: Вопрос по листовому.  ( 10709 )

0 1 .

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Re: Вопрос по листовому.
« #30 : 26/01/2011 17:43 »
Не уверен, но думаю, секрет в том, что используется материал, ТОЛЬКО КАК С ЕДНИЙ СЛОЙ ограждающих конструкций зданий и сооружений. Это согласно СТБ. А гигиена делается согласно применению (использованию). У нас в Беларусии 1 раз в три года   Обязательная государственная гигиеническая регистрация с выдачей  удостоверения. Можите посмотреть результаты здесь:  www.gomelteplostroi.ru

Уточните (Плиз) что за секрет ,а то что то не понятно ,что Вы имеете в виду.

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #31 : 26/01/2011 18:09 »
Уточните (Плиз) что за секрет ,а то что то не понятно ,что Вы имеете в виду.

"Пеноизол" испытывают в лаболатории не так, как он используется на самом деле (т.е. в стене или по другому "как средний слой"), а его испытания, в данном случае,  провели, как используемый - для отделки внутри не стены, а внутри помещения вместо обоев.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопрос по листовому.
« #32 : 26/01/2011 18:17 »
Вот тут немного недопонял.
А как такое может быть?

По здравому рассуждению, ведь есть же у народа результаты испытаний, где все - ОК.
Что, разные методики испытания применяются?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #33 : 26/01/2011 18:23 »
Вот тут немного недопонял.
А как такое может быть?

По здравому рассуждению, ведь есть же у народа результаты испытаний, где все - ОК.
Что, разные методики испытания применяются?

Если всё ОК, то и вопросов нету.
А по поводу методик, Дмитрий, конечно разные!
В зависимости от продукции! (ТУ, ГОСТ, СТБ и т.д. т.к. эти нормативные документы классифицируют продукцию).
Назначение, применение, производство, испытания, код ТНВЭД, хранение, маркировка, сырьё и т.д. и т.п)

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #34 : 26/01/2011 18:29 »
Причины м.б. :
1. Вызывающие
2.Способствующие
3.Предрасполагающие

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #35 : 26/01/2011 18:40 »
Т.е. как Дмитрий любишь, всё в комплексе. Сейчас перечислю несколько причин:
1. Нарушение методики определения.
2. Неисправное лаболаторное оборудование.
3. Смола КФЖ, КФМТ
4. п.3 в сочетании с большой плотностью и плохой перемешиваемостью.
5. Пункт касающийся только материала СТБ 1246-2005:1  Область применения
Настоящий стандарт распространяется на материалы теплоизоляционные из пенопласта на ос-нове карбамидоформальдегидной смолы (далее — материалы), изготавливаемые беспрессовым способом из композиции, состоящей из карбамидоформальдегидной смолы, модификаторов, вспени-вающих и отверждающих агентов.
Материалы предназначены для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ог-раждающих конструкций.
Материалы применяют в соответствии с требованиями СНБ 2.04.01 и других действующих тех-нических нормативных правовых актов в условиях, исключающих увлажнение.
Материалы применяются в интервале температур от минус 50 °С до 80 °С.

 и дальше по списку.
Зав. токсилогического отдела ГомельскойОблЛаболатории сказал, что образцы для исследования должны соответствовать виду КАК СРЕДНИЙ СЛОЙ, т.е. кубики 10х10х10 со слоем вокруг раствора 2см.
Естественно,  что ПДК в таких условиях близко к 0.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Re: Вопрос по листовому.
« #36 : 26/01/2011 18:42 »
Белорусское законодательство в Екатеринбурге не применяется...

***************************************************
Пинайте господа )))) либо меня либо лаборантов.
??? а что толку-то....

Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22

1. Что Вы написали в документах по составу компонентов?? 
Очевидно, что не то что пишут остальные.
У всех проверяют аммиак и формальдегид. И все.  А у Вас - почему-то нет...??

И чего это лаборатория начала искать то, чего не должна бы искать, если Вы все делаете в соответствии с ТУ....2000 МЕТТЭМ (Вы писали что Вам ЛОГРУС передал ТУ...)

2. Пишу второй раз: "Участники форума, как бы между строк, сообщают Вам о том, что на экспертизу сдается материал перешедший в стабильное состояние, а не тот, который Вы представили на испытание."
Так, по мнению участника ПАРАДИЗ - этот срок возможен и до 3 и до 6 месяцев, а по мнению участника GL - 21 день.

Может Вы сдали на экспертизу материал не перешедший в стабильное состояние??
Тогда другой эмиссии формальдегида как у Вас и быть не может.

3.  Читаем:

2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ
КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ПОЛИМЕРНЫХ И ПОЛИМЕРСОДЕРЖАЩИХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В
СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 2.1.2.1829-04, раздел 4.:

Санитарно-гигиеническая оценка ПСМ осуществляется с использованием методических подходов, предусматривающих постановку исследований в моделированных условиях (т.е. при помощи модели натурной обстановки), в экспериментальных помещениях (т.е. в необитаемых натурных объектах), в натурных условиях (т.е. в обитаемых натурных объектах).

Читаем раздел 9, п. 9.1 и 9.2 СНиП 23-02-2003
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ

о нормируемом сопротивлении... что в переводе на нормальный язык означает, что за год из жилого помещения на улицу должно нормированно выйти ~ 5 кг пара..на кв.м.  и на Украине тоже - Дмитрий.. скажи??
Иными словами - вектор движения пара в стене направлен из помещения на улицу.

