Производителю => Производство пеноизола => : foralberg 24/01/2011 13:37

: Вопрос по листовому.
: foralberg 24/01/2011 13:37
Доброго времени суток всем. Так как это мой первый пост на этом форуме прошу сильно не бить. Стартанули мы в производство листового пеноизола в ноябре, ну и соответственно заморочились документами чтоб можно было торговать, так вот пожарку получили все просто ОК!!! а вот наш доблестный Роспотребнадзор (Екатеринбург) выдал следующую информацию - с июля 2010 г. в связи с таможенным союзом сан-гиг сертификаты на пеноизол отменяются, мы в свою очередь все равно заключили в декабре договор на лабораторные исследования пеноизола ( ну так сказать чтоб самим то хоть понимать экологичность). Испытания нам включили в договор следующие:исследования органолиптические, определение органических веществ, определение химических веществ с помощью газоанализатора ГАНК, определение токсичности проб воздуха. Так вот...... заключение пока не получили, но!!!начальником лаборатории по телефону нам сказал что превышение ПДК чуть ли не в 2000 раз, тока не сказал по каким показателям, и что наш пеноизол нельзя даже в землю закапывать...... это перед новым годом было, все новогодние праздники депресняк. после нового года не можем поймать этого начальника лаборатрии. Уважаемые профи-пеноизольщики, скажите в чем наш косяк? Или начальник лаборатории просто денег хочет за хороший результат или мы где то прокосячились? компоненты следующие: ВПСГ (Н.Таги), ОФК термическая марка А пищевая 74% (Казфосфат), ПО ПБ-Люкс(Рошаль г.Москва) предназначен для пенобетона... АБСФК у нас в регионе не нашли.
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 24/01/2011 13:51
да и кстати образцы на испытания увозили те которые месяц лежали в цехе и капитально просохли
: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 24/01/2011 14:38
Опишите в кратце:

1) Где брали технологию?
2) Что за установка?
: Re: Вопрос по листовому.
: greylonly 24/01/2011 15:00
Добрый день.
Вы угадали, причем с первого разу:Или начальник лаборатории просто денег хочет за хороший результат
: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 24/01/2011 15:08
Ага.
Или свою установку собрали по чертежам за 25 $ из интернета. А как выглядит пеноизол - в руках не держали.
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 24/01/2011 15:15
Установка УПГ-6. ТУ получили у Логруса, так как покупаем ВПСГ в Н.Тагиле. Установку  дорабатывали, есть одна большая проблема из под форм бежит, ща ломаем голову над пеногенератором, пеногенератор стоит пластиковый - на входе и на выходе пластиковые сеточки заполнен пластиковыми шариками 3-5 мм диаметром. При добавлении давления воздуха начинает плеваться. Из изменений внесенных в установку было произведено следующее - на смоле поставили самодельную форсунку, через которую насосом можно регулировать расход смолы; перед пеногенератром поставили ограничивающую форсунку, т.к. вначале пена не регулировалась вообще никак, сейчас  соотношение смола/раствор (вода, ОФК, ПО) 1/3(все равно много); на шланге поставили две врезки в которых свернута мелкая сетка рабица (это для лучшего смешения), одна сразу после установки вторая на выходе шланга; после форсунки на смоле смастырили так называемое антикрыло, которое под углом закручивает в шланге смолу.
Вообще из плюсов УПГ могу назвать один большой - хоть начали понимать механический процесс производства пеноизола )))).
А что касается роспотребнадзора, так вариантов несколько:
1. начлаб хочет денег
2. наш пенообразователь как то по химии не подходит
3. в тагиле налили че то не то (хотя маловероятно)
4.из-за перерасхода раствора возможно перерасход кислоты хотя концентрацию снизили
: Re: Вопрос по листовому.
: greylonly 24/01/2011 15:23
Как. Всё. Запущено.
Но, учитывая энтузазизм... есть надежда! ;D
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 24/01/2011 15:35
ухх энтузиазму хоть отбавляй. ))))
вы главное мне скажите возможно такое превышение ПДК или нет а с остальным разберемся. мы этому начлабу еще скидывали испытания меттэмовские, так сказать для образца, он сказал что при данной технологии не возможна продукция без превышения ПДК и что меттэмовские испытания в РАМН купленные. вот только забыл я ему сказать что наш роспотребнадзор в 2002 году выдавал сан-гиг заключение на пеноизол одному свердловскому производителю.
: Re: Вопрос по листовому.
: greylonly 24/01/2011 16:15
Через 21 день с начала изготовления образцов, такое ПДК невозможно!
: Re: Вопрос по листовому.
: Иван Д 24/01/2011 16:26
напишите цифры
: Re: Вопрос по листовому.
: парадиз 24/01/2011 16:29
К сожалению понятия не имею что такое упг , но может подайдёт мой пеногенератор , описание тут
 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,371.msg8866.html#msg8866
Температура воды для раствора 35- 45 градусов. хорошо бы добавить лаурил . смолу разбавить процентов 25 воды , добавить этиленгликоля и крахмала , для связывания свободного формальдегида. И основное тщательно высушить.хорошая температура и проветревание.
: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 24/01/2011 17:01
ТУ получили у Логруса, так как покупаем ВПСГ в Н.Тагиле.


