: Идеальная установка  ( 28559 )

0 1 .

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Re: Идеальная установка
« #60 : 12/11/2009 10:48 »
To Дмитрий. Сравнение с автомобилем мне тоже кажется несколько некорр ектным, а вот со стиральной машиной  :D более верно, есть активаторного типа (Малютки, Сибирь., Алма-ата), а есть машинки-автомат, установки что существуют сейчас, это установки - активаторные - много ручного труда, и результат очень сильно зависит от мастерства оператора, его профессионализма, и в итоге - процесс производства пеноизола - переходит в раздел искусства. Вот поэтому я и считаю, что следующее поколение установок должно быть как машинка-автомат - подключил исходные компаненты, включил и получил материал с гарантированным качеством. Насчёт модельного ряда... - универсальность установки - не есть благо - ввиду того, что все сферы применения не охватить в одной, а если разбить по сферам применения на несколько установок с фиксированной производительностью и гарантированным качеством, результат у конечных производилей будет выше качеством, что за собой повлечёт большую популяризацию у населения и больший спрос на пеноизол и на такие установки по кругу.
А что касается техникумов и вузов... Знаете, на первом курсе у нас был такой предмет "Основы технологии производства" Так на первой же лекции нам подробно на этот вопрос ответили так : "есть рабочие с образованием 8-10 классов их задача выполнять простую работу (нажимать на кнопки, таскать ёмкости с компанентами, передвигать шланг), есть выпускники техникумов - их задача управлять участком работы и решать мелкие проблемы, что возникают в процессе производства, а есть выпускники вузов - их задача - рулить всем производством и ДЕЛАТЬ САМ ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫМ.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Идеальная установка
« #61 : 12/11/2009 14:34 »
Ну, в принципе, задача данной темы - попытаться сформулировать КОНЦЕПЦИЮ.
Предполагаю, в данном случае, ничего сверхоригинального от пеноизольного оборудования ожидать не приходится, и получим то , что получим. И потом выяснится, что ЭТО - есть полный аналог тогото- и сего-то...уже давно известного.

  По стиральным машинкам, весьма правдоподобно... Осталось только до конца и до упора разобраться с самой технологией стирки (в нашем случае - с технологией пр-ва пеноизола.)

 Фактически что имеем?
Уже сейчас - четкое разделение установок по предназначению. Для пр-ва листов, и для пр-ва прямых заливок.
  Если такое определние Вас, tosh777, устроит, то мы с Вами - пришли к конценсусу.

Далее поведу речь о предмете мне более знакомом. О прямых заливках.

Здесь весьма уместна аналогия со стиральными машинками. Очень похоже. Осталось только для пеноизола разработать АЛГОРИТМ его производства. Что, думаю, в ближайшее время - вряд ли произойдет. Предстоит доработать саму технологию в плане компонентов (те же смолы активно разрабатываются, изменяются и модифицируются).
 А уже потом можно делать машинку - автомат для пеноизола с набором программ.
Раз ЭТО удалось сделать в стирке (у меня машинка даже с сушкой), то в пеноизоле это еще проще реализуется.
 Но тогда немного непонятен становится вопрос по узкоспециализации установок.
Специализация по литсу и по прямым заливкам - ДА! Согласен.
Принципиально разные требования.

Специализация по видам стирки ...если Вы об этом???
 :-\
Есть набор программ стирки для ШЕРСТИЮ, ДЛЯ ХЛОПКА...и т.п. Но машинка при этом - одна.
Не один пеноизольщик НИКОГДА не купит несколько установок, отдельно для крыши, отдельно для стен. НИКОГДА.
Потому, что, во первых, уже привели пример выше по стиральным машинкам,
во вторых, наш опыт уже доказал возможность создания недорогих систем с несложными изменяющимися настройками, позволяющими в ШИРОКИХ пределах менять производительность, длину рукавов, расходы компонентов, плотности, температуры компонентов. НЕДОРОГИХ! И реально работающих.

А существующие стиральные машинки-автоматы сейчас принципиально отличаются лишь по мощности, объему стираемого белья, да маркой производителя.

Думаю, по тому же пути двигается и пр-во установок для прямых заливок.
Разная мощность, производительность, длина рукавов...


   
« : 12/11/2009 22:34 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

ostravar

Re: Идеальная установка
« #62 : 12/11/2009 17:34 »
похоже Автор: tosh777 прав. Оборудование должно бы узкоспециализированное, а не телевизор с видиком два в одном. Работая в ЕС в Чехии на стойке, видел в работе оборудование для теплоизоляции типа пеноизола, только называется по другому. У хозяина было три прицепа для каждого вида работ свой. Для утепления бльших объемов, средних и котеджей. А там поверьте деньги считать умеют, и два в одном не берут.

