: Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.  ( 95552 )

0 1 .

viktor17

  • : 47
В  СТЕНКАХ  морозильной камеры происходит испарение фреона.
 
На утепленных стенках холодильника льда нет.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
В  СТЕНКАХ  морозильной камеры происходит испарение фреона.
 
На утепленных стенках холодильника льда нет.

непонял что-то я.. а откуда ФРЕОНУ браться вне холодильных установок вообще.? и тем более в стенках... может вы видели неисправный холодильник..
если бы фреон уходил из системы, то работяги в холодильнике все бы подохли.. либо бы накрылся компрессор..
или я чего-то не понял.. или я чего-то не знаю..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

viktor17

  • : 47
Да я тоже ничего не понял!

Из ответа greylonly:



а ЛЕД НА СТЕНКАХ МОРОЗИЛЬНОЙ КАМЕРЫ? А веть нас интересует именно СТЕНКА, а не воздух. ;D ;D




Следует, что у него морозильную камеру пронизывают капилляры, по которым лед перетекает в теплое место.

Далее, еще более не понятные вещи!

Надеюсь фамилия которая стоит за Литвиновой для Вас авторитетна?
Так вот... г.Литвинова обнаружила, что колличество влаги в ограждающей конструкции с понижением наружной температуры падает. Это значит, что никакого влагонакопления за зимний период нет. Только вот объяснить это явление не смогли, поскольку официально капиллярные явления в строительных ограждающих конструкциях незначительны и мизерны. Вона-как!


В подтверждение - график из книги Богословского

Ссылка к ответу #434

Однако если разрезанное предложение (над графиком) прочитать полностью:

В мерзлых материалах часть влаги превращается в лед, но между фазами воды сохраняется равенство потенциалов влажности. Количество не замерзшей воды в мерзлом влажном материале, зависит от температуры и вида материала.

Вывод отсюда следует прямо противоположный:

В наружном ограждении, при понижении температуры, падает количество не  замерзшей влаги ( что, по моему, естественно ), а количество замерзшей, соответственно возрастает. Это понятно и из графика - по оси ординат U н в - количество не замерзшей воды в %, в процентах от всей воды, содержащейся в материале.

И влагонакопление зимой, к сожалению, происходит.

ЗЫ. Интересно, предложение случайно обрезалось?
« : 04/01/2011 21:21 viktor17 »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Ну хорошо...
 Методику определения сорбционной влажности знаете? Если ДА, то каким образом удалось г-же Литвиновой отделить "зерна от плевел"? В нашем случае замерзшую от незамершей? Вот и я НЕЗНАЮ. И г-да Богословский с Литвиновой тоже НЕЗНАЮТ, более того это именно они и выдвинули этот тезис, который Вы процытировали.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Количество не замерзшей воды в мерзлом влажном материале, зависит от температуры и вида материала.

Есть хороший вопрос: "Какой великий русский гений сочинил ряд произведений?"
Вот постановка методологических подходов... чем не Литвинова??

Итак, вот модель материала:
закрытопористая структура,
наличие капилярной системы, d = 0,1см до значений в минус 10 степени.

И пока Ваша Литвинова не прекратит упоминания про виды материалов - не говоря при этом ни о чем... говорить-то и не о чем, поскольку вся наша профессура, кроме ППС и минваты ничего не знает и знать не желает - это применительно к числу видов материалов по Линвиной = 2.
Кому еще не понятно, что Литвинова имеет ввиду структуру материала иную чем карбамидный утеплитель и рассматривает иные модели поведения воды, влаги и взаимодейстрия с материалом (вот такой-то структуры...)

Картонный домик с долговечностью картона 7..10 лет, с утеплителем - долговечность 78 лет, наши исследователи уже совместили... - в огороде бузина, а в Киеве (в смысле, в Анапе) дядька (дядьку зовут.... а сами знаете как....).

viktor17

  • : 47
Ну можно, наверное, сопротивление померить.




Или еще как. Аспиранты, лаборанты, доценты с кандидатами - неужели не придумают?

2 Sandy

На Новый год загадал желание: понимать посты Sandy с первого раза .   :P

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Количество не замерзшей воды в мерзлом влажном материале, зависит от температуры и вида материала.

Есть хороший вопрос: "Какой великий русский гений сочинил ряд произведений?"
Вот постановка методологических подходов... чем не Литвинова??

Итак, вот модель материала:
закрытопористая структура,
наличие капилярной системы, d = 0,1см до значений в минус 10 степени.

