заганяются рабочие жидкости (раствор пена и смола) и газ(воздух),который сжимаясь увеличивает скорость потока и равномерно растворяется в уже эмульсии жидкостей с поверхностными напряжениями.При перепаде давления и скорости потока обусловленым сменой сечения отверствия через которые проходит смесь газа и жидкости (из смесительного в пеноформирующий рукав) за счёт того же парционального давления внутри пузырьков происходит равномерное насыщение смеси жидкостей воздухом,то-есть пузырьки все приблизительно одинаковых размеров,как и толщина их стенок,за счёт однородности смеси рабочих жидкостей, что обуславливает и более упорядочненую структурированость конечной пеномасы и следовательно,более упорядочненые внутренние напряжения.Лопание пузырьков в результате трения о стенки пеноформирующего рукава и высвободившияся жидкость,за счёт некоемого остаточного давления
внутри нелопнувших пузырьков равномерно распределяются по межпузырьковому пространству и увеличивают толщину стенок.
По моим наблюдениям благодаря изменёной физики процеса для получения пенопласта способом 4 при тех же исходных даных кислоты надо в два(!) раза меньше ,источника воздуха в 1.5,пенообразователя на30%,чем способом 3!
-
По моим наблюдениям благодаря изменёной физики процеса для получения пенопласта способом 4 при тех же исходных даных кислоты надо в два(!) раза меньше ,источника воздуха в 1.5,пенообразователя на30%,чем способом 3!
На ведро смолы у меня идет 50 гр. кислоты на моей ГЖУшке. А на Вашей сколько? 25?
С какой целью вооброжарии пишите?
По поводу загадочного "вспенивания за счет расстворения воздуха в р-ре" обсуждали и пришли к выводу, что растворимость присутствует ВО ВСЕХ схемах пенообразования с одинаковым успехом. И колличество этого расствореного воздуха мизерно, чтобы делать основной упор на этот эффект.
-
[По правилам форума запрещены сообщения, оскорбляющие пользователей.]
А здесь я задал вопрос к обласканому пользователю на какое ведро 5,10,12,15,20 литров воды,какая концентрация кислоты,какое соотношение по каналах смола-раствор,кличество и давление воздуха.....и ниже им же процитированое синеньким...
-
прекрати уже п...ть в конце концов,и научись уважать труды,деньги,жизненные силы и опыт других людей которые не пишут вранья и домысло
Вот это сейчас про ково? Дак сколько кислоты, Великий Ученый? Чево завираешься?
Здесь что, балбесы собрались? Кому сказки рассказываешь?
-
По моим наблюдениям благодаря изменёной физики процеса для получения пенопласта способом 4 при тех же исходных даных кислоты надо в два(!) раза меньше ,источника воздуха в 1.5,пенообразователя на30%,чем способом 3!
Можно огласить названия и цифры для сравниваемых способов? В виде таблицы будет нагляднее всего.
-
Есть еще пятый способ, как убеждает реклама Изол-профи Nev,с улицы Джорджа Вашингтона!
-
Каво мы в этом разделе убеждаем ? На форуме столько информации о установках Вами перечисленых , что человек технически грамотный , и имеющий общие понятия производства пеноизола сам может седать любую из выше перечисленых установок.
В начале , когда форум только зарождался , каждый держал при себе секреты своего дивайса. В итоге в борьбе за клиента , в перепалках выложили все ;D . Тем временем человек , который является нежелательной персоной на форуме содрал самое лучшее что есть у всех Ваших установках , и даже все это усовершенствовал . Вы будите говорить , что он украл . Нет вы сами все выложили .
Я не рекламирую его установку , даже не называю фирму. Мое мнение Вас обогнали . В бесмысленных спорах вы сами себе делаете антирекламу и теряете время . Направте свои усилия в технологических процес , а то скоро и там пасти задних будете .
-
Каво мы в этом разделе убеждаем ? На форуме столько информации о установках Вами перечисленых , что человек технически грамотный , и имеющий общие понятия производства пеноизола сам может седать любую из выше перечисленых установок.
В начале , когда форум только зарождался , каждый держал при себе секреты своего дивайса. В итоге в борьбе за клиента , в перепалках выложили все ;D . Тем временем человек , который является нежелательной персоной на форуме содрал самое лучшее что есть у всех Ваших установках , и даже все это усовершенствовал . Вы будите говорить , что он украл . Нет вы сами все выложили .
Я не рекламирую его установку , даже не называю фирму. Мое мнение Вас обогнали . В бесмысленных спорах вы сами себе делаете антирекламу и теряете время . Направте свои усилия в технологических процес , а то скоро и там пасти задних будете .