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Re: Идеальная установка
« #63 : 12/11/2009 18:18 »
То Дмитрий: Стиралки - это аналогия, чтоб легче было понять суть разговора, а основные идеи - низкая квалификация обслуживающего персонала и гарантированный результат при таком персонале. Вы разработали "Стандарт" - т.е Вы лучше всего знаете о процессе и технологии производства на этой установке качественного пеноизола всё!!! Как часто Вы выезжаете на объект - чтоб там настроить установку в зависимости от потребности в производительности??? Вспомните, Вы продаёте "Стандарт" случайному клиенту - что за этим следует (если Вы дали свой телефон - какое количество звонков от этого клиента Вы получите)??? Что повлияло на выбор Lexасцифрами в предпочтении установки Странника22 перед Вашей? Быть может стоит всё таки стоит сделать выводы (хотя подозреваю, что выводы сделаны  ;)  но на разработку нужны деньги и немалые) это всё отностится и к Логрусу и к Парадизу и к НСТ и к Новым будильным технологиям. Как говорится - поживём-увидим...  ;)

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Идеальная установка
« #64 : 12/11/2009 22:46 »
Если несложно растолкуй , что конкретно относится к Парадизу.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Идеальная установка
« #65 : 12/11/2009 23:11 »
То Дмитрий: Стиралки - это аналогия, чтоб легче было понять суть разговора, а основные идеи - низкая квалификация обслуживающего персонала и гарантированный результат при таком персонале.


Фактически на стройплощадке имеем модель полноценного производственного процесса.
Есть оборудование. Есть - технология. Есть - обслуживающий персонал. Есть сырье.
Есть - ТЕХНОЛОГ!!!!   

Задача технолога - обеспечить выполнение техпроцесса обслуживающим персоналом низкой квалификации.

И это в ПЕНОИЗОЛЕ - УЖЕ ЕСТЬ И УЖЕ РАБОТАЕТ.

Потому что основная проблема тех же ГЖУ была не том, что непонятно было, как пеноизол производить, а непонятно было, как на том обрудовании ВЫДЕРЖАТЬ требуемые параметры.

Одно дело, когда Равшану доступным способом указали:  давление на редукторе - 4 атм, расход смолы - 3 л/мин, температура раствора - 50 град, в раствор кислоты  добавить 1 л на 200 л и и пенообразователя - тоже 1 л на 200 л.

 И Равшан это сделал.  И получил искомый результат. Потому что оборудование позволяет ВЫДЕРЖАТЬ УКАЗАННЫЕ настройки.

И совсем другой расклад, когда тот же расход смолы скачет в зависимости от чуть ли не курса доллара на торгах... 

По моему, это очевидно. Задача Равшана - бочки грузить, и кнопки в правильном порядке нажимать.

Задача технолога - составить правильное описание техпроцесса. Например, в виде таблиц для каждог вида работ, или - ву стном порядке, или - ... да как угодно, хоть компьютер на установку поставь и все туда запрограммируй.

Вы разработали "Стандарт" - т.е Вы лучше всего знаете о процессе и технологии производства на этой установке качественного пеноизола всё!!! Как часто Вы выезжаете на объект - чтоб там настроить установку в зависимости от потребности в производительности???

предлагаю не рассматривать данную тему как рекламу то-го же СТАНДАРТА. Если вам интересны подробности работы именно на этом аппарате - пишите в соответствующий раздел форума вопрос. Я Вам подробно отвечу. Пока все ответы на свои вопрося смотрите в личке.



Быть может стоит всё таки стоит сделать выводы (хотя подозреваю, что выводы сделаны  ;)  но на разработку нужны деньги и немалые) это всё отностится и к Логрусу и к Парадизу и к НСТ и к Новым будильным технологиям. Как говорится - поживём-увидим...  ;)


Я абсолютно уверен, что в этом ряду, и отнюдь не на последнее место можно поставить ВАШЕ изделие. Немного доработать в плане возможности тиражирования в мелкосерийном пр-ве. Многие Ваши идеи - уже внедренные и испытанные - нам только снятся.

А в дальнейшем предлагаю в этой теме писать больше конкретики по установке, КОТОРОЙ НЕТ. КАКОЙ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ.

А все упоминания о существующих системах - пожулуйста, в соответствующий раздел.

Если считаете себя вполне компетентным, и не боитесь поспорить - создавайте соответствующую тему:
"Обзор и сравнительный анализ существующих установкок" - и вперед.