И пока Ваша Литвинова не прекратит упоминания про виды материалов - не говоря при этом ни о чем... говорить-то и не о чем, поскольку вся наша профессура, кроме ППС и минваты ничего не знает и знать не желает - это применительно к числу видов материалов по Линвиной = 2.
Кому еще не понятно, что Литвинова имеет ввиду структуру материала иную чем карбамидный утеплитель и рассматривает иные модели поведения воды, влаги и взаимодейстрия с материалом (вот такой-то структуры...)

Картонный домик с долговечностью картона 7..10 лет, с утеплителем - долговечность 78 лет, наши исследователи уже совместили... - в огороде бузина, а в Киеве (в смысле, в Анапе) дядька (дядьку зовут.... а сами знаете как....).

КФП известен давно и очень давно. В настоящее время существует достаточно данных по свойствам материала. Вы бы хотя бы в ЦНИИСК обратились к Бобряшову В.М. (Зав отделом легких ограждающих конструкций) и получили бы у него информацию.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Аусвайс указанного Вами специалиста - прилагаю.

В ходе моего доклада в НТС Минмособлстрой получил от него нелицеприятный вопрос, как по сути, так и интонации - дал такой же ответ.   
В отличие от других форумчан - Вы-то точно что бываете на ученых советах и диалоги специалистов Вам точно что известны....
А я тоже из ученого совета... и я такой же как они.

Ваш протеже - один из самых ярых противников пеноизола... (я и с другими знаком)
и  не надо мне указывать и начинайте с себя.. "Вы бы хотя бы ...." очнитесь...

К сведению, аналог НИИСК в Белоруссии - НИИИ строительных материалов (им. Батьки.. сами знаете какого...) в соответствии с ихним законодательством - Законом Республики Беларусь
«О техническом нормировании и стандартизации», поддержал РУП «Стройтехнорм» разработавшим ГОСТ  СТБ 1246-2005 МАТЕРИАЛЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ИЗ ПЕНОПЛАСТА НА ОСНОВЕ
КАРБАМИДОФОРМАЛЬДЕГИДНОЙ СМОЛЫ
Технические условия
МАТЭРЫЯЛЫ ЦЕПЛАІЗАЛЯЦЫЙНЫЯ З ПЕНАПЛАСТУ НА АСНОВЕ
КАРБАМІДАФАРМАЛЬДЭГІДНАЙ СМАЛЫ
Тэхнiчныя ўмовы.

Только потому что в Украине другие специалисты, в ихних Украинских
 ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
Конструкції будинків і споруд
ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006
в таблице 8 открытым текстом записано: Плити з карбамідо-формальдегідних пінопластів

Перевести или сами осилите??  За консультациями к национальному законодательстве - к Дмитрию....

Именно благодаря НИИСК в свое время МЕТТЭМ обратившись - "умылся" и "успокоился" на долгие годы, не смотря на смену ген. директоров и наличие представителя ЛОГРУСа в Московской области - он же ГД МЕТТЭМ (посмотрите сайт ЛОГРУС).
Мотивация в продаже бизнеса МЕТТЭМом - в том числе учитывала опыт общения и бесперспективность в развитии бизнеса - есть НИИСК!!! и Ваш протеже....
« : 05/01/2011 18:48 Sandy »

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Интересно, какой вопрос был задан и в какой форме. Если таким же образом как и многие посмтаы на форуме, то Виктор  Михайлович мого просто его не понять, точнее понять не в том ключе. Кстати помиомо Бобряшова проблемами КФП занимались Гурьев и Чистяков.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
А Вы - у МЕТТЭМа спросите... адрес, телефоны бывшего ГД, который продал бизнес - на сайте у ЛОГРУС...
Уточните, кто и какими способами его завалил в 2002..2003гг.

А со мной - все здорово и хорошо и в Волгограде и в Московской области.

Не надо... Виктор  Михайлович мого просто его не понять, точнее понять не в том ключе
И с ключем там все правильно и понимания у него больше чем у нас вместе взятых.......
Ваш В.М., как человек - умен, как специалист - компетентен.

Наше государство, в лице разных форм собственности и должностных лиц сидит на нефтегазовой игле... где нашим конструкторам и архитекторам совсем не обязательно проявлять чудеса науки и сообразительности, потому что Запад (который нам поможет... - Киса Воробьянинов) приносит готовые арх. - строй и технические решения применения утеплителя якобы адаптированные к нашим ГОСП, надо только сказать - ну конечно же.. мы так давно вас ждали.... и жить тихо и счастливо...

