: карбонат аммония  ( 8581 )

0 1 .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
карбонат аммония
« : 09/04/2012 20:03 »
А вот по моим догадкам, еще пара-тройка подобных "претензий",   с подрбными оправданиями со стороны разработчика - и догадки перерастут в твердую уверенность, из чего же состоит этот чудо-порошок.

Вот уже на сейчас мы имеем следующее, логично вытекающее из оправданий Сергея Валентиновича:


3) это - какая-то пищевая добавка

 выяснилось, что:

- снижается в разы эмиссия свободного Ф;
- возрастат прочность материала;
- уменьшается в разы усадка.

Эффект связывания Ф основан на каталитическом действии одного из компонентов смеси. Он образует промежуточное химическое соединение со свободным Ф, более прочное, чем взаимодействие Ф с водой, но менее прочное, чем взаимодействие Ф с карбамидом. Таким образом Ф прекращает улетучиваться в атмосферу, оставаясь связаным в смоле. И при этом продолжается реакция  "сшивтки" карбамида, т.к. это энергетически более устойчивое соединение. Подобный механизм и объясняет, за счет чего упрочняется конечный материал, возрастает упругость и снижается усадка.

Но если случайно и проглотите, или на кожу попадет - ничего страшного не произойдет.

  В настоящий момент это не продается в рознице, и Вы ее не увидите на полках магазинов и в широкой продаже.

Ну т.е. Вы поняли?
 
 


Как назвать спецдобавку?

 

 Название само просится - Е 503  ;) . Может все таки вернем спецдобавке родное имя.

 

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956


 Название само просится - Е 503  ;) . Может все таки вернем спецдобавке родное имя.

Ну понятно что ни мне, ни Дмитрию веры нет... отзывам форумчан, похоже тоже. ::) А вот чисто гипотетически, чтобы закончить фантазии на тему " как в хозяйственном магазине ЭТО называется"... чей комментарий был бы авторитетен? Конечно прикалываюсь, но... всё-таки?

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Ну понятно что ни мне, ни Дмитрию веры нет... отзывам форумчан, похоже тоже. ::) А вот чисто гипотетически, чтобы закончить фантазии на тему " как в хозяйственном магазине ЭТО называется"... чей комментарий был бы авторитетен? Конечно прикалываюсь, но... всё-таки?


  ;D .Почему нет веры - есть . Я даже искренне верю , что все о чем писалось правда . Просто сопоставляя все что было написано в этой ветке , а именно расшифроку Дмитрия о принцыпе работы добавки , а также что она боится котактировать с воздухом привело меня к пищевой добавке Е 503. Гадость редкая , но для нашего материала что доктор приписал  ;D .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 Если даже я грубо ошыбся в добавке , всеравно рад что пришел к этому выводу - вижу перспективу. И всетаки моя интуиция мне подсказывает что я на верном пути . А может не интуиция а давние опыты с нашатырем  :).
 Спасибо за предстоящие бессоные ночи - жызнь обретает смысл  ;D .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: карбонат аммония
« #4 : 10/04/2012 13:36 »
Еще вчера было не интересно, по причине " любой двоешник по химии... даже тот который на уроках рассматривал через зеркальце какого цвета трусы у Ирины Викторовны (это химичка)... скажет:
- Да ладно Вам... какой это нах.. полимер.

А вот когда "утро вечера мудренее" стало ИНТЕРЕСНО. Дело в том, что ув. Тарас предложил еще одну разновидность. Разновидность чего?
А пусть сам проведет эксперимент и напишет ЧЕГО. Причем это ему должно так понравиться, что этот Е 503 будет буздырить теперь в каждую заливку, и голову ломать " а как я без этого раньше жил?"
Тарас! Сколько Вам надо времени, чтобы провесть эксперимент?

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: карбонат аммония
« #5 : 10/04/2012 15:19 »
Это другое "Е": было, что добавка пролохорастворима в воде, а "Свойства карбонатов аммония

Карбонаты аммония это бесцветные кристаллы, хорошо растворимые в воде. Очень неустойчивы, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в бикарбонат аммония NH4HCO3. При температуре, выше 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 (Оксид углерода(IV)) и H2"

Скорей в основе - КМЦ Карбоксиметилцеллюлоза (Е-466), она же - клей обойный. За неё говорит следующее: добавляется в раствор - потому что основа кислая;  при применении сеточки пенообразователя  забиваются типа киселём (greylonly предлагает сменить пенообразователь). Так что добавку предлагаю назвать КМЦ+ (если кроме КМЦ ещё допустим меламина подсыпали)

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: карбонат аммония
« #6 : 10/04/2012 15:24 »
- Да ладно Вам... какой это нах.. полимер.



 А где было сказано что у Вас полимер ? Везде только "чудо порошок" ;D .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: карбонат аммония
« #7 : 13/04/2012 19:59 »
И чего? за ТРИ дня ни кто не буцнул разрыхлителя в смолу?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: карбонат аммония
« #8 : 13/04/2012 20:29 »
Вот Вам "информация к размышлению":

http://dobavki-info.org.ua/razreshennye-pischevye-dobavki.html

Особо многообещающей может быть СМЕСЬ из нескольких ингридиентов.

Любители поэкспериментиовать смогут себя занять на несколько ближайших десятилетий.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • : 444
Re: карбонат аммония
« #9 : 13/04/2012 21:25 »
Никак не могу "усечь" конечную цель сей темы. Есть на мой взгляд два варианта ( по прошлому, военному). Либо победили всё... Либо - "наступаем"... . И.... вот-вот... . Либо - реклама :-[
Ой, оказалось три... .
« : 14/04/2012 02:46 NikSSSR »

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: карбонат аммония
« #10 : 13/04/2012 22:03 »
Обычное любопытство приводит нас порою... куда?
А кто жего знает?

