: Усадка (дубль 2)  ( 17493 )

0 2 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Усадка (дубль 2)
« #60 : 16/09/2009 14:39 »
может вместо того чтобы изобретать - скинемся дружно и отправим казачка со знанием языка за кордон, где он должен уяснить одно. если у них тоже усадка, то тогда действительно - тупик.


В настоящий момент такой "казачок" в виде симпатичной девушки Екатерины Дмитриевны проходит языковую практику в указанных Вами краях.
  По поводу "ихней" усадки ответ звучит ТАК:
  Они ГОВОРЯТ!!!!, что усадки нет.
 ;)

Образцы материала и пр. информация прибудет в Москву в конце сентября.
Пока можем принять на вооружение "ихний" опыт. Тоже "говорить". ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Усадка (дубль 2)
« #61 : 16/09/2009 14:49 »
Тему я сюда перенес. Тут ей место.

По поводу рыхления.

Мой инструктор по кайтингу произнес как-то мудрую вещь: " Не борись со стихией. Рано или поздно ты утомишься, и стихия победит. НУЖНО изучить стихию, и напрвлять её энергию в нужное русло".

Применительно к нашим делам.

Имеем усадку. Как и почему - второй вопрос.

Можно втупую отказаться от прямых заливок, можно наплевать, можно спрятать под "укрытие", можно...

Да много еще чего можно.

Как вариант - применить те же "грабли".

Ведь чем неприятна усадка в 2%? Да тем, что она дислоцируется водном месте. Т.е. на прямом участке в 3 метра получаем в одном месте разрыв в 6 см. Это выглядит - ужасно.

а если с помощью "грабель" надрезать свежий пеноизол, задав ему места будущей усадки, то те же самые  6 см окажутся равномерно "размазаны" по поверхности в 3 м.

Сколько можно сделать надрезов на участке в 3 м? Если подрезать через каждые 4 см (а ктомешает резать через 2 см?), то получим 75 надрезов с зазором в
                    6 см / 75 = 0,8 мм

В прочем, кому не нравися - не делайте, в чем проблема?

тема грабель весьма интересна. Лавалекс придумал, а Дмитрий весьма логично доказал применимость этого агрегата.
так что.. кто первый встал - того и сапоги.
ждем результатов.

но мне думается что здесь больше не надрезы как таковые играют роль, а перфорация залитого пласта.
внутренние напряжения снимаются и направляются в места проколов пласта.
отсюда и возможно, что усадки просто не будет заметно. она расплывется по объему.
смущает одно, если был один большой дырка, и эту дырку можно заделать потом, то не получится ли много неопределенных мостиков холода.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Усадка (дубль 2)
« #62 : 16/09/2009 14:55 »
Не получится. Получится боьшое количество ме-е-е-елких щелочек, не заметных для глаза.
Они настолько малы,что в них нет свободной циркуляции конвективных потоков.

Мы как-то на объект заказывали теплотехнические расчеты по поводу ожидаемых усадочных щелей вдоль примыкания к металлическим балкам.

Расчтеы показали, что при щелях в 1 см (у нас такие получались) - мостиков холода для конденсата не образуется.

Короче.
Все будет ОК.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Усадка (дубль 2)
« #63 : 16/09/2009 19:37 »
Тоже придерживаюсь мнения, что мостиков холода в "грабельной технологии" небудет.
Триполимерная вата рулит!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Усадка (дубль 2)
« #64 : 21/09/2009 23:26 »
По поводу горючести. Тарас, поверь каждый покупатель поджигает образцы, материал не горит. Горение наблюдается в том случае , если сломать структуру и сжать несколько раз , видимо он всасывает воздух и тогда наблюдается горение.
Сидим как-то с л. Честертоном, играем в шашки "Чапая". Поделился с ним проблемой усадки материала, на что ОН заметил:" Дело не в том, что вы не видите решение. Дело в том, что вы не видите проблему..."
И вот что подумалось. Материал в самом деле негорит по причине отсутствия кислорода. Во время полимеризации кислород вступает в реакцию со смолой, создаетца отрицательное порциальное давление в пузырьке, он вынужден деформироватца, как результат этой деформации,-усадка. Грабельная технология позволяет обогатить материал недостающим кислородом для завершения полимеризации, тем самым сведя явление усадки "на нет". Именно поэтому грабить надо через 2-3 дня после заливки, т.е. когда только началась вторичная полимеризация, а явление усадки неимеет явную форму.
А непоэтомули имеем максимальную усадку на малых плотностях? Когда полщина пузырька минимальна, подвержена максимальной деформации? Связать усадку с водой можно только косвенно,- при хорошем перемешивании компанентов небыло замечено зависимости усадки от колличества р-ра ( читам воды ).