Прошу Вас мне объяснить - как это Ваш формальдегид оказался в моделируемых условиях (см раздел 9 СНиП 23-02-2003 и МУ 2.1.2.1829-04, раздел 4.:) в помещении, где был измерен лабораторией???

Мне мои сообразительные лаборанты на этот вопрос все-таки забыли ответить, но я им подарил на память СНиП и МУ открытыми на нужных страницах - для дальнейшего руководства.

ИТОГО:  Берете кусок бенонной стены толщиной 20...25 см или кусок кирпичной стены толщиной 3 или 3,5 кирпича с приклеенным куском карбамидного утеплителя толщиной 12 см и сдаете на испытание в моделируемых условиях в соответствии с требованиями нормативных нокументов, как гутарит Дмитрий - "бамажками".......

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Re: Вопрос по листовому.
« #37 : 26/01/2011 18:52 »
И еще.

Не забудьте всместе с образцом стены, положить на стол лаборатории расчет насыщенности для моделируемых условий применения.  А то они Вам насчитают.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Re: Вопрос по листовому.
« #38 : 26/01/2011 20:07 »
Не уверен, но думаю, секрет в том, что используется материал, ТОЛЬКО КАК С ЕДНИЙ СЛОЙ ограждающих конструкций зданий и сооружений. Это согласно СТБ. А гигиена делается согласно применению (использованию). У нас в Беларусии 1 раз в три года   Обязательная государственная гигиеническая регистрация с выдачей  удостоверения. Можите посмотреть результаты здесь:  www.gomelteplostroi.ru


А вы точно знаете, что раз в три года нужна обязательная сертификация СЭС? Насколько я осведомлен, Белоруссия вступила в ЕЭП, а значит  отмена обязательной гигиены и ее касается.

А вот другие документики выложенные вами какую периодичность обновления имеют? По определенному сроку давности или по произведенному объему?
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #39 : 26/01/2011 20:38 »
А вы точно знаете, что раз в три года нужна обязательная сертификация СЭС? Насколько я осведомлен, Белоруссия вступила в ЕЭП, а значит  отмена обязательной гигиены и ее касается.

А вот другие документики выложенные вами какую периодичность обновления имеют? По определенному сроку давности или по произведенному объему?

Я же написал Обязательная государственная гигиеническая регистрация , а не сертификация!?!
Физ.-мех.  по разным показателям на партии разных объёмов, Пожарные- при постановке на серийное производство. Но с 01.08.2010г. введена обязательная "Декларация о соответствии", что заменяет все необходимые документы.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Re: Вопрос по листовому.
« #40 : 26/01/2011 20:47 »
Но с 01.08.2010г. введена обязательная "Декларация о соответствии", что заменяет все необходимые документы.


А можно об этом поподробнее?
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #41 : 26/01/2011 20:55 »
А можно об этом поподробнее?

см.
"Методические рекомендации
по порядку декларирования зданий и сооружений,
проектной документации,
строительных материалов и изделий,
работ в строительстве"

nikolai@gomelteplostroi.c

  • : 22
  • Лучше перелить, чем не долить!
    • www.uteplenie.by
Re: Вопрос по листовому.
« #42 : 26/01/2011 21:07 »
Не забудьте, что это касается производителей производящих для потребителей резидентов Республики Беларусь.
За других не ручаюсь!

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Re: Вопрос по листовому.
« #43 : 26/01/2011 21:54 »
Не забудьте, что это касается производителей производящих для потребителей резидентов Республики Беларусь.
За других не ручаюсь!

Как всегда Республика Беларусь, впереди планеты всей.
см.
"Методические рекомендации
по порядку декларирования зданий и сооружений,
проектной документации,
строительных материалов и изделий,
работ в строительстве"


Что то скупо делитесь информацией. Где почитать эти рекомендации? Что они декларируют? Каким боком они имеют отношение к пеноизолу?
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

foralberg

  • : 9
Re: Вопрос по листовому.
« #44 : 26/01/2011 22:28 »
Уважаемые господа!
Думал что будут пинать, но не думал что будут относится как к имбицилу.
2 Дмитрий: Ваши намеки и прямые ссылки к господину Парадизу приняты во внимание! или вы думаете что я должен немедленно среагировать на ваше сообщение и отчитаться, что мол созвонился, договорился, деньги заплатил, полетел в Питер??? Согласен виноват в одном не поблагодарил - приношу искренние извинения и ОГРОМНОЕ СПАСИБО за подсказку обратится к гуру.
 2 Sandy: по составу компонентов  и документам предоставили то что запросили в роспотребнадзоре, а именно ТУ, паспорт качества на партию, и сертификаты на компоненты (причем все сертификаты которые мы им дали они проверили у себя в базе, опять же со слов начлаба). Что касается указанных результатов испытаний, здесь на форуме их выложил по просьбе Ивана Д. По поводу п.2 Вашего сообщения, я понял намек с первого раза и понял свою ошибку в предоставлении образцов , умнеем на глазах))). Ну а по поводу требования проверки того как испытывали наши образцы, ну не хочу я рулится с роспотребнадзором, нашли другую лабораторию где можно в частном порядке проверить образцы, а с начлабом РПН договорились что сделают отдельный протокол на формальдегид на другие "правильные" образцы.

P.S. Дмитрий будьте добрее к людям и люди к вам потянутся. И для разрядки атмосферы лично Вам загадка "Чем отличается хохол от украинца?"