Эта тема называется "ИДЕАЛЬНАЯ УСТАНОВКА". От слова - ИДЕЯ. ВОт о б этом и речь.
« : 12/11/2009 23:36 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: Идеальная установка
« #66 : 13/11/2009 11:53 »
Все заливки делятся на 3 вида: в стену под давлением, заливка открытых участков и производство листов. Если кто то  занимается конкретно только одним видом заливок, он может работать на узкоспециализированном оборудовании. А если приходится заниматься всеми видами заливок, то установка должна быть универсальной. При всех видах заливок производится материал одних итех же плотностей. Различием же установок для каждого вида заливок является производительность, длина шлангов, диаметр рукава. Так лучше в одной установке предусмотреть регулировку производительности и возможность быстрой трансформации. Пеноизольщики это пока не те люди,которые могут себе позволить отдельный автомобиль для разной скорости и разных погодных условий. 
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: Идеальная установка
« #67 : 13/11/2009 14:51 »
Есть установка без названия. Производительность  9 м куб/час (стабильно на жесткой воде); один регулирующий орган (расход по смоле); компрессор  260 литров/мин без редуктора (напрямую) (двигатель 2,2 кВт Кротон).Вся установка: два насоса и регулирующий вентиль  (для водяных радиаторов, только без резиновой прокладки)
    Если обезьяна по инструкции выдержит  все физические  и химические параметры  "смолы" и "пены", то у неё ничего не получится, кроме нормального пеноизола. Насос по "пене" - плунжерный - стабльно качает, не взирая ни на что; пеногенератор делает предварительную пену (без него при таком маломощном компрессоре никуда); насос по смоле тоже плунжерный с очень низкими пределами регулировки, на всасывающем шланге никаких фильтров,  Шланг заливочный переменного сечения, исключаются "плевки", горизоттальные участки получаются красивыми без приглаживания, пена "льётся", кратность пены стабильно держится около 30. Просто все элементы установки подогнаны друг под друга и стабильно выдают заданные параметры. Главный регулирующий орган: тумблер "пуск - стоп", компрессор включается (выключатся) отдельно.
     На этой установке пеноизол делается плотностью от 5 до 25 кГ/м. куб.  На установке заливал открытые участки, закачивал в стены под давлением до уровня 3-3.5 м (выше можно, но заказчики на шурупах экономят,  наружная оттделка - она же опалубка для пеноизола начинают отрываться.
   Начинал с ГЖУ-1, недавно увидел фото, что Меттем до сих пор продаёт практически то же самое, укорил их, сравнив, что это одинаково, что продавать тухлую замороженную рыбу: с виду ничего, а ....,  обиделись, даже угрожали, хотя научился я на ней, т.е. определился,  как не надо делать.
      Не претендую на то, что сделал "идеальную" установку, хотя делал её изначально расчитавая на контингент с низким IQ: постоянно дежурить на объекте нету сил и технолога   держать пока не сруки.
       

ostravar

Re: Идеальная установка
« #68 : 13/11/2009 16:24 »
[Различием же установок для каждого вида заливок является производительность, длина шлангов, диаметр рукава. Так лучше в одной установке предусмотреть регулировку производительности и возможность быстрой трансформации
Тогда забудьте о хорошем качестве т/изолятора и массовом пеноизольном движении. Он (пеноизол) так и останется уделом кустарей одиночек и горсткой ребят, проевших на нем зубы и став узкими спецами.
P.S. Да и химия должна быть спецальная. И ни разу не видел, что бы ее грели. Почитал форум,многие работают на смолах для фанеры и.т.д ??? прикольно и еще всякие подогреватели напридумывали, без подогрева видать никак не катит поцес-пргресс ;D ;D ;D

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Идеальная установка
« #69 : 13/11/2009 16:29 »
А что с подогревателями не так. И вообще если можно чуть подробнее и доступней , о чём идёт речь.

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: Идеальная установка
« #70 : 13/11/2009 18:32 »
[Различием же установок для каждого вида заливок является производительность, длина шлангов, диаметр рукава. Так лучше в одной установке предусмотреть регулировку производительности и возможность быстрой трансформации
Тогда забудьте о хорошем качестве т/изолятора и массовом пеноизольном движении. Он (пеноизол) так и останется уделом кустарей одиночек и горсткой ребят, проевших на нем зубы и став узкими спецами.
P.S. Да и химия должна быть спецальная. И ни разу не видел, что бы ее грели. Почитал форум,многие работают на смолах для фанеры и.т.д ??? прикольно и еще всякие подогреватели напридумывали, без подогрева видать никак не катит поцес-пргресс ;D ;D ;D

а что если установка делает качественный пеноизол при одной производительности, при другой производительности это уже будет некачественный пеноизол? А что за специальная химия требуется для производства пеноизола?  подогреватели облегчают процесс-прогрес, особенно когда в зимнее время без него раствор замерзнет в шланге или в пеногенераторе
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

ostravar

Re: Идеальная установка
« #71 : 13/11/2009 19:49 »
как я понял, что некоторые греют всегда а не только зимой!!

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Идеальная установка
« #72 : 13/11/2009 22:35 »
Ну и что в этом плохого.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Идеальная установка
« #73 : 13/11/2009 23:09 »
как я понял, что некоторые греют всегда а не только зимой!!


 А Вы сами попробуйте подогрейте хотябы пену , потом поделитесь впечатлениями . А можите еще дождевую воду попробовать , тоже впечатляет  ;) .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Идеальная установка
« #74 : 14/11/2009 00:34 »

P.S. Да и химия должна быть спецальная. И ни разу не видел, что бы ее грели. Почитал форум,многие работают на смолах для фанеры и.т.д ??? прикольно и еще всякие подогреватели напридумывали, без подогрева видать никак не катит поцес-пргресс ;D ;D ;D


А Вы на какой смоле работаете?
Не видели, что бы грели растворы? А что Вы еще не видели?

Или, спрощу по иному: а ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.