Вы путаете ТУ и технологию.

ТУ - это такая стопка бумаг, на формате А4. Она нужна была в свое время, как способ государства выкачать деньги из ЛОГРУСА. А Вам с нее пользы - как зайцу стопсигнал.

ТЕХНОЛОГИЯ - это последовательное описание операций, позволяющее в итоге получать классный результат. Может быть написано на  тетрадочке в клеточку. Может быть - просто в Вашей памяти.


А что касается роспотребнадзора, так вариантов несколько:
1. начлаб хочет денег
2. наш пенообразователь как то по химии не подходит
3. в тагиле налили че то не то (хотя маловероятно)
4.из-за перерасхода раствора возможно перерасход кислоты хотя концентрацию снизили


5. ...или еще чего нить...?
6...или еще х.з. чего...?
7. ...а может вот это....?
...
...
158. ....а может - вон-то...?
_______________________________________________________

2 ПАРАДИЗ

 А сколько лет ушло эксперименты по разработке твоей технологии?
______________________________________________________________

2 foralberg

Задачка на сообразительность.
У соседа родит офигтительная капуста.
Вы тоже хотите выращивать такую же или лучше.

Ваши действия, варианты:

1. Обращаетесь к соседу за помощью, здраво рассудив, что лучше заплатить соседу за науку немного денег, все сделать, как делает он, и уже в этом году иметь такую же офигтительную капусту. А уже потом - пытаться чего-то там экспериментировать в надежде, " а вдруг получится еще лучше".

2. Из года в год экспериментировать самостоятельно, правда, вообще без капусты. И без надежды, что вообще когда нибудь получится.

Нужное - подчеркнуть.

: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 24/01/2011 17:09
Мысли насчет "начальника, который хочет дженег".

1. Вроде ж сангиг отменили? Ну и на кой он Вам сейчас? Даже если забесплатно.
2. Отправьте свой образец для проверки в другую лабораторию. Не для официального сангигзаключения, а "для себя", в частном порядке.
: Re: Вопрос по листовому.
: poker 24/01/2011 17:47
добавить этиленгликоля и крахмала , для связывания свободного формальдегида. И основное тщательно высушить.хорошая температура и проветревание.


