Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[greylonly]

В помещении (если жилое) влажность всегда больше, соответственно вектор парциального давления всегда направлен наружу... Я правда, лишь догадываюсь почему так, но даже когда дождь на улице, в помещении влажность больше.... С этим можно спорить, но если долго думать, то, в конце концов, соглашаешься...

А давайте языком цыфир будем думать:
Вредположим, что на улице дождь... в квартире и улице температура одинакова, положим +25. Но на улице влажность 100%, а в квартире? Посмотрим эпюрец:
На улице бедет 24 гр\м3

[Floater]

Сырость и т.д. - не основание чтобы кошмарить пеноизольщиков..

Где я так страшно поступил???

Для какого коэффициента неоднородности теплозащиты?

Шот не припомню такого коэффициента там, впрочем, мог уже и позабыть...

Р’ Украине 4 Р·РѕРЅС‹.  Это для какой - для Херсона, Одессы, Ялты? или Чернигова?

Я ж написал Николаев. 3-я зона, тож если правильно помню...

Нет. Реально, ежедневно этот вектор - знакопеременная величина, РЅРѕ РІ интегральном смысле "РёР· помещения - наружу". 

Не знаю, надо ли настолько в это вдаваться? Какое это имеет отношение к капиллярам?

[Grib]

РќСѓ, Рё?

ну что ..? порешали, что нафиг паропроницаемость не нужна?

а вот вопрос.. таки прикинуть.. стена! хорошие бумажные обои - ГВЛ - 30 см поропласта - ЦСП - сайдинг.
первый этаж.. второй этаж мансардный.. всё тоже самое только после 30 см поропласта - паропроницаемая ветрозащитная мембрана.., 2-3 см воздушный зазор и профлист..
типа каркасника.. дешево и быстро..
с одной стороны картонный домик.. с другой.. проверим.. в следующем сентябре будет ясно что к чему..
пока все рады.. дискомфорта нет. посмотрим зимой и весной.. один сезон и можно заняться более интересными вещами нежели тупо производить поропласт..

[greylonly]

А в квартире будет 70% от этой величины, т.е.16.8 гр.
Почему пойдем в сторону улицы?

[Floater]

А в квартире будет 70% от этой величины, т.е.16.8 гр.
Почему пойдем в сторону улицы?

А почему 70%?

[Floater]

Для обозначения содержащейся в воздухе влаги используются следующие величины:

абсолютная влажность воздуха
    масса РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара, содержащаяся РІ единице объёма РІРѕР·РґСѓС…Р°, то есть плотность содержащегося РІ РІРѕР·РґСѓС…Рµ РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара, [Рі/Рј³]; РІ атмосфере колеблется РѕС‚ 0,1-1,0 Рі/Рј³ (Р·РёРјРѕР№ над материками) РґРѕ 30 Рі/Рј³ Рё более (РІ экваториальной Р·РѕРЅРµ);
максимальная влажность воздуха (граница насыщения)
    количество РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара, которое может содержаться РІ РІРѕР·РґСѓС…Рµ РїСЂРё определённой температуре РІ термодинамическом равновесии (максимальное значение влажности РІРѕР·РґСѓС…Р° РїСЂРё заданной температуре), [Рі/Рј³ ]. РџСЂРё повышении температуры РІРѕР·РґСѓС…Р° его максимальная влажность увеличивается;
давление пара
    давление, которое оказывает РІРѕРґСЏРЅРѕР№ пар, содержащийся РІ РІРѕР·РґСѓС…Рµ (давление РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара как часть атмосферного давления). Единица измерения — РџР°.
дефицит влажности
    разница между давлением насыщенного пара Рё давлением пара [РџР°], то есть между максимальной Рё абсолютной влажностью РІРѕР·РґСѓС…Р° [Рі/Рј³];
относительная влажность воздуха
    отношение давления пара Рє давлению насыщенного пара, то есть абсолютной влажности РІРѕР·РґСѓС…Р° Рє максимальной [% относительной влажности];
точка росы
    температура газа, РїСЂРё которой газ насыщается водяным паром В°C. Относительная влажность газа РїСЂРё этом составляет 100 %. РЎ дальнейшим притоком РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара или РїСЂРё охлаждении РІРѕР·РґСѓС…Р° (газа) появляется конденсат. Таким образом, хотя СЂРѕСЃР° Рё РЅРµ выпадает РїСЂРё температуре −10 или −50 В°C, выпадает РёР·РјРѕСЂРѕР·СЊ, иней, лёд или снег, точка СЂРѕСЃС‹ РІ −10 или −50 В°C существует Рё соответствует 2,361 Рё 0,063 Рі РІРѕРґС‹ РЅР° 1Рј³ РІРѕР·РґСѓС…Р° или РґСЂСѓРіРѕРіРѕ газа РїРѕРґ давлением РѕРґРЅР° атмосфера;
удельная влажность
    масса РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара РІ граммах РЅР° килограмм увлажнённого РІРѕР·РґСѓС…Р° [Рі/РєРі], то есть отношение масс РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара Рё увлажнённого РІРѕР·РґСѓС…Р°;
температура мокрого термометра
    температура, РїСЂРё которой газ насыщается водяным паром РїСЂРё постоянной энтальпии РІРѕР·РґСѓС…Р°. Относительная влажность газа РїСЂРё этом составляет 100 %, влагосодержание увеличивается, Р° энтальпия равна начальной.
соотношение компонентов смеси (содержание водяного пара)
    масса РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара РІ граммах РЅР° килограмм СЃСѓС…РѕРіРѕ РІРѕР·РґСѓС…Р° [Рі/РєРі], то есть соотношение масс РІРѕРґСЏРЅРѕРіРѕ пара Рё СЃСѓС…РѕРіРѕ РІРѕР·РґСѓС…Р°.

