: Re: Re: Прямые заливки от ПАРАДИЗ.  ( 25617 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

(надеюсь, что диаметр насадки все-таки как-то связан с плотностью пенопласта)


Разумеется - связан.
Берете свою установку, запускаете. С насадкой и без.
 При прочих равных условиях применение сужающей насадки на конце смесрукава даст увеличение плотности по сравнению с "без насадки".  Думаю, это связано с падением скорости потока и уменьшением кратности вспенивания. Сужающая насадка - обладает вполне ощутимым гидродинамическим сопротивлением, которое "плюсутеся" к общему сопротивлению системы. Что в итоге и приводит к необходимости этот фактор учитывать и компенсировать. соответствующим образом.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Ну и сколько кг в минуту по каналах смолы и пены у тебя идёт?
Логрус как то здеся популярно,с помощью несложных расчётов умотивировал мощность компресора...и вроде все согласились(пользователи Потоков)....
С личного опыта 400л канает токо если Поток-8,(то есть два плунжера смолы-один пены),и я утверждаю,что "правильный " ламинарный поток невозможен на таком компресоре,без сброса воздуха на 7-мом!Другое дело ваше личное видение,что норма это турбулентный поток,я же считаю,что это если не брак,то возле него-материал местами плотнее,местами пушистей!
А на счёт засирания шланга,то некоректно уравнивать все системы смешивания вкучу,тут общее токо само это действие!
По моим наблюдениям засраный на глушняк шланг Потока-ведёт только к уплотнению материла вплоть до полного схлопываня пузырьков т.е.просто вытекает смесь..

у меня идет по 2.5 литра по каждому каналу.паук  и шланги чуть изменены.максимальная производительность до 15 кубов в час.материал однородный.когда начинает засирается шланг а это происходит через 3 часа без остановочной работы то давление растет и компрессор начинает выключаться и начинает расти плотность.я останавливаюсь и промываюсь.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
По моим наблюдениям засраный на глушняк шланг Потока-ведёт только к уплотнению материла вплоть до полного схлопываня пузырьков т.е.просто вытекает смесь..
  А Вы редуктор уберите с выхода комрессора, а то если допустим настроен он на 5 кГ, в начале заливки бодро всё работает, на манометре в начале шланга 2 кГ (это противодавление для компрессора), а потом подзабьётся шланг, на манометре уже 4,5, а это значит, что фактический расход воздуха соответствует , если бы давление на 0,5 кГ было настроено, вот и "писат" из шланга. 
  Один из способов регулировать плотность пенопласта - регулировать расход воздуха. Я применяю одновременно 2 компрессора, по 240 литров/мин каждый (редукторы убрал , качают напрямую, чтоб снизить риск возможного брака по причинам, описанным выше), если не меняя настроек отключить один компрессор - плотность пенопласта увеличивается, объясняется это снижением кратности пены.

Я не работал на установках кроме ГЖУ-1 ,  и своих разработках.  Поняв все тонкости и ньюансы, пришёл к выводу, что все навороты (с контролем объёма расхода компонентов и автоматического регулирования их подачи) БЕСПОЛЕЗНЫ, пока не контролируется  и не регулируется показатель "кратность пены"   Если есть полезность - так только для успокоения своей души.  Вот если сделает кто установку, которая сможет контролировать и держать в заданном коридоре и подачу компонентов и кратность пены и иметь обратные связи для регулировок и стабильно во времени выдавать пенопласт стабильного качества, а если уже не сможет этого сделать - сама отключится и на табло напишет:"замени или прочисти шланг, а то включаться не буду"  - вот такую установку я не кривя душой буду рекомендовать покупателю. А пока, тов. потенциальные покупатели, имейте в виду, что на любой, даже на самой навороченой установке параметры установок УПЛЫВАЮТ со временем, и зависит это от неконтролируемого засерания шланга, а это значит, самая навороченая  из современных установка НЕ ГАРАНТИРУЕТ ОТСУТСВИЕ ВОЗМОЖНОГО БРАКА, т.е. оператор установки должен не тупо грядеть на показания манометров и расходомеров, а принимать решения и вносить корректировки, и дай Вам Бог мудрости, чтоб эти корректировки были адекватными.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
у меня идет по 2.5 литра по каждому каналу.паук  и шланги чуть изменены.максимальная производительность до 15 кубов в час.материал однородный.когда начинает засирается шланг а это происходит через 3 часа без остановочной работы то давление растет и компрессор начинает выключаться и начинает расти плотность.я останавливаюсь и промываюсь.

 И тебе советую - убери редуктор с компрессора: будет забиваться шланг - компрессор поднимет давление , чем больше забиваться -тем больше давление компрессора, правда, если пропустишь момент  и шланг забьётся вообще - знатно засерит всю округу, когда шланг сорвёт или лопнит.