А крахмал в каком виде? просто порошок, или завареный клейстер?.  Почитывал я, что крахмал надо применять окисленный, а окисление его - особая технология
: Re: Вопрос по листовому.
: poker 24/01/2011 18:05
наш доблестный Роспотребнадзор (Екатеринбург) выдал следующую информацию - с июля 2010 г. в связи с таможенным союзом сан-гиг сертификаты на пеноизол отменяются,


   Неуж-то правда отменили? Наконец-то сообразили, а то всё вокруг нас окружающее из формальдегида: оргалит (панели из него, ) ДСП , ламинированый паркет; то, чем это покрывается: меламино-формальдегидный пластик; самые лучшие и износоустойчивые краски - на формальдегиде замешаны, в том числе лучший паркетный лак для натурального паркета - меламино-формальдегидный; пломбы в наши зубы прямо во рту стоят и мы их обсасываем - резорцино-формальдегидные. А вот пеноизол понимаеш, ПДК в 2000 раз.  Дай ты этому из Роспотребнадзора меченых кюпюр, а то совсем наглость потеряли.
: Re: Вопрос по листовому.
: парадиз 24/01/2011 18:21
А крахмал в каком виде? просто порошок, или завареный клейстер?.  Почитывал я, что крахмал надо применять окисленный, а окисление его - особая технология

я развожу в тёплой воде.
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 24/01/2011 18:22
2 Иван Д: цифры какие необходимо написать? те которые в заключении? так мы его еще не получили.

2 Дмитрий: я не путаю технологию с ТУ может просто не внимательно ваш вопрос прочитал. Технологический процесс получили у производителя установки. Прекрасно могу представить сейчас выпады с вашей стороны, что производитель сам пеноизола не производит поэтому у него в принципе"не может быть технологии", но пара дней интернета и вашего же форума и " плюс минус трамвайная остановка" технология понятна. Понимаю что сейчас начнется -"...люди годами настраиваются а вам за пару дней все понятно...", так я и не говорю что у нас все класс с производством, косяков валом.
По поводу капусты могу сказать следующее -  зайди в любой книжный магазин и найдешь 10 книг про выращивание капусты, а в пеноизоле как?? поройся в интернете найдешь 1000 советов, заключающихся в 3-х 4-х словах" ....все зависит от установки, от компонентов и от того сколько у тебя терпения, все видете ли индивидуально..",  а где гарантия того, что я заплачу вам денег за консультации и у меня пеноизол пойдет отличнейшего качества?? Когда покупали установку понимали что берем дешевую и что будут проблемы с наладкой были готовы к этому и если уж на то пошло то на форуме начал бы писать с первого дня запуска и при первой же проблеме. А еще хочу отметить как уже сказал выше - это огромный плюс когда приходится дорабатывать установку потому как понимаешь в процессе механику производства.
И еще по поводу задачки на сообразительность, вы Дмитрий как только вам в детстве мама сказала что чайник горячий сразу же поняли что это такое "горячий"? и ни когда к нему не прикасались? или же все таки когда то пальчиком потрогали и сами сказали ай-яй-яй???
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 24/01/2011 18:32
Мысли насчет "начальника, который хочет дженег".

1. Вроде ж сангиг отменили? Ну и на кой он Вам сейчас? Даже если забесплатно.
2. Отправьте свой образец для проверки в другую лабораторию. Не для официального сангигзаключения, а "для себя", в частном порядке.


А по поводу "отменили так нах делать?" скажу - кроме того что для себя, у заказчиков меньше вопросов, да и другие производители обзавелись раньше таковыми и куда не прийдешь заказчику лучше иметь на руках и письмо роспотребнадзора и заключение, что "вот мол какие мы молдцы заключения не надо а мы его сделалали -  берите больше)))", многие потребители просто даже незнают о том, что не надо сан-гиг просят и все тут.
: Re: Вопрос по листовому.
: greylonly 24/01/2011 19:16
А по поводу "отменили так нах делать?" скажу - кроме того что для себя, у заказчиков меньше вопросов, да и другие производители обзавелись раньше таковыми и куда не прийдешь заказчику лучше иметь на руках и письмо роспотребнадзора и заключение, что "вот мол какие мы молдцы заключения не надо а мы его сделалали -  берите больше)))", многие потребители просто даже незнают о том, что не надо сан-гиг просят и все тут.