Представляешь, какая халява - делать ничего не надо, разве что переписать из одной статьи в другую,
возвращаясь к Литвиновой = 2!!!!!
Ну... представь себе, что химфак Кембридского... приносит готовые научные материалы и результаты исследований к тебе в лабораторию.. ох, что бы я так жил!!!

И чем больше наш Газпром будет перекрывать кран, тем более эффективной становится экономика Белоруссии и Украины.....

Служил в Луганске.. и какого ...пошел в академию. Носил бы сейчас с 3-х зубцем паспорт... и в гости к Дмитрию, недалеко.
 А в Северном Донце - там такие раки под карягой и смола КФ-МТ-50 на местном химзаводе - проистекает!!
« : 05/01/2011 22:15 Sandy »

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Да, конечно GL полегче чем мне удалять свои сообщения.
Только логика диалога при этом... куда-то исчезает

Надеюсь на сообразительность viktor17 с первого раза - есть наука, в данном случае про молекулы, моли, спины, угол меду плоскостями орбит электронов... и т.д. для баловства...
И про бизнес - где присуждение кому-либо какойто ученой степени ничего не меняет в субъектах оборота Денги-Товар-Деньги-Прибавочная стоимость.
А вот введение нового материала при ограниченном и сужающемся строительном рынке - меняет указанный оборот и получение доходов........
« : 05/01/2011 22:27 Sandy »

viktor17

  • : 47


А вот введение нового материала при ограниченном и сужающемся строительном рынке - меняет указанный оборот и получение доходов........


Канада и США тому пример.

 Лейте потихоньку, не замахиваясь на объемы ваты, и будет вам счастье. Так что ли?

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Почему у них.... и у нас.
Особенно этот феномен проявился на рынке лекарств.
1. Оказалось, что упаковка международного производителя, по внешнему виду одинаковая у нас и во, например, Франции - имеют разные пилюли... !!??
2. Когда заходите в аптеку, посмотрите сколько же там много лекарств и заметьте, что только в трех (!!) лекарствах из всех - действующее вещество изготовлено в России.
Вот и подумайте, как трудно было нашим чиновкикам от науки добиться такого стабильно удивительного рынка путем разрушения национальной промышленности.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...Вот и подумайте, как трудно было нашим чиновкикам от науки добиться такого стабильно удивительного рынка путем разрушения национальной промышленности.


Все таки ментальность - определяющий фактор... ;)

Вот ведь вроде - и умные науки изучаем, и цитатку к месту иной раз привести можем...

Но одно дело - к примеру, прокатиться на велосипеде один разок...себе чего-то доказать, друзьям предъявить: "Глядите-ка - умею!". Порассуждать на досуге о различиях основных узлав этого транспортного средства "у нас" и "у них".
  И совсем иной коленкор, использовать велосипед как непременный атрибут ежедненвной действительности - ездить на нем каждый день на работу, минуя пробки и наращивая здоровье...

  Это я все к чему?
 
А "у них" законодательство выстроено в иной приоритетности.

 "у Вас" - вначале "чиновник от науки". В начале и прежде всего!!!!
А Вы под стол к любому чиновнику загляните (хоть нашему, хоть ихнему) .  У него там только один педаль - ТОРМОЗ. Педали ГАЗ - заводом -изготовителем не предусмотрено. Не будет и не обязан он никогда чего-то там развивать и делать. Его функция - "держать и не пущать"!!! И чтобы чего-то развивалось - этот тормоз надо УПРАЗДНИТЬ!!!!

 "У них" - Вы не поверите!!!! - Рынок и промышленность!!! Вот в тех же США, "страна свободного предпринимателства".  Рынок и промышленность есть, а ГИБДД - нет. Как структура отсутствует. Еще нет "прописки", организованной корупции  и еще много чего.

Даже по форуму видно, читая посты г.г. Россиян. Прежде всего их интересует - не качество материала, не как его продавать, не сырье и не оборудование - а ..."бамажки", "бамажки"..."бамажки". И никто не может внятно ответить на простой вопрос - а ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ? РАЗРЕШЕНИЯ И ПРИЗНАНИЯ ВАШИХ ЧИНОВНИКОВ? А без них - слабо продавать свой материал?
« : 06/01/2011 12:43 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Ой... Дима!!!  Сколько пара-то выпущено... Знать давно копил.

Такой обвинительный текст - можно подумать, что всевластие чиновников одобряется всеми и сразу... Нет конечно.  Но по факту - то что есть, то и есть, к сожалению.

Так что ты там говоришь в своем сообщениии о капилярности??