Производителю => Пеноизол как бизнес => : lavalex13 28/03/2011 05:15
-
Доброго всем времени суток, озадачился тут поставками смолы с заключением договора поставок на весь год. Вот что мне прислали, но по такому договору в случае плохого качества смолы её не вернуть. Может кто с этими договорами сталкивался, что можете подсказать, какие пункты необходимо добавить?
-
Если есть юридически подкованные пеноизольщики подскажите.
-
Если есть юридически подкованные пеноизольщики подскажите.
тут вопрос еще в другом:
не в факте самого возврата, а в факте определения причин возврата.
определения качества смолы. имхо для этого надо еще целую лабораторию держать как на заводе изготовителе.
ведь ситуация вполне может быть такой:
листовой материал.
сменил партию смолы и листы перестали пружинить.
и как ты не плюхайся, но не пружинит и всё, хоть так кислоты лей, хоть этак. либо не успевает схватиться и падает, либо при увеличении на 1 каплю ОФК уже не пружинит.
всё. вот как в таком случае быть?
ведь материал визуально есть? есть! лист получился? да!
но его потребительские свойства уже не такие...
а как доказать, что дело не в твоих кривых трясущихся руках, а дело в том, что в смоле этой партии чего-то там не доложили. или переложили.
прошу не превращать тему в балаган - вопрос серьёзный.
-
А вот у меня как-то затеялась мышинная возня с судебным разбирательлством с одним из заказчиков. Как потом выяснилось - это у него хобби такое, судиться со всеми своими подрядчиками...На всю жизнь запомнил совет моего юриста: " Тщательно Выбирай партнера.
Если партнер непорядочный - как ни составляй договор, все равно будешь в проигрыше." Ведь ты же партнерские отношения затеваешь не для того, чтобы потом по судам таскаться, а чтобы нормальные поставки нормального сырья иметь.
Потому, лучший выход - иметь нескольких поставщиков. И озаботиться, чтобы они об этом знали.
-
Договор видимо составлен не юристом, а секретарем, из пунктов, выдернутых из типовых договоров. Об этом говорит хотя бы пункт об ответственности получателя за несвоевременную оплату, хотя в предыдущей главе русским языком сказано о предоплате. Мне не нравятся:
2.4. На момент отгрузки смолы ВПСГ со склада «Поставщика» дата ее изготовления должна быть не более 30 дней, согласно паспорта изготовителя.
Гарантийный срок по ВПС-Г (как я понял "УралХимПласт") вроде 2 месяца. Т.е. Вы априори получаете смолу на грани срока с учетом доставки до Якутии. Или дилер где-то рядом? Я восточнее Новосибирска не нашел.
3.3. Цена Товара определяется «Поставщиком» на момент выставления счета.
Смысл в долгосрочном договоре, если цена все равно будет изменяться (уверен, в сторону увеличения)? В этом случае предпочел бы отдельный договор на каждую партию. Ведь получается, что сроки поставки будут определяться не Вашими требованиями, а наличием у поставщика смолы нужного возраста. Да и претензии по качеству предъявить проще.
4.1.3. «Поставщик» гарантирует соответствие поставляемого Товара техническим условиям при его использовании и хранении.
Этот пункт вообще непонятен. О чем здесь речь? Что на складе поставщика хранится в соответствии с условиями? Или Вы должны хранить и использовать в соответствии с условиями? Если это требования к Вам, то эти условия должны быть официально озвучены или оформлены дополнением к договору.
В принципе, договор типовой, отвратительный и ни о чем (как и большинство таких). Я не юрист, но за время работы снабженцем договоров навидался. Рекомендую выслать контрагенту свою редакцию и пусть сами пытаются оформить протокол разногласий, если заинтересованны в сотрудничестве с Вами.
-
Если есть юридически подкованные пеноизольщики подскажите.
Канешно ЕСТЬ!
Только это значение никакого неимеет... наша юридическая подкованность.
Значение имеет только то, какой договор напишет продавец!
Вот збрасываю образчик Товарного чека... ;D На первый взгляд все куртульно и цывильно... Пока не поГУГЛИМ и решение Правительства и Номер этого Решения... ;D.
А потом на вопрос : "- Андрей! А чево ты такую туфту пишешь?"
ответ: " - Все берут и всем ндравитца! Тебе нендравитца? ну и небери!"