Ну если хотите "для себя", тогда другое дело.
А с чево Вы решили, что Вас сразу здесь ногами пинать будут? ;D ;D Да здесь все такие. Кто-то уже прошол этот этап, ктото есче нет...
Парадиза ПГ видели? нет, не сейчас... а раньше, читая форум? не видели?
Вот и я про тоже: здесь есть АБСОЛЮТНО ВСЕ, для производство качественного материала. Изучайте, что будет непонятно - спрашивайте, мы с удовольствием поможем.
: Re: Вопрос по листовому.
: Grib 24/01/2011 22:37
ухх энтузиазму хоть отбавляй. ))))
вы главное мне скажите возможно такое превышение ПДК или нет а с остальным разберемся. мы этому начлабу еще скидывали испытания меттэмовские, так сказать для образца, он сказал что при данной технологии не возможна продукция без превышения ПДК и что меттэмовские испытания в РАМН купленные. вот только забыл я ему сказать что наш роспотребнадзор в 2002 году выдавал сан-гиг заключение на пеноизол одному свердловскому производителю.

у меня на чиста меттэмовской ГЖУ были на испытании образцы.. ПДК в 1500 раз было. давно правда.. поначалу..
но! мало установки, мало хороших компонентов. нужны еще и знания и опыт. пеноизол на самом деле ни разу не простая штука. шутка конечно.. но пеноизол реальное не есть точная наука. в результат достигается в какой-то мере и эмпирическим путём.
ну а о чревовещателях и гопниках от государства я даже не говорю.. тут уж решайте сами.
: Re: Вопрос по листовому.
: Sandy 24/01/2011 23:20
Poker: Неуж-то правда отменили? Наконец-то сообразили...

Сан-гигиен СЕРТИФИКАТ получают в конторе, которая находится по другому адресу нежели лаборатория и эксперт.
СЕРТИФИКАТ как бумага - это чиновничьи игры по переписке сведений из одних бумаг в другую и рождение новой бумаги: СЕРТИФИКАТА!!

Так вот - действительно всвязи с ЕвроЗесом - собстьвенно бумага с печатями называесая Сертификат - не нужна и в очереди стоять не надо.
Тоже про пожнадзор.

Но... Испытания в лаборатории - остались.
************************************************************
ТУ получили у Логруса, так как покупаем ВПСГ в Н.Тагиле.
!!??
: Re: Вопрос по листовому.
: Иван Д 25/01/2011 09:57
2 Иван Д: цифры какие необходимо написать? те которые в заключении? так мы его еще не получили.

2

подойдите к лаборантам и выясните у них какие результаты получились. Да и фон не помешало бы померить ))
: Re: Вопрос по листовому.
: парадиз 25/01/2011 11:18
да и кстати образцы на испытания увозили те которые месяц лежали в цехе и капитально просохли

Можно подробней . как сушились . как лежали . Что значит в цехе.

 greylonly   Через 21 день с начала изготовления образцов, такое ПДК невозможно!

Это откуда такая уверенность. При естественной сушке и при плюсе темперетуры 3-6 месяцев.


: Re: Вопрос по листовому.
: Sandy 25/01/2011 12:02
Дорогой foralberg!!!

Участники форума, как бы между строк, сообщают Вам о том, что на экспертизу сдается материал перешедший в стабильное состояние, а не тот, который Вы представили на испытание.

Не видел Вашу вентиляцию, но можно предположить, что те образцы, которые месяц "сохли" в цехе... за этот месяц набрали формальдегид с испарений другого изготовленного Вами материала, который лаборатория торжественно обнаружила и радостно сообщила Вам, а Вы нерадостно нам.
: Re: Вопрос по листовому.
: greylonly 25/01/2011 17:52
Можно подробней . как сушились . как лежали . Что значит в цехе.

 greylonly   Через 21 день с начала изготовления образцов, такое ПДК невозможно!