Сдругой стороны, любая задача имеет всегда НЕСКОЛЬКО РЕШЕНИЙ.
А из нескольких решений всегда како-то  более эффективное, какое-то менее...

Потому - "наступаем"... Даешь много решений, новых и более эффективных!!!
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: карбонат аммония
« #11 : 14/04/2012 15:44 »
из нескольких решений всегда како-то  более эффективное, какое-то менее...

Потому - "наступаем"... Даешь много решений, новых и более эффективных!!!


Если Вы  находитесь в условиях, близких к боевым, из множества решений главное не принять наихудшее; гениальное решение принять так сразу никогда не получается - нужно время, и только время или  потомки определят уровень.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: карбонат аммония
« #12 : 18/04/2012 07:52 »


Скорей в основе - КМЦ Карбоксиметилцеллюлоза (Е-466), она же - клей обойный. За неё говорит следующее: добавляется в раствор - потому что основа кислая;  при применении сеточки пенообразователя  забиваются типа киселём (greylonly предлагает сменить пенообразователь). Так что добавку предлагаю назвать КМЦ+ (если кроме КМЦ ещё допустим меламина подсыпали)

Извините господа, веселюсь как могу... иногда скучно бывает ;D
Напомню ув. poker его же результаты экспериментов:
Цитата: poker от 01/08/2010 04:46
     Клей для обоев - это целлюлоза КМЦ, на этом форуме писалось, что наиболее высокие прочностные показатели выявлены у пенопластов, модифицированных КМЦ, писалось, что  оптимальная доза КМЦ - 3% от массы товарной смолы.  Попробовал - плучил "творог" - пена села,  в качестве ПО использую  АБСК  Что не так делал? Или надо просто пропитывать, как написано выше?

Каждые 2 года бум наступать на одни и теже Грабли?
С оригиналом можно ознакомиться здесь:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,247.msg16979.html#msg16979

Итак... какую следующую Е будем тестировать? ::)

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: карбонат аммония
« #13 : 18/04/2012 10:49 »
Чем больше работаю с КФП, тем больше ситуация напоминает... искусство повара.

Наши смолы - лишь "болванка". И столько всяких разных в литературе приводится добавок и модификаторов, что жизни не хватит все перепробовать. Но ведь уже все, кажется, понимают, что каждого компонента требуется ложить не много, и не мало. А именно столько, столько НУЖНО, чтобы получить оптимальный результат.

Поробуйте недоложить кислоты, чего будет? А если - переложить?

А ведь разные добавки еще в смеси дают разный эффект. Одни - усиливают действие друг-друга, другие - ослабевают.

Вот как-то зашел в супермаркете в отдел приправ...!!!! А там их!!!!! И больше половина - никогда таких и не видел и не слышал даже. И ведь, что интересно, некоторые люди - РАЗБИРАЮТСЯ, какие специи в какие блюда надо ложить, а какие - НИЗЗЯЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! А просто так хватать с полок первое попавшееся, и надеяться, что в итоге блюдо Вашего приготовления будет съедобным - весьма рискованное занятие.

Ну а где находится наш "маркет", с нашими "приправами" - уже писал. Желающие могут проследовать к "полкам" и заняться экспериментами:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,27.0.html

Но есть одно НО!!!!

Когда начнете штудировать Берлина, обратите внимание!! Что если он пишет, что то-то и се-то в таких-то количествах дает такой-то результат... На самом деле - Берлин сам лично эту информацию НЕ ПРОВЕРЯЛ. Там в конце каждого такого сообщения есть ссылочка на источник, цифра в квадратных скобочках. Если попытаетесь проверить источник, то оказывается, что это, в большинстве случаев - ссылка на какой- нибудь патент США. А чего американцы в своих патентах на химию пишут, правду, или специально "дезу" дают - поди разбери...

Вот лично я в одном таком патенте вычитал, что в качестве регулятора размеров пузырьков пены, ну чтобы помельче были, надо использовать хлористый кальций. И даже % написан.

"Ну все, думаю, вот оно счастье -то, привалило..."
 ;D

Проверка показала, что таки Да, не врут в принципе, америкосы, "регулировать" таким образом размер пены - весьма возможно...Но у меня сложилось стойкое убеждение, что срденестатистический американец, как только намек на чего-то навое увидит - первым делом мчится это дело патентовать...А уже тлько потом начинает разбираться, насколько это "новое" удобоприменимо" на практике.

В моем случаем с хлористым кальцием результат был следующий. В пене по концовке действительно были только мелкие пузыри, потому как прочность пленок становилась настолько мизерной, чтоб более крупные пузыри сразу схлопывались. А уж чтобы попытаться в эту "олабленную" солями пену вмешать смолу - даже и близко ничего не удалось. Потому на сегодня "Дробим" свою пену специальной системой пеногенрации, и водичку старемся использовать - с КАК МОЖНО МЕНЬШИМ СОДЕРЖАНИЕМ всяких солей.
« : 18/04/2012 11:25 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: карбонат аммония
« #14 : 18/04/2012 15:09 »
Итак... какую следующую Е будем тестировать? ::)


А вот была такая МИЛА на этом форуме, и она какого-то поставщика ругала, что ей подсунули не тот КМЦ и у неё пошли проблемы с листовым производством (есть ещё КМЦ для буровых работ).