-
Согласно Вашим предложениям я думаю договор должен выглядеть так:
ДОГОВОР ПОСТАВКИ № ________
________________ «___ » ________ 2011г.
Индивидуальный предприниматель ____________________________________, именуемый в дальнейшем «Покупатель», действующей на основании Свидетельства о государственной регистрации, с одной стороны, и ООО «_________», именуемое в дальнейшем «Поставщик», в лице директора ------------------------------------------, действующего на основании Устава, с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. «Поставщик» обязуется передать Товар и относящиеся к нему документы в собственность «Покупателя», а «Покупатель» обязан оплатить и принять Товар на условиях и в сроки, установленные настоящим Договором.
1.2. Ассортимент поставляемого Товара для изготовления карбамидного пенопласта:
1. АБСФК (пенообразователь) – ТУ 2481-036-04689375- 95, единица измерения – килограмм /в таре/
2. Ортофосфорная кислота (отвердитель) ТУ – 2142-002-00209450-96, ТУ – 2142-001-00209450-95 либо аналоги, единица измерения – килограмм /в таре/
3. Смола ВПС-Г ТУ – 2223-003-33000727-2002, единица измерения – килограмм /в таре/.
1.3. Количество и сроки поставки Товара определяются согласно заявок «Покупателя».
2. УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ
2.1. Поставляемый товар должен соответствовать ГОСТ, ОСТ, ТУ и иметь паспорта, сертификаты качества установленных образцов.
2.2. Упаковка Товара должна обеспечивать его сохранность при транспортировке и хранении, а также иметь соответсвующую маркировку.
2.3. Отгрузка Товара осуществляется путем железнодорожных перевозок со склада «Поставщика» в течение 5 (пяти) дней с момента поступления денежных средств на расчетный счет «Поставщика».
2.4. На момент отгрузки смолы ВПСГ со склада «Поставщика» дата ее изготовления должна быть не более 15пятнадцати) дней, согласно паспорта изготовителя.
3. ПОРЯДОК РАСЧЁТОВ
3.1. Товар оплачивается «Покупателем» путём перечисления средств на расчётный счёт «Поставщика», согласно выставленным счетам.
3.2. Расчёт за Товар осуществляется на условиях предоплаты.
3.3. Цена Товара определяется «Поставщиком» на момент выставления счета.
3.4. Стоимость тары, упаковки, маркировки и железнодорожной доставки до «Покупателя» входит в стоимость Товара по настоящему Договору.
4. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН
4.1. «Поставщик» обязуется:
4.1.1. Поставлять Товар в соответствии с заявками «Покупателя».
4.1.2. Извещать «Покупателя» о готовности Товара к отгрузке не позднее, чем за 10 дней до отгрузки.
4.1.3. «Поставщик» гарантирует соответствие поставляемого Товара техническим условиям при его использовании и хранении согласно регламента изготовления карбамидного пенопласта.
4.2. «Покупатель» обязуется:
4.2.1 Оплатить и принять Товар в соответствии с инструкцией о порядке приёмки продукции производственно - технического назначения и товаров народного потребления по качеству (в редакции Постановлений Госарбитража СССР от 29.12.73 N 81, от 14.11.74 N 98) (с изменениями, внесенными Постановлением Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18)
4.2.2. Проверить качество поставляемого Товара путём пробного изготовления карбамидного пенопласта согластно ТУ2254-001-33000727-2000 с составлением Акта-рекламации и сообщить результат проверки качества «Поставщику» не позднее 3(трёх) дней со дня получения Товара.
5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
5.1. При нарушении сроков поставки «Поставщик» уплачивает «Покупателю» пени в размере 0,05% стоимости не поставленной в срок (недопоставленной) продукции за каждый день просрочки.
5.2. Ответственность Сторон в иных случаях определяется в соответствии с законодательством РФ.
5.3. Ни одна из Сторон не несет ответственности перед другой Стороной за неисполнение обязательств по настоящему Договору, обусловленное действием обстоятельств непреодолимой силы, т.е. чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств, в том числе объявленная или фактическая война, гражданские волнения, эпидемии, блокада, эмбарго, пожары, землетрясения, наводнения и другие стихийные бедствия, а также издание актов государственных органов.
5.4. Свидетельство, выданное соответствующей торгово-промышленной палатой или иным компетентным органом, является достаточным подтверждением наличия и продолжительности действия непреодолимой силы.
5.5. Сторона, которая не исполняет своего обязательства вследствие действия непреодолимой силы, должна незамедлительно известить другую Сторону о таких обстоятельствах и их влиянии на исполнение обязательств по Договору.
5.6. Если обстоятельства непреодолимой силы действуют на протяжении 3 (трех) последовательных месяцев, настоящий Договор может быть расторгнут любой из Сторон путем направления письменного уведомления другой Стороне.
6. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
6.1. Все споры или разногласия, возникающие между Сторонами по настоящему Договору или в связи с ним, разрешаются в претензионном порядке.
7. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ И РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА
7.1. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору имеют силу только в том случае, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими Сторонами.
7.2. Досрочное расторжение Договора может иметь место в соответствии с п. 5.7 настоящего Договора, либо по соглашению Сторон, либо на основаниях, предусмотренных законодательством РФ.
7.3. Сторона, решившая расторгнуть настоящий Договор, должна направить письменное уведомление о намерении расторгнуть настоящий Договор другой Стороне не позднее, чем за 20 дней до предполагаемого дня расторжения настоящего Договора.
8. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
8.1. Настоящий Договор вступает в действие с момента подписания.
8.2. В случае изменения у какой-либо из Сторон юридического адреса, названия, банковских реквизитов и прочего она обязана в течение 10 (десяти) дней письменно известить об этом другую Сторону, причем в письме необходимо указать, что оно является неотъемлемой частью настоящего Договора.
8.3. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из Сторон.
8.4. Настоящий Договор пролонгируется на каждый последующий год, если не будет прекращен письменным уведомлением любой из Сторон, направленным другой Стороне не менее чем за один месяц до даты окончания его действия.
8.5. Стороны установили, что при заключении настоящего договора и в процессе его исполнения, все, передаваемые по факсимильной связи и по электронной почте документы, в том числе настоящий договор, имеют юридическую силу наравне с оригиналами, при наличии подписи уполномоченного лица и круглой печати организации. Последующее предоставление оригиналов документов обязательно.
9. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И БАНКОВСКИЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
ПОКУПАТЕЛЬ ПОСТАВЩИК М.П. М.П.
Или нужно ещё чего подправит? Помогите подредактировать.
-
4.2.2. Проверить качество поставляемого Товара путём пробного изготовления карбамидного пенопласта согластно ТУ2254-001-33000727-2000 с составлением Акта-рекламации и сообщить результат проверки качества «Поставщику» не позднее 3-х дней со дня получения Товара.
Пробную отливку сделали, материал неполучаетца, а дальше что?
Порядок предъявления Рекламации и Механизм возврата Продавцу - смолу, а Вам - денех непонятен.
-
П. 4.2.2. привел меня в умиление.
Может - тему переименуем?
Предлагаю варианты:
Наши наивные голубые мечты.
И перенесем её в курилку.
Зачем писать заведомые глупости, на которые ни один вменяемый поставщик не согласится?
Тогда уж надо бы добавить пункт:
4.2.2 а). В случае недоразумений пеноизольщика со своим заказчиком по поводу качества и сроков изготовления (сроки получения оплаты добавить?) полученного из этой партии пеноизола - все материальные и моральные убытки обеим сторонам (пеноизольщику и его заказчику) возмещает ПОСТАВЩИК в 3-х кратном размере (или лучше - написать в 10-ти кратном?)
Ну подумайте сами, как далеко Вас пошлет поставщик с подобным предложением о сотрудничестве? Гараздо дальше, чем к ближайшему заводу. Вы же сами прекрасно знаете, чего стоит изготовить нормальный материал и как легко его запороть. И с чего Вы решили, что ПОСТАВЩИК - не в курсе этих реалий?
Знаете сколько у меня смолы покупают клиенты Alexidasa? Те что купили у него чертежи за 30 $? Второй раз за смолой - никто еще ни разу не приезжал... так мне теперь каждому деньги вернуть за смолу и за чертежи заодно?
-
Доброго всем времени суток, озадачился тут поставками смолы с заключением договора поставок на весь год. Вот что мне прислали, но по такому договору в случае плохого качества смолы её не вернуть. Может кто с этими договорами сталкивался, что можете подсказать, какие пункты необходимо добавить?
Да у Вас не доогвор, а сказка по сравнению с украинским Северодонецким Азотом-там чтобы заключить договор на покупку КФМТ-50 на год надо быть как минимум ООО, предъявить справки из всех возможных инстанций(при этом ещё не факт что с вами договор подпишут!), да ещё брать минимум 5т в месяц (иначе огромный штраф) только в свою сертифицированную тару и вывозить на транспорте с лицензией на перевозку химических веществ...
Так что я на Вашем месте так бы не переживал, а нашёл бы ещё одного "запасного" поставщика, да и при покупке смолы Вам же предоставляют ОТК?
-
"...да и при покупке смолы Вам же предоставляют ОТК"
И при чем здесь ОТКТ??
Дискуссия о том, что численные значения показателей свойст смолы записанные в ОТК не очень-то отвечают на вопросы качества с точки зрения возможности изготовления нормального материала, уже была, закрыта и по новой все это подинимать нет смысла....