Это откуда такая уверенность. При естественной сушке и при плюсе темперетуры 3-6 месяцев.

http://www.tsuab.ru/PUBLICATION/VESTNIK/2007/1/1-22-zubkova.pdf
Если уВас через 21 день такой формальдегид (1000 ПДК) то:
1. Убейте начлаба, но денег недавайте.
2. Выбросте установку.
3. Пересмотрите технологию в принцыпе.
4. Займитесь изготовлением Ковчега.
5. Добавить по своему усмотрению...
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 26/01/2011 14:25
подойдите к лаборантам и выясните у них какие результаты получились. Да и фон не помешало бы померить ))

получили заключение центра гигиены и эпидемиологии в Свердловской области, вот результаты:
упакованный в полиэтиленовый пакет:
одориметрия - 0
Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22
индекс токсичности - 97,9%

неупакованный
одориметрия - 1
Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22
индекс токсичности - 78,1%

Пинайте господа )))) либо меня либо лаборантов.
: Re: Вопрос по листовому.
: odin1973 26/01/2011 15:48
получили заключение центра гигиены и эпидемиологии в Свердловской области, вот результаты:
упакованный в полиэтиленовый пакет:
одориметрия - 0
Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22
индекс токсичности - 97,9%

неупакованный
одориметрия - 1
Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22
индекс токсичности - 78,1%

Пинайте господа )))) либо меня либо лаборантов.

чето многовато.у меня формальдегида 0,019 а аммиака 0,016.еще на старой гжу делал.правда образцы месяца 3 лежали и не в цеху.может в этом дело?
: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 26/01/2011 16:22
чето многовато.у меня формальдегида 0,019 а аммиака 0,016.еще на старой гжу делал.правда образцы месяца 3 лежали и не в цеху.может в этом дело?

У меня вот бочонок с пропавшей смолой открытый стоит второй год...попахивает, однако!
И с чего бы это?

Я уже этому товарисчу - и в личку писал, и не в личку. Осталось только носом ткнуть в сторону ПАРАДИЗА, и пинком под зад придать нужное ускорение.
: Re: Вопрос по листовому.
: парадиз 26/01/2011 17:14
А откуда взялся фенол.
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 17:17
получили заключение центра гигиены и эпидемиологии в Свердловской области, вот результаты:
упакованный в полиэтиленовый пакет:
одориметрия - 0
Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22
индекс токсичности - 97,9%

неупакованный
одориметрия - 1
Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22
индекс токсичности - 78,1%

Пинайте господа )))) либо меня либо лаборантов.

Не уверен, но думаю, секрет в том, что используется материал, ТОЛЬКО КАК СРЕДНИЙ СЛОЙ ограждающих конструкций зданий и сооружений. Это согласно СТБ. А гигиена делается согласно применению (использованию). У нас в Беларусии 1 раз в три года   Обязательная государственная гигиеническая регистрация с выдачей  удостоверения. Можите посмотреть результаты здесь:  www.gomelteplostroi.ru
: Re: Вопрос по листовому.
: odin1973 26/01/2011 17:43
Не уверен, но думаю, секрет в том, что используется материал, ТОЛЬКО КАК СРЕДНИЙ СЛОЙ ограждающих конструкций зданий и сооружений. Это согласно СТБ. А гигиена делается согласно применению (использованию). У нас в Беларусии 1 раз в три года   Обязательная государственная гигиеническая регистрация с выдачей  удостоверения. Можите посмотреть результаты здесь:  www.gomelteplostroi.ru

Уточните (Плиз) что за секрет ,а то что то не понятно ,что Вы имеете в виду.
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 18:09
Уточните (Плиз) что за секрет ,а то что то не понятно ,что Вы имеете в виду.

"Пеноизол" испытывают в лаболатории не так, как он используется на самом деле (т.е. в стене или по другому "как средний слой"), а его испытания, в данном случае,  провели, как используемый - для отделки внутри не стены, а внутри помещения вместо обоев.
: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 26/01/2011 18:17
Вот тут немного недопонял.
А как такое может быть?

По здравому рассуждению, ведь есть же у народа результаты испытаний, где все - ОК.
Что, разные методики испытания применяются?
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 18:23
Вот тут немного недопонял.
А как такое может быть?

По здравому рассуждению, ведь есть же у народа результаты испытаний, где все - ОК.
Что, разные методики испытания применяются?