Вы уверены, что сравниваете одни и те же величины?

[greylonly]

Уверен. Давайте остановимся на пресловутой Точке Росы.
�скать в ограждающей конструкции Т.Р. - это значит утверждать, что пар в стене находится именно в газообразном состоянии.
Ну хорошо... Давайте включим "метод цыфирь":
Сорбционная влажность КФП состовляет 20% весовых, это значит... это значит... для 15 плотности будет... 3кг. Но из предыдущей таблице видать, что при температуру +25 град. максимальное содержание влаги в виде пара может быть НЕ БОЛЕЕ 24граммов!
Вопрос: В каком виде находится влага в материале? � какую смысловую нагрузку имеет определение Т.Р. именно в нашем контексте?

[Floater]

Это Вы к чему?
Ну, будет выпадать, пока не наберется 3 литра... Хммм...))) �ли пока не изменится влажность. �ли еще чего... А вот что будет потом? Тут зависит что будет происходить быстрее выпадение росы или ее испарение через внешнюю сторону...

[greylonly]

Это Вы к чему?
Ну, будет выпадать, пока не наберется 3 литра... Хммм...))) �ли пока не изменится влажность. �ли еще чего... А вот что будет потом? Тут зависит что будет происходить быстрее выпадение росы или ее испарение через внешнюю сторону...

К тому что в конструктивной стене ПАР находится в жидком виде. Вода. Поэтому термин Т.Р. звучит несколько странно.

[�ван Д]

К тому что в конструктивной стене ПАР находится в жидком виде. Вода.

Если такое произойдет в несущей стене, то грибок обеспечен, да и долговечность конструкции будет никакой. Вода в жидком состоянии - враг конструкции.

[Sandy]

Сырость и т.д. - не основание чтобы кошмарить пеноизольщиков..

К тому что в конструктивной стене ПАР находится в жидком виде. Вода. Поэтому термин Т.Р. звучит несколько странно.

Если такое произойдет в несущей стене, то грибок обеспечен, да и долговечность конструкции будет никакой. Вода в жидком состоянии - враг конструкции.

Для граждан Украины и примкнувшего к ним гражданина GL.

Образование росы в той или иной точке - процесс скоротечный: вот образовалась роса, а вот через час.. уже началось испарение и хорошо если материал утеплителя, наружного слоя 3-х слойной конструкции обеспечивает прохождение испарения....

ПАР не находится в жидком состоянии, поскольку соотношение "температура-влажность-атмосферное давление" изменяются достаточно быстро, происходит испарение сконденсировавшегося пара и точка россы образуется каждый раз (если образуется) в новом месте - в зоне росы.