пункт 4.2.2 следует иметь в контексте добросовестных обязанностей покупателя перед продавцом применять эту смолу так, как это общеизвестно продавцу (на что и расчитана продажа - для дальнейшего применения в соответствии...) и не внедрять доморощенные добавки+присадки (или смешения с любыми другими КФ смолами, например КФЖ), о чем продавцу не известно... и о результатах таких нововведений продавцу - не известно.... и отвечть за такое использование смолы продавец и не собирался вообще и изначально, еще аж до подписания договора и при подписании тоже...
Покупатель обязан:
....
4.2.2. Применять полученную по договору смолу в соответствии с ТУ 2254-001-33000727-2000
Продавец может запросить копию ТУ у покупателя, но это уже ...если нужно, если захотелось... если он вообще мало в чем разбирается... и это совсем другой вопрос и вне договора - хочешь?? .. получи.
Сравнения поставки смолы с заводов в России с особенностями поставки смолы с заводов в Украине - неуместны.
Сразу закрываем этот вопрос и не обсуждаем.
-
П. 4.2.2. привел меня в умиление.
Дмитрий, предложи свой способ проверки качества пеноизольной смолы для производства карбамидного пенопласта в цеху. Или я не имею права проверять это качество, что отправили на том и работай?
Я понимаю, меня одного может и пошлют, а если все кто покупает смолу для производства пенопласта, с начала сезона потребуют заключение таких договоров.
-
Я имел в виду не сложность проверки качества смолы в цеху. Вы то ее проверите.
Я имел в виду - отношение к этому делу Вашего поставщика.
______________________________________________________________
ИМХО.
Меня тоже иногда напрягают свои потребители. В моем случае - пеноизола.
Например - " А чего-то у Вас нет пртокала испытаний на звукопроницаемость!? >:("
ВАРИАНТЫ: ударопрочность, пылевлагонепроницаемость, устойчивость к антисоветской пропоганде.
Если Вы все дружно откажетесь у своего поставщика покупать смолу без заключения договора с опдобным пунктом - Ваш поставщик сменит вид деятельности.
И что?
Ну останетесь Вы без смолы. То - хоть какая-то была...
Потому самый действенный способ - иметь НЕСКОЛЬКИХ ПОСТАЩИКОВ. Причем, они ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что Вы имеет возможность брать смолу в разных местах разных производителей.
Думаю, вопрос снабжения в Ваш регион в ближайшее время радикально наладится.
Внимательно читайте форум:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1675.0.html
-
Думаю, вопрос снабжения в Ваш регион в ближайшее время радикально наладится.
Внимательно читайте форум:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1675.0.html
Проблем с сохранностью смолы у меня нет, потому как работаю в цеху, получил отлил. Мне необходимо контралировать качество смолы. чтобы отправляли свежую, а не с почти истёкшим сроком годности
-
Проблем с сохранностью смолы у меня нет, потому как работаю в цеху, получил отлил. Мне необходимо контралировать качество смолы. чтобы отправляли свежую, а не с почти истёкшим сроком годности
Если у Вас серьезные объемы потребления, то и переживать нечево...
Ниодин дилер терять крупного потребителя небудет. Смолу "левую" обычно спихивают Новичкам.
-
Проблем с сохранностью смолы у меня нет, потому как работаю в цеху, получил отлил. Мне необходимо контралировать качество смолы. чтобы отправляли свежую, а не с почти истёкшим сроком годности
Тогда конкретно под свои задачи договорись с поставщиком. Пусть он конкретно для тебя в свежую смолу льет консервант смолы СС.
-
Мне необходимо контралировать качество смолы. чтобы отправляли свежую, а не с почти истёкшим сроком годности
Здесь не проблема с истекшим сроком годности, у нас 2а месяца- это гарантийный, а не фактический срок годности (на телевизоры гарантия 1 год, а служат 8 лет, наша смола, гарантия 2 мес. - по факту не меньше 1 года, тут с Новосиба не только в Якутию, в кругосветный круиз отправить можно... :D тем более с нашим прошлогодним летом...).
Проблема в другом: а именно в количестве катализатора для полимеризации. Перечитайте И.Пермского июль прошлого года. для получения более менее нормального материала приходилось добавлять ОК*8, и то годился материал только на крошку и то хреновую (пылила) и жудкая усадка (если кому нужна для экспериментов, могу продать 2 бочки :D ).
В связи с этим как и предлагал ИванД, а до него Lex77761, при получении свежей партии смолы НЕОБХОДИМО контролировать вязкость и время желатенизации и сверять с паспортом на смолу!