Если всё ОК, то и вопросов нету.
А по поводу методик, Дмитрий, конечно разные!
В зависимости от продукции! (ТУ, ГОСТ, СТБ и т.д. т.к. эти нормативные документы классифицируют продукцию).
Назначение, применение, производство, испытания, код ТНВЭД, хранение, маркировка, сырьё и т.д. и т.п)
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 18:29
Причины м.б. :
1. Вызывающие
2.Способствующие
3.Предрасполагающие
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 18:40
Т.е. как Дмитрий любишь, всё в комплексе. Сейчас перечислю несколько причин:
1. Нарушение методики определения.
2. Неисправное лаболаторное оборудование.
3. Смола КФЖ, КФМТ
4. п.3 в сочетании с большой плотностью и плохой перемешиваемостью.
5. Пункт касающийся только материала СТБ 1246-2005:1  Область применения
Настоящий стандарт распространяется на материалы теплоизоляционные из пенопласта на ос-нове карбамидоформальдегидной смолы (далее — материалы), изготавливаемые беспрессовым способом из композиции, состоящей из карбамидоформальдегидной смолы, модификаторов, вспени-вающих и отверждающих агентов.
Материалы предназначены для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ог-раждающих конструкций.
Материалы применяют в соответствии с требованиями СНБ 2.04.01 и других действующих тех-нических нормативных правовых актов в условиях, исключающих увлажнение.
Материалы применяются в интервале температур от минус 50 °С до 80 °С.

 и дальше по списку.
Зав. токсилогического отдела ГомельскойОблЛаболатории сказал, что образцы для исследования должны соответствовать виду КАК СРЕДНИЙ СЛОЙ, т.е. кубики 10х10х10 со слоем вокруг раствора 2см.
Естественно,  что ПДК в таких условиях близко к 0.
: Re: Вопрос по листовому.
: Sandy 26/01/2011 18:42
Белорусское законодательство в Екатеринбурге не применяется...

***************************************************
Пинайте господа )))) либо меня либо лаборантов.
??? а что толку-то....

Бензол - менее 0,03
толулол - менее 0,05
фенол - менее 0,003
формальдегид - более 0,22

1. Что Вы написали в документах по составу компонентов?? 
Очевидно, что не то что пишут остальные.
У всех проверяют аммиак и формальдегид. И все.  А у Вас - почему-то нет...??

И чего это лаборатория начала искать то, чего не должна бы искать, если Вы все делаете в соответствии с ТУ....2000 МЕТТЭМ (Вы писали что Вам ЛОГРУС передал ТУ...)

2. Пишу второй раз: "Участники форума, как бы между строк, сообщают Вам о том, что на экспертизу сдается материал перешедший в стабильное состояние, а не тот, который Вы представили на испытание."
Так, по мнению участника ПАРАДИЗ - этот срок возможен и до 3 и до 6 месяцев, а по мнению участника GL - 21 день.

Может Вы сдали на экспертизу материал не перешедший в стабильное состояние??
Тогда другой эмиссии формальдегида как у Вас и быть не может.

3.  Читаем:

2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ
КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ПОЛИМЕРНЫХ И ПОЛИМЕРСОДЕРЖАЩИХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В
СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 2.1.2.1829-04, раздел 4.:

Санитарно-гигиеническая оценка ПСМ осуществляется с использованием методических подходов, предусматривающих постановку исследований в моделированных условиях (т.е. при помощи модели натурной обстановки), в экспериментальных помещениях (т.е. в необитаемых натурных объектах), в натурных условиях (т.е. в обитаемых натурных объектах).

Читаем раздел 9, п. 9.1 и 9.2 СНиП 23-02-2003
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ

о нормируемом сопротивлении... что в переводе на нормальный язык означает, что за год из жилого помещения на улицу должно нормированно выйти ~ 5 кг пара..на кв.м.  и на Украине тоже - Дмитрий.. скажи??
Иными словами - вектор движения пара в стене направлен из помещения на улицу.

Прошу Вас мне объяснить - как это Ваш формальдегид оказался в моделируемых условиях (см раздел 9 СНиП 23-02-2003 и МУ 2.1.2.1829-04, раздел 4.:) в помещении, где был измерен лабораторией???