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Усадка (дубль 2)
« #65 : 22/09/2009 23:38 »
...создаетца отрицательное порциальное давление в пузырьке, он вынужден деформироватца, как результат этой деформации,-усадка.

 
 Чем меньше плотность , тем пузыри большего диаметра с тонкими стенками . При отрицательном давлении в внутри пузыря оболочка  легко прогибаэтся тем самым разрушая структуру. Но пеноизол прекрасно трескает (дает усадку ) и при толстых стенках , когда плотность высокая .
 

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Усадка (дубль 2)
« #66 : 23/09/2009 00:26 »
Но пеноизол прекрасно трескает (дает усадку ) и при толстых стенках , когда плотность высокая .
 

Ну положим, не так "прекрасно" как на низкой плотности, а все-таки меньше. Разница чувствуетца, между 8-10% и 2-4%. Плотность увеличили в два раза, и усадка уменьшилась на столькоже.
Чем меньше плотность , тем пузыри большего диаметра с тонкими стенками . При отрицательном давлении в внутри пузыря оболочка  легко прогибаэтся тем самым разрушая структуру
Кто бы спорил? именно ТАК все и происходит!

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Усадка (дубль 2)
« #67 : 23/09/2009 00:30 »
Усадка происходит с потерей массы. Как Вы считаете, что теряется?
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Усадка (дубль 2)
« #68 : 23/09/2009 00:53 »
Усадка происходит с потерей массы. Как Вы считаете, что теряется?
Вопрос риторический. Чтобы не увязнуть в дискуссии, которая только уведет от истины, пригласим прикладную физику на помощь.
1. Вырежем кусок материала, поместим в ящик без верхней крышки. Кусок должен быть точно по размеру ящика в длинну и ширину. Сожмем материал (разрушим структуру), отпустим, замерим высоту кубика ДО сжатия и ПОСЛЕ.
2. Повторим эксперимент с другим куском материала, НО! разрушать структуру небудем, а просто его затопим в воде. После 24-х часов затопления, вытащим кусок и замерим.
Если Ваша версия верна, то вода как ушла из материала, так и вернетца. Соответственно кусок должен набухнуть до каких-то первоначальных размеров.
Если моя версия верна, то после прокачивания воздухом, кусок должен занять первоначальные размеры.
А поскольку мы ОБА лица заинтерисованые, предлагаю эксперимент провести третьим лицам, а результаты обнародовать.
« : 23/09/2009 00:55 greylonly »

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Re: Усадка (дубль 2)
« #69 : 23/09/2009 21:21 »
Усадка происходит с потерей массы. Как Вы считаете, что теряется?

Вода и формальдегид уходят.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Усадка (дубль 2)
« #70 : 23/09/2009 21:26 »
Усадка происходит с потерей массы. Как Вы считаете, что теряется?

Вода и формальдегид уходят.

А некоторые считают, что вода сама по себе, а усадка сама по себе. И может быть ситуация, что вода уходит , а усадки нет.
С уважением. Александр
пеноизол

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Re: Усадка (дубль 2)
« #71 : 23/09/2009 21:40 »
Возможна.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Усадка (дубль 2)
« #72 : 23/09/2009 21:59 »
Возможна.

Голословное утверждение.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Усадка (дубль 2)
« #73 : 23/09/2009 22:22 »
Странно, что г. Логрус необратили внимание на фото пузырьков, любезно выложеное практиком пеноизольного движения. Я напомню. А следом вопрос: как объясняетца с точки зрения "исхода воды" деформация пузырьков? из круглой формы в многогранную?
« : 23/09/2009 22:24 greylonly »

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Усадка (дубль 2)
« #74 : 24/09/2009 00:18 »
Странно, что Вы полностью игнорируете опыт Парадиза, который полностью испаряет воду из материала. И только тогда усадка прекращается.
С уважением. Александр
пеноизол