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Ну и где ты был, когда г.г. бракоделы Mikk и Lexx, вытаращив отмороженные глаза и брызгая слюной визжали о ТОТАЛЬНОМ недостатке всех технологий именно , и именно по этому показателю - использование мощных комперессоров и высоких давлений?


Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
у меня идет по 2.5 литра по каждому каналу.паук  и шланги чуть изменены.максимальная производительность до 15 кубов в час.материал однородный.когда начинает засирается шланг а это происходит через 3 часа без остановочной работы то давление растет и компрессор начинает выключаться и начинает расти плотность.я останавливаюсь и промываюсь.


  Получается, что только у pokera и ПАРАДИЗА при "засире" смес рукава - наблюдается уменьшение плотноти?

Почему - так?

Ну были бы центробежные насосы - понятно. Чуть подзабилось, давление воздуха подперло центрбежники, те реально тупо начинают меньше качать.

Но ведь у Вас, poker, пишите, какая-то хитрая система регулировок. Как я понял, оригинальная и более ни у кого не встречаемая. Может, именно по этому - у Вас ТАК?

Другая версия, объясняющая этот же эффект и у ПАРАДИЗА -
привычные режимы работы Вашей установки отличаются от других в плане соотношения производительность/диаметр рукава.

Как представляется процесс "засира" в динамике?
 Продположим, имеем рукав со стартовым диаметром 50 мм и неким заведомо ламинарным потоком, с относительно заниженной скоростью потока. При этом привычный пеногенератор дает то, что ТАРАС называет "первичным вспениванием".

"Вторичное довспенивание" - происходит в рукаве и будет зависеть от скорости потока. По видимому, существует некая ОПТИМАЛЬНАЯ скорость потока, при которой это самое "вторичное довспенивание" и дает эту самую максимальную кратность.

При этом системы pokera и ПАРАДИЗА стартуют на относительно вялых скоростях потока. Грубо говоря, они "недовспенивают". По мере "засира" рукава сечение сужается, скорость потока растет, крстность вспенивания - увеличивается, плотность - падает. И вот тут они начинают корректировать падение плотности, добавляя расход компонентов.  Думаю, если они будут дальше продолжать работать без остановки, рукав будет продолжать "засираться", то получат эффект, описанный ПОТОКОВЦАМИ.
Остальные же участники, например - кто на ПОТОКАХ, изначально сразу стартуют на режимах, близких к максимальным по кратности вспенивания, сразу - дают потребный расход компонентов.

Повторюсь - все вышеописаннное - на правах гипотезы. Все больше задумываюсЬ, что если озадачиться целью максимальной стабильности описанных выше показателей (соотношения компоеннтов, плотность), то пока олько вижу реальных 3 варианта:
1) - нужен рукав "незабивающийся"
2) - мехмешалка, где фунции рукава - заливочный, но не смесительный.
3) - относительно короткое время работы на смесрукаве, пока еще изрядно не зарос и влияние изменения диаметра рукава на систему - относительно неощутимо.
« : 15/11/2010 16:39 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

 Поняв все тонкости и ньюансы, пришёл к выводу, что все навороты (с контролем объёма расхода компонентов и автоматического регулирования их подачи) БЕСПОЛЕЗНЫ, пока не контролируется  и не регулируется показатель "кратность пены"   


Ну, в принципе, то же самео сформулировал Sandy, то же самое - сформулировал я (похоже, мы с Вами писали свои посты одновременно ;D Вы - чуть раньше.)

ЕДинственное замечание - что равноважны обе составляющие, как и стабильность "кратности пены", так и стабильность "контроль расходов компонентов". Если мы сможем контрлроватькратность, но при этом - нетстабильного расхода компонентов -  то же фигня получится.

Но если контролировать (регулировать) на практике стабильность подачи компонентов - уже многие научилсь, то из  описанных выше постом способов контроля "кратности вспенивания" практически широкомасштабно реализован только по способу 3) - относительно короткое время работы на смесрукаве.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Получается, что только у pokera и ПАРАДИЗА при "засире" смес рукава - наблюдается уменьшение плотноти?

Почему - так?

Ну были бы центробежные насосы - понятно. Чуть подзабилось, давление воздуха подперло центрбежники, те реально тупо начинают меньше качать.


Ничего подобного, на установках, где на копрессоре стоит редуктор должна наблюдаться обратная картина. Вообще опять не всё так просто: это если стоит редуктор, а насосы объёмные, если насосы не объёмные, на плотность будут ОДНОВРЕМЕННО влиять аж 4 фактора: изменение расхода смолы, изменение расхода раствора, изменение расхода воздуха, изменение показателя "кратность пены" , если один из насосов объёмный - то 3 показателя, если оба насоса объёмные - 2 показателя, если оба насоса объёмные и манометра на компрессоре нет - 1,5 показаталя ( по воздуху 0,5 (условно) и по кратности пены 1)  Само собой когда 4 или 3 переменных - система менее устойчива и предсказуема

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
При этом системы pokera и ПАРАДИЗА стартуют на относительно вялых скоростях потока. Грубо говоря, они "недовспенивают

Правельней сказать, стартую на оптимальной скорости потока, а потом начинается "перевспенивание"  , ну и добавляю смолы чуть-чуть.  На входе в насос крантик открываю на полную, а стартую, чуть прижав.