-
Ваши две бочки даже для экспериментов негодятца, а вот Вы можете оживить их добавкой КФЖ.
-
Если у Вас серьезные объемы потребления, то и переживать нечево...
Ниодин дилер терять крупного потребителя небудет. Смолу "левую" обычно спихивают Новичкам.
Ваши две бочки даже для экспериментов негодятца, а вот Вы можете оживить их добавкой КФЖ.
Я так понимаю, вы пропагандируете безучастность потребителя в процессе? :)
к чему бы это?
По вашим словам, новичек мало того что получает неизвестное ему оборудование, но еще получает и левую смолу?
Вы диллер? :)
-
Я так понимаю, вы пропагандируете безучастность потребителя в процессе? :)
к чему бы это?
...
:o
Мне показалось - он пропагандирует способ "спасти" смолу с низким формальдегидом.
-
Я так понимаю, вы пропагандируете безучастность потребителя в процессе? :)
к чему бы это?
Я пропагандирую реальное отношение к событиям. Причем всегда и везде... ;D
А Вы как предлагаете "поучавствовать" в этом?
Я лично, не вижу в создающихся время от времени ситуациях, другого выхода кроме как "заниматца ремонтом прохудившейся трубы, а не бегать по ЖЭКам в поисках КТО каустика в систему отопления вбухал".
-
:o
Мне показалось - он пропагандирует способ "спасти" смолу с низким формальдегидом.
а две бочки некачественной смолы с неба упали? :)
-
Я пропагандирую реальное отношение к событиям. Причем всегда и везде... ;D
А Вы как предлагаете "поучавствовать" в этом?
Я лично, не вижу в создающихся время от времени ситуациях, другого выхода кроме как "заниматца ремонтом прохудившейся трубы, а не бегать по ЖЭКам в поисках КТО каустика в систему отопления вбухал".
логика есть. но это лишь латание дыр.. чем любят заниматься посредственные руководители. мотивация для принятия таких решений "попахивает".....
имхо. если с таким подходом классно банкротить крупные предприятия и страны.. :)
невзрачная системная ошибка. :)
-
Здесь не проблема с истекшим сроком годности, у нас 2а месяца- это гарантийный, а не фактический срок годности (на телевизоры гарантия 1 год, а служат 8 лет, наша смола, гарантия 2 мес. - по факту не меньше 1 года, тут с Новосиба не только в Якутию, в кругосветный круиз отправить можно... :D тем более с нашим прошлогодним летом...).
Проблема в другом: а именно в количестве катализатора для полимеризации. Перечитайте И.Пермского июль прошлого года. для получения более менее нормального материала приходилось добавлять ОК*8, и то годился материал только на крошку и то хреновую (пылила) и жудкая усадка (если кому нужна для экспериментов, могу продать 2 бочки :D ).
В связи с этим как и предлагал ИванД, а до него Lex77761, при получении свежей партии смолы НЕОБХОДИМО контролировать вязкость и время желатенизации и сверять с паспортом на смолу!
та смола вроде с орехов была.так я ее пролил без проблем особых.кислоты да просила на 20% больше и немного больше абсфк.все остальное как обычно.там была смола которая чуть хуже пенилась.ее надо было или чуть разбавить водой или добавить абсфк.кислоты там не надо было столько добавлять совершенно.осадка и пыль как раз из за кислоты в таком количестве.
-
логика есть. но это лишь латание дыр.. чем любят заниматься посредственные руководители. мотивация для принятия таких решений "попахивает".....
имхо. если с таким подходом классно банкротить крупные предприятия и страны.. :)
невзрачная системная ошибка. :)
Канабис?
-
та смола вроде с орехов была.так я ее пролил без проблем особых.кислоты да просила на 20% больше и немного больше абсфк.все остальное как обычно.там была смола которая чуть хуже ценилась.ее надо было или чуть раздавить водой или добавить абсфк.кислоты там не надо было столько добавлять совершенно.осадка и пыль как раз изза кислоты в таком количестве.
Вот здесь и кроетца ошибка юзеров смолы:
Реакционную способность КФС определяет свободный Ф.
Потеря этого Ф. в процессе хранения или УМЫШЛЕННОЕ ( подчеркнул) снижение перед производством материала, ведет к снижению реакционности смолы.
Как следствие, для хоть какого-то отверждения, принимаетца решение по увеличению ОК.
Увеличение ОК ведет к пережогу материала.
Вот такая элементарная цепочка, из которой следует что: также как истинный джентельмен должен носить презерватив в кармане, истинный пеноизольщик должен иметь боченок с КФЖ под рукой.