Повторяю. Нормативами ДБН В.2.6-31: 2006 установлено применение терминологии "зона росы".
Применительно Рє конструкциям, РіРґРµ теплоизоляционный материал РЅРµ устойчив Рє влаге СЃРѕ свойствами "РќР“" Рё СЃ целью обеспечения санитано-гигиенических условий проживания (без РіСЂРёР±РєР°), утеплитель РЅРµ может находиться РІ Р·РѕРЅРµ СЂРѕСЃС‹ его выносят РёР· этой Р·РѕРЅС‹, чем обеспечивают возможность  его длительной эксплуатации.
Например,
1.6.5 Вентильовані повітряні прошарки мають бути завтовшки не менше ніж 40 мм і не більше ніж 150 мм. Оптимальна товщина вентильованого повітряного прошарку у стінах складає від 60 мм до 100 мм.
Это значение в России установлено дискретно - 80мм
Рљ тому же РІ Р РѕСЃСЃРёРё, РІ соответствии СЃ "Рекомендациями РїРѕ применению...! проектного института ЦНР�Р�Р­Рџ жилища тот утеплитель, который первоначально назван пеноизол Рё изготаливается соответствующим образом устанавливается без  вентильованого повітряного прошарку Сѓ стінах .... поскольку имеет высокий показатель паропроводности - РЅРµ водопроводности, Р° паропроводности...

То-то я смотрю вот уже более года гражданин GL как-то странно пишет о процессах капилярного влагопереноса... и вводит в заблуждение участников форума... нехорошо однако.

[Floater]

Хочется заметить, что градиент температур в стене изменяется от большего к меньшему наружу(в холодное время года), соответственно при достижении точки(зоны)) насыщения пар начинает конденсироваться, но в этой точке может выпасть только то количество влаги, которое воздух не может "удержать" при данной температуре... Далее по стене температура падает еще и пар снова конденсируется и так пока не доберется до зоны где наступит равновесие... Таким образом стена увлажняется постепенно и, по-идее, в небольших количествах, от точки росы наружу. Причем эта точка (зона) все время передвигается по стене от утеплителя во внутрь и обратно, в зависимости от температуры и влажности снаружи. Получается при 25градусах внутри и влажности 55% в точке росы выпадет не 12 грамм, а лишь малая часть, полагаю меньше 1 грамма, далее наружу еще столько же и т.д. Т.е. воды там не будет, а будет некоторое увлажнение, которое при сдвижении точки росы наружу тут же вернет не успевшую еще испариться часть этой влаги обратно в воздух стены в виде пара... Т.е. имеет место не намокание стены, а лишь некоторое повышение ее влажности...
Мысли собственные, цифры примерные... Думаю, что где-то так...

[greylonly]

Дальше еще интереснее... вот отрывок из Богословского (который для нас наиболее важен):
Для красного кирпича сорбционная влажность состовляет 4%... при плотности 1800кг, это будет72 кг воды в кубомотре стены. � все НОРМАЛЬНО... никто ничево не паникует.
Так РІ каком РІРёРґРµ находится  этот пресловутый РџРђР  РІ стене? Рё какой смысл РІ расчете Рё даже упоминании этой Рў.Р .?
П.С. только языком "сухой цыфири", плиз, а не эмоциями...

[Sandy]

Название темы: Re: Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

Богословский - не только "важен", но и сложен для понимания - там другой предмет (про кирпич и про сорбционную...), о чем и приведена цитата:

...Для красного кирпича сорбционная влажность...

То-то я смотрю вот уже более года гражданин GL, прикрываясь Богословским, как-то странно пишет о процессах капилярного влагопереноса в пеноизоле... и вводит в заблуждение участников форума... нехорошо однако.

[Floater]

Сорбционная влажность это максимум, который впитает кирпич, если его положить в воду... Согласны? Ну этот же максимум в стене никогда не получится (если, конешно, стена не стоит в воде)...
А пар в стене находится в виде пара, периодически конденсируясь и испаряясь... Такое мое мнение...)) В минимальных количествах, и, опять-таки, если это не парная без пароизоляции...