Кстати, на пост выше писал, что влияют 4 переменных, так вот, не 4, а как минимум 5: изменение подачи смолы не приводит к пропорциональному изменению плотности материала, порой незначительное увеличение подачи смолы приводит к более значительному повышению плотности; объясняется это тем, что присутствие смолы в пене влияет на кратность : незначительная добавка смолы приводит к более значительному снижению кратности

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Кстати, на пост выше писал, что влияют 4 переменных, так вот, не 4, а как минимум 5: изменение подачи смолы не приводит к пропорциональному изменению плотности материала, порой незначительное увеличение подачи смолы приводит к более значительному повышению плотности; объясняется это тем, что присутствие смолы в пене влияет на кратность : незначительная добавка смолы приводит к более значительному снижению кратности


Ну, под "кратностью вспенивания" следует понимать - по отношению к конечному продукту, если уж все установки "гамузом" расматривать. В том же ПОТОКЕ - одновременно все три комонента в смесрукав подаются.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Правельней сказать, стартую на оптимальной скорости потока, а потом начинается "перевспенивание"  , ну и добавляю смолы чуть-чуть.  На входе в насос крантик открываю на полную, а стартую, чуть прижав.



Ну а если на вашей системе реализовать такой режим работы:
сразу при старте отрегулировать такую подачу компонентов, чтобы работать на том, что Вы называете "перевспенивание", сразу откорректировать подачу смолы, чтобы потом не "добавлять чуть-чуть"? Получится?


На входе в насос крантик открываю на полную,  :o :o :o

Это и есть, похоже, прнципиальное отличие вашей системы регулировки расходов от "остальных"? Любопытна и неожиданно...на ВХОДЕ!
Там же перепад давлений максимум в 1 атм, в чем преимущество будет перед классическим расположением крана в центробежнике ЗА НАСОСОМ? БОлшее отверстие в кране? ЧТобы не фильтровать смолу? Так у Вас - плунжера, все равно надо фильтровать. А байпасом чем не понравилось?

Хотя...похоже, Ваша система регулировки таким образом - позволяет сохранять постоянный перепад давлений на кранике, и получить расход, независищий от скачков противодавлений на выходе, сохраняя, тем не менее, очень высокое давление на выходе.

А вязкость смолы при таком подходе - контролируете?

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
  . Все больше задумываюсЬ, что если озадачиться целью максимальной стабильности описанных выше показателей (соотношения компоеннтов, плотность), то пока олько вижу реальных 3 варианта:
1) - нужен рукав "незабивающийся"
2) - мехмешалка, где фунции рукава - заливочный, но не смесительный.
3) - относительно короткое время работы на смесрукаве, пока еще изрядно не зарос и влияние изменения диаметра рукава на систему - относительно неощутимо.


Дмитрий  Анатольевич, и правильно задумываетесь!. Можно еще упростить до двух вариантов, за вычетом третьего. А слабо получить нормальный пеноизол на рукаве диам.32мм и длинной всего 20см с сужающей насадкой на 16мм.? Единственный минус, работать будет неудобно.

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
И тебе советую - убери редуктор с компрессора: будет забиваться шланг - компрессор поднимет давление , чем больше забиваться -тем больше давление компрессора, правда, если пропустишь момент  и шланг забьётся вообще - знатно засерит всю округу, когда шланг сорвёт или лопнит.

у меня редуктор и так отключен а компресор выключается когда давление достигает 8 атмосфер--это отсечка.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 Контролировать кратность не так уж и сложно , просто нужно контролировать расход воздуха  ;) . Мы научились дозировать жидкие компоненты , а воздух подгоняем под них , или наоборот , жидкости под воздух . А теперь привяжите регулировку расхода жидкостей к расходу воздуха . Есть кончно предел на котором прекратится перемешивание (качественное) , но и его можно контролировать и отключать установку на промывку .

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Дмитрий  Анатольевич, и правильно задумываетесь!. Можно еще упростить до двух вариантов, за вычетом третьего. А слабо получить нормальный пеноизол на рукаве диам.32мм и длинной всего 20см с сужающей насадкой на 16мм.? Единственный минус, работать будет неудобно.


mikk . Убедительная просьба или молчите  или пишите как  все нормальные люди . Чего вы цепляете Дмитрия , если есть какие то интересные наблюдения , поделитесь.