Мне, как юзеру, абсолютно побарабану кто творец самой луцшей установки и каким путем она создана. Главное, что она СОЗДАНА! Выходит одна из функций форума сработала. Останетца есче одна, - ктобы создал комплекс присадок для смол, чтобы материал был более конкурентоспособен. Если для этого придетца провести на форуме есче год, - это нестрашно. Работай, застолби свое творение, потом мы будем покупать с удовольствием.
-
Тарас мне Брут но истина дороже.
Где?
Где положительные отзывы благодарных покупателей? Которые натрахались с ГЖУ-потоками-стандартами и прочими турбоджетами и НАКОНЕЦ то вкусили плоды истинного настоящего ....
А нетути...все вышли. И дружненько пошли писать жалобы в "черный список".
Почему в "черный"?
А потому как СИЛЬНО РАЗОЧАРОВАНЫ. Купились, как и наш ТАРАС, на завлекательную рекламу, на блестящиий вид и лоск.
Я знаю, на что купился ТАРАС. А воплотили его идею (цитирую из темы "Какая должна быть идеальная установка")
"Должно быть ручки управления: производительность и плотность".
И... о чудо... даже это передрали...
Хотя, на самом деле, одна ручка управляет расходом смолы, вторая - раствора.
Согласен...все красиво упаковано, все блестит...
И вникнуть в детали не каждый сможет...
Так что..ждем.
Я чегой-то думаю, что будут еще писать все таки в "черный список", а не в белый. Именно на основании внешнего осмотра и вникания в технические детали...ой там много боков, ой много...хотя, конечно - блестящая....и наклеек много!
-
Я не купился , и не обливаю грязью другие установки . Но как мне кажется там есть кусочек Стандарта , кусочек Потока , даже от меня кусочек позаимствовали , хотя моей установки не видели ;). Но я на них не сержусь , сам все описал на форуме , да и всем желающим расказывал .
Мне всеравно у кого какая установка , я просто высказал свое мнение .
Хочу добавить следующее : Москвитин всетаки был прав делая установку с возможностью добавления наполнителя . Я когдато проповал зделать мини вариант такой установки , но меня не устроила кратность вспенивания ( как я заметил кратность низкая и у красноярцев) . Со временем перешол на АТТ - кратность выше крыши . А теперь попробуйте мысленно сделать гибрид москвитинской установки и АТТ. Результат - совершенно новый материал . Grib ближе всех к этому эксперименту .
-
А теперь попробуйте мысленно сделать гибрид москвитинской установки и АТТ.
Попробовал...
Ничего путного в голову нейдет... Ну...типа получается поза № 69 из Камасутры, потом еще поза 13 и 8.
Короче, все мозги себе затрахал, получил оргазм мозга но так и не придумал, как скрестить АТТ и мехмешалку?
Если ты это сделал, и есть толк - вначале патенуй!
-
.
-
Мы счас далеко зайдем . Я рад что Яша тот кого я хотел видеть на форуме .
А я - нет.
Для тех, у кого память коротка, еще раз напомню, за что "Яша" получил "вечный бан" на этом форуме:
1. Систематические, злостные и неоднократные нарушения правил форума.
2. В свое время "Яша" предпринял ряд активных действий против этого ресурса в виде формальных разборок, с жалобами провайдеру, кляузами и т.п., приведших к длительным разборкам с провайдером, и в итоге к длительному перерыву работы этого ресурса. В результате этих его активных действий пришлось восстанавливать тексты из руин, переносить исходники на другой сервер, менять провайдера и т.д.
Поэтому будем считать что он добился своего, и форум прекратил свое существование...во всяком случае - для него.
2 Тарас
Хочешь с ним лично общаться - есть е-mail.
Мой пост в черном списке первый который обгадил НБТ , но время лечит , хотя не всех .
Если внимательно перечитать ВСЕ собщения в это теме, посвященной НБТ в "черном списке" то их всех объединяет не столько недовольство железом, а личностные характеристики продавцов, несоответствие ПРЕОДОСТАВЛЯЕМОЙ рекланой информации - действительности.
Каждая установка лучшая по своему , и будут еще лучше . Попробуйте рекламировать установки не упоминая установок других производителей , будте цивилизованы ;D .
Правильно..тренируйтесь, првыкайте. А то ведькогда то нарвететсь на чей-то
зарегистрированный товарный знак иполучите по самые помидоры. (Именно поэтому, Тарас, никто не рискует упоминать известные товарные марки...без согласиявладельца - НИЗЗЯ).
И какбы мы небыли злы на производителя установки , его опыт гораздо выше Вашего. Ведь Вы установку не сделали , а купили у него .
У каждого - свой опыт...
В данном случае - опыт "попадать" на рекламу.