-
Вот здесь и кроетца ошибка юзеров смолы:
Реакционную способность КФС определяет свободный Ф.
Потеря этого Ф. в процессе хранения или УМЫШЛЕННОЕ ( подчеркнул) снижение перед производством материала, ведет к снижению реакционности смолы.
Как следствие, для хоть какого-то отверждения, принимаетца решение по увеличению ОК.
Увеличение ОК ведет к пережогу материала.
Вот такая элементарная цепочка, из которой следует что: также как истинный джентельмен должен носить презерватив в кармане, истинный пеноизольщик должен иметь боченок с КФЖ под рукой.
ааа... вы всё еще вкуриваете :)
вы вообще вопрос (идею) топикпастера поняли?
в общих чертах суть такова: как решить вопрос системно!
а не как латать дыры доливать кфж и иметь лишний гемор..!
-
Один. ты часто в ВПСГ подмешиваешь КФЖ? Или вообще это не практикуешь, и так все пучком?
-
Один. ты часто в ВПСГ подмешиваешь КФЖ? Или вообще это не практикуешь, и так все пучком?
никогда.только карбомет славо богу мне не далеко за ним.каждую неделю езжу.смысла не вижу.да и подмешав кфж как я смогу гарантировать эк.безопасность своего материала тогда и сертификаты надо делать на таком миксе ,но есть сомнения что пройдет испытания.а механика мне и так нравится.хотя многие бодяжат ,но обычно кфмт и кфж микс,а заявляют о своей супер торговой марке ....
-
Вот такая элементарная цепочка, из которой следует что: также как истинный джентельмен должен носить презерватив в кармане, истинный пеноизольщик должен иметь боченок с КФЖ под рукой.
А как в домаших условиях, (или по каким признакам) определить, что пора вносить КФж?
-
А как в домаших условиях, (или по каким признакам) определить, что пора вносить КФж?
эх пишите это хоть в закрытом разделе.а то суперюзеры начнут такое бодяжить как бы не было чего
-
в общих чертах суть такова: как решить вопрос системно!
А никак. Только КОНКУРЕНЦИЯ. Тогда САМИ поставщики будут бороться за каждого покупателя.
А в противном случае получается юридичское "гомновозение" - качание прав по примеру SANDY.
Вообще эта тематика не имеет отношение к пеноизолу. Это - мировоззренческие концепции. Кто-то - в магазине "права качает" из-за неправильно проданой ему бутылки пива. Кто-то - несет свои деньги в другой магазин (если тот есть поблизости).
В нашем же случае, насколько я понял, у Lavalexa - нет альтернативного поставщика. Предлагаю всем вместе его - пожалеть, и пожелать поскорее найти другого поставщика.
-
А как в домаших условиях, (или по каким признакам) определить, что пора вносить КФж?
Да вот же, несколькими постами выше:...Здесь не проблема с истекшим сроком годности, у нас 2а месяца- это гарантийный, а не фактический срок годности (на телевизоры гарантия 1 год, а служат 8 лет, наша смола, гарантия 2 мес. - по факту не меньше 1 года, тут с Новосиба не только в Якутию, в кругосветный круиз отправить можно... тем более с нашим прошлогодним летом...).
Проблема в другом: а именно в количестве катализатора для полимеризации. Перечитайте И.Пермского июль прошлого года. для получения более менее нормального материала приходилось добавлять ОК*8, и то годился материал только на крошку и то хреновую (пылила) и жудкая усадка (если кому нужна для экспериментов, могу продать 2 бочки ).
На практике это выглядит так: Сначала на ведро смолы идет 50гр ОК, через месяц-пару уже надо 75 гр, есче через пару месяцев 100 и т.д.
При чем при этом все находятца в твердой памяти и рассудке... и понимают, что увеличение ОК чревато... ;D и самое главное НЕ ЯВЛЯЕТЦА выходом из сложившийся ситуевины.
Вот и добавляйте до тех пор, пока уровень Ф. неподниметца до первоначального. Т.е. пока полимеризация небудет проходить на "стандартных" 50гр.
-
эх пишите это хоть в закрытом разделе.а то суперюзеры начнут такое бодяжить как бы не было чего
А это как раз для них и пишетца. Заниматца ликвидацией безграмотности тоже надо... ;D
Тема поднимаетца время от времени. Сам в такой ситуации оказался два года назад - подсказать было некому. В прошлом году Игорь - тоже самое ( правда я ему писал в личку). Счаз у tosh777 две бочки валяютца без дела. Дальше кто?
-
[А чего-то случилось?
Что это Вы - к нам?
Вроде ж уже попращались и дверями хлопнули.
Или Вас на других форумах - тоже не привечают за склочничество?
Вопрос к tadek.
Вы обещались предоставить отчет о "полезности" сообщений данного пользователя.]
-
Если у вас смола начала просить больше кислоты, то не обязательно увеличивать ее концентрацию, можно уменьшить вспенивание, т.е. если вы работаете с весом пены в литровой кружке 20 гр., то увеличьте допустим до 30 грамм, на некоторых установках так не сделаешь конечно, но у кого есть возможность советую попробовать.
Секундочку...
Вы уменьшаете кратность в полтора раза? или увеличиваете колличество смолы?
Если уменьшаете кратность, то какэто "неувеличиваем концентрацию"? дак ровно в полтора раза и увеличиваем.
Если добавляем смолы, то... полимеризации небудет совсем.
Ребус расшифровать непоможите?
-
Смешиваем 100 грамм смолы со 100 граммами кислоты чистой, не разбавленной и засекаем время. Время полимеризации должно быть в пределах 5-10 секунд,
Немноговато ли кислоты для такого опыта?
-
Lexx77761 используя ваш экспресс метод, покупатель сможет отказаться принимать смолу, в случае если результаты теста ему не понравятся ?
При каком pH ( при каком количестве ОФК ) можно проверить смолу на желатинизацию ? Время желатинизации указано ведь в документах к смоле.
Наверняка лишь ситуация когда, заявленное производителем в документах не подтверждается, (сухой остаток, вязкость, время желатинизации, pH ), дает повод для возрата смолы. И информировании правообладателя ™ смолы об инциденте, указав номер партии.
-
Немноговато ли кислоты для такого опыта?
Вы непротив если я Васже и процытирую?
Проведение испытаний.
В стакан взвешивают 50 г КФС температурой 20гр. Затем в стакан добавляют 15мл 15% раствора КО, одновременно включают секундомер, тщательно перемешивают композицию, переодически перемешивая стеклянной палочкой, до начала потери текучести, отмечая при этом время желатинизации.
С оригиналом можно ознакомитца здесь:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,123.15.html
-
Хорошо. Какимто образом замерили содержание Ф. в смоле... получили 0.15%.
А в парпорте написано НЕБОЛЕЕ 0.25%. Кому и чево предъявлять?
-
Поезд тронулся, господа присяжные!!!
Предлагаем смолу карбамидно-формальдегидную от, марки ВПСГ-М, кислоту ортофосфорную, пенообразователь АБСФК. Возможна доставка. Качество смолы можно проверить при покупке методом пробной заливки.
ИП Попова Л.Б. тел. 8-918-294-30-87, 8-918-466-52-57.
Жирным выделено мной.
Любопытно, как это может выглядеть на практике?
Вот помню, как-то расматривали тему про масштабируемость поведения компонентов в "стаканчиках" и на установке.
Чуть выше описывали, чт при смешивании компоннетов в "стаканчике" желатинизация начинается через 10-15 минут. Тогда как в установке - счет идет на секунды.
Вопрос. мжно ли как-то эти "минуты" первести на "секунды"?
И к подобному поставщику со своей установкой - не накатаешься. Может как-то в стаканчиках миксером взбивать?
-
......
Любопытно, как это может выглядеть на практике?.........
как вариант.. поставщик на своей установке отливает тестовый кубик.. скажем 0.33 м3 материала в форму.
-
Да боюсь, тут встанут вопросы РАЗНОГО оборудования.
Что одна установка переварит, другой может оказаться не по зубам.
Может надо плясать от другой колокольни?
Собственно для нас критичны - предельная смешиваемость с водой и содержание ГЛАВНОГО связующего - Ф.
Ну как померять предельную смешиваемость - понятно.
А про Ф - чего-то внятного никто так и не сообщил.
-
Во первых: предлагаю перенести эту тему в Закрытый раздел!
Во вторых: а почему все пляшут от колокольни свободного Ф., быть может он связан, но не так как нужно - гидроксильных групп не хватает или они замкнуты на другие окончания и от этого все беды...
P.S. Быть может и не прав, прошу о снисхождении, химию всегда любил, но призванием выбрал механику...
-
Да боюсь, тут встанут вопросы РАЗНОГО оборудования...
хм. имхо. ну если получается на оборудовании поставщика, но не получается на своём оборудовании, то надо че-то думать на предмет модернизации своего оборудования.
поставщик доказывает наглядно только то, что смола пригодна для работы. и материал получается. всё остальное проблемы потребителя.