Мне мои сообразительные лаборанты на этот вопрос все-таки забыли ответить, но я им подарил на память СНиП и МУ открытыми на нужных страницах - для дальнейшего руководства.

ИТОГО:  Берете кусок бенонной стены толщиной 20...25 см или кусок кирпичной стены толщиной 3 или 3,5 кирпича с приклеенным куском карбамидного утеплителя толщиной 12 см и сдаете на испытание в моделируемых условиях в соответствии с требованиями нормативных нокументов, как гутарит Дмитрий - "бамажками".......
: Re: Вопрос по листовому.
: Sandy 26/01/2011 18:52
И еще.

Не забудьте всместе с образцом стены, положить на стол лаборатории расчет насыщенности для моделируемых условий применения.  А то они Вам насчитают.
: Re: Вопрос по листовому.
: tadek 26/01/2011 20:07
Не уверен, но думаю, секрет в том, что используется материал, ТОЛЬКО КАК СРЕДНИЙ СЛОЙ ограждающих конструкций зданий и сооружений. Это согласно СТБ. А гигиена делается согласно применению (использованию). У нас в Беларусии 1 раз в три года   Обязательная государственная гигиеническая регистрация с выдачей  удостоверения. Можите посмотреть результаты здесь:  www.gomelteplostroi.ru


А вы точно знаете, что раз в три года нужна обязательная сертификация СЭС? Насколько я осведомлен, Белоруссия вступила в ЕЭП, а значит  отмена обязательной гигиены и ее касается.

А вот другие документики выложенные вами какую периодичность обновления имеют? По определенному сроку давности или по произведенному объему?
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 20:38
А вы точно знаете, что раз в три года нужна обязательная сертификация СЭС? Насколько я осведомлен, Белоруссия вступила в ЕЭП, а значит  отмена обязательной гигиены и ее касается.

А вот другие документики выложенные вами какую периодичность обновления имеют? По определенному сроку давности или по произведенному объему?

Я же написал Обязательная государственная гигиеническая регистрация , а не сертификация!?!
Физ.-мех.  по разным показателям на партии разных объёмов, Пожарные- при постановке на серийное производство. Но с 01.08.2010г. введена обязательная "Декларация о соответствии", что заменяет все необходимые документы.
: Re: Вопрос по листовому.
: tadek 26/01/2011 20:47
Но с 01.08.2010г. введена обязательная "Декларация о соответствии", что заменяет все необходимые документы.


А можно об этом поподробнее?
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 20:55
А можно об этом поподробнее?

см.
"Методические рекомендации
по порядку декларирования зданий и сооружений,
проектной документации,
строительных материалов и изделий,
работ в строительстве"
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 21:07
Не забудьте, что это касается производителей производящих для потребителей резидентов Республики Беларусь.
За других не ручаюсь!
: Re: Вопрос по листовому.
: tadek 26/01/2011 21:54
Не забудьте, что это касается производителей производящих для потребителей резидентов Республики Беларусь.
За других не ручаюсь!

Как всегда Республика Беларусь, впереди планеты всей.
см.
"Методические рекомендации
по порядку декларирования зданий и сооружений,
проектной документации,
строительных материалов и изделий,
работ в строительстве"


Что то скупо делитесь информацией. Где почитать эти рекомендации? Что они декларируют? Каким боком они имеют отношение к пеноизолу?
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 26/01/2011 22:28
Уважаемые господа!
Думал что будут пинать, но не думал что будут относится как к имбицилу.
2 Дмитрий: Ваши намеки и прямые ссылки к господину Парадизу приняты во внимание! или вы думаете что я должен немедленно среагировать на ваше сообщение и отчитаться, что мол созвонился, договорился, деньги заплатил, полетел в Питер??? Согласен виноват в одном не поблагодарил - приношу искренние извинения и ОГРОМНОЕ СПАСИБО за подсказку обратится к гуру.
 2 Sandy: по составу компонентов  и документам предоставили то что запросили в роспотребнадзоре, а именно ТУ, паспорт качества на партию, и сертификаты на компоненты (причем все сертификаты которые мы им дали они проверили у себя в базе, опять же со слов начлаба). Что касается указанных результатов испытаний, здесь на форуме их выложил по просьбе Ивана Д. По поводу п.2 Вашего сообщения, я понял намек с первого раза и понял свою ошибку в предоставлении образцов , умнеем на глазах))). Ну а по поводу требования проверки того как испытывали наши образцы, ну не хочу я рулится с роспотребнадзором, нашли другую лабораторию где можно в частном порядке проверить образцы, а с начлабом РПН договорились что сделают отдельный протокол на формальдегид на другие "правильные" образцы.

P.S. Дмитрий будьте добрее к людям и люди к вам потянутся. И для разрядки атмосферы лично Вам загадка "Чем отличается хохол от украинца?"
: Re: Вопрос по листовому.
: Дмитрий 26/01/2011 22:41
И для разрядки атмосферы лично Вам загадка "Чем отличается хохол от украинца?"

ну и....?
 ???
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 22:43
Как всегда Республика Беларусь, впереди планеты всей.
Что то скупо делитесь информацией. Где почитать эти рекомендации? Что они декларируют? Каким боком они имеют отношение к пеноизолу?

Не скупо делимся информацией только с теми, кого знаем. А Вас, не сильно то и знаем!?
Ни почты , ни ящика, ни аськи, ни скейпа, ни бороды, ни усов, ни эдрасте, ни досвидания, ни .....
Кому уж сильно надо, подскажут застройщики (типа ОАО, РУП и т.д.), в крайнем случае можно поискать в Байнете, по личной просьбе могу скинуть на мыло и т.д.
: Re: Вопрос по листовому.
: foralberg 26/01/2011 22:48
ну и....?
 ???


Украинцы живут в Украине а хохлы по всему советскому союзу. так вот я хохол, родом из Черниговской области, а Вы украинец.
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 22:49
Украинцы живут в Украине а хохлы по всему советскому союзу. так вот я хохол, родом из Черниговской области, а Вы украинец.

Извините, что вмешиваюсь, но не понял юмора :o
: Re: Вопрос по листовому.
: tadek 26/01/2011 23:00
Не скупо делимся информацией только с теми, кого знаем. А Вас, не сильно то и знаем!?
Ни почты , ни ящика, ни аськи, ни скейпа, ни бороды, ни усов, ни эдрасте, ни досвидания, ни .....
Кому уж сильно надо, подскажут застройщики (типа ОАО, РУП и т.д.), в крайнем случае можно поискать в Байнете, по личной просьбе могу скинуть на мыло и т.д.

Так я не для себя прошу, а для пользы дела. Думаю многим будет интересна эта информация, если она конечно есть ;)
А нет, так в личку напишите, если она секретная.
: Re: Вопрос по листовому.
: nikolai@gomelteplostroi.c 26/01/2011 23:06
Так я не для себя прошу, а для пользы дела. Думаю многим будет интересна эта информация, если она конечно есть ;)
А нет, так в личку напишите, если она секретная.

Не могу отослать, т.к. Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Сообщение превышает максимально допустимую длину (20000 знаков).
Не секретная, но и ненужная никому, т.к. на форуме в основном Украина и Россия, а для них мало пригодиться.
: Re: Вопрос по листовому.
: tadek 27/01/2011 08:59
Не могу отослать, т.к. Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Сообщение превышает максимально допустимую длину (20000 знаков).
Не секретная, но и ненужная никому, т.к. на форуме в основном Украина и Россия, а для них мало пригодиться.


Хороший скользкий ответ ;)Тут между прочим есть раздел библиотека,да и ссылку можно было просто выложить.
: Re: Вопрос по листовому.
: tadek 27/01/2011 18:17
Вот нашел сам http://sert.by/home.html Только не понял, у вас обязательно декларировать и сетифицировать, продукцию, услуги или добровольно.Заумно как то написано.