потому как предположим тест отольют на потоке, а потребитель намеревается работать на обычной ГЖУ, где без опыта шансов получить нормальный материал 50 на 50. :)
-
пробная заливки может быть и в "стаканчике" и в "потоке", согласно закону о защите прав потребителей, поставщик должен проверить некачественный товар за свой счёт, и по просьбе клиента при покупке продемонстрировать его работоспособность. Пока эта процедура у нас ещё абсолютно никак не регламентировна. И от этого нужно плясать!
-
Вопрос к tadek.
Вы обещались предоставить отчет о "полезности" сообщений данного пользователя.Lex77761
Вы что то путаете, ничего я не обещал. Модератор Грей, предложил мне после бана поработать стукачем на этого товарища,типа песнуть на него грязь, что бы самому "обелиться" и тем самым заслужить право находится на форуме, что ли. Я так и не понял смысла его просьбы. :) Получается, если не выполню этот УКАЗ, то пойду за ним следом в вечный бан?
-
Не... Это ОН пойдет в "вечный бан".
В связи - с бесполезностью нахождения на форуме.
Читать - сможет. Поливать всех дерьмом - не сможет.
"Кто бы мог подумать, что в человеке помещается столько дерьма."
. Раневская
Я так понял из Вашего ответа, что Вы - не можете нам "стукануть" хотя бы одно его сообщение, чтобы оно оказалось кому то полезное?
Именно в этом состояла просьба к Вам.
Тихонечко стукануть в личку: " Вот... нашел... таки он чегой-то полезное иногда пишет...".
А то я кроме поливания с его стороны грязью всех вокруг - ничего пока ценного не увидел. Мало ли..может старею, зрение уже не то?
-
Модератор Грей, предложил мне после бана поработать стукачем на этого товарища,типа песнуть на него грязь, ...
Ссылочку киньте на "это предложение..." Злодея - накажем!
-
Возвращаясь к теме указанной стартером: "Договор на поставку смолы", как я понял в РФ... цитирую диллера из РФ...
Предлагаем смолу карбамидно-формальдегидную от, марки ВПСГ-М, кислоту ортофосфорную, пенообразователь АБСФК. Возможна доставка. Качество смолы можно проверить при покупке методом пробной заливки.
Некий диллер, скромно и корректно сообщает участникам форума- гражданам РФ, успевшим по баниться при сведении старых счетов и интересов не по теме объявленной стартером..., фактические обстоятельства дела: конечным и интегральным критерием оценки смолы является НЕ паспорт ОТК, печать на нем и с чем-то в нем записанным и даже не "сухой остаток, вязкость, время желатинизации, pH ", а - читаем диллера: "пробная заливка".
Если диллер догадается со смолой представить "Акт (на партию смолы) пробной заливки" с указанием всяческих параметров и премудростей заливки, то поступит правильно, поскольку это соответствует положениям "Инструкции..." (для РФ) и закроет вопрос о качестве смолы, будущие претензии к диллеру- все последующие неприятности падут на голову производителя при том, что возможность покупателя вернуть смолу или деньги - практически почти отсутствует.
Еще раз возвращаюсь к теме ...
Вот о каких обязанностях Вашего диллера следует внести запись в договор, который добрейший lavalex13 нам любезно предоставил НЕ для того, что бы участники поупражнялись в многочисленных нарушениях Правил форума.
Надеюсь, что все участники форума понимают и без обид..., что это сообщение направлено только гражданам РФ.
-
представляю дилеров торгующих химреактивами и т.д, с фирменной гжу-шкой в руках... ;D
дилер может разве что позволить приобрести пробную партию, а далее подойдет смола или нет - решать покупателю смолы. Только пробная отливка тоже не спасает смолу от возраста, и падения реакционных способностей.
Определить возраст смолы как раз таки должны помочь паспортные данные, ОТК.
-
представляю дилеров торгующих химреактивами и т.д, с фирменной гжу-шкой в руках... ;D
дилер может разве что позволить приобрести пробную партию, а далее подойдет смола или нет - решать покупателю смолы. Только пробная отливка тоже не спасает смолу от возраста, и падения реакционных способностей.
Определить возраст смолы как раз таки должны помочь паспортные данные, ОТК.
если диллер ВПСГ, в частности тот который в Краснодаре, будет предоставлять верные документы на смолу плюс делать пробные отливки с помощью Потока. то претензий думаю, потом будет мало высказанно.. На начало покупки смолы материал получался, а конец покупки - гарантийный срок хранения, и то.. я так понял это вопрос решен GL.
отсюда вывод, если на день покупки всё ок. то и дальше должно быть всё ок. если даже срок гарантийный к концу подходит и есть подозрения, что гарантии конец уже завтра, можно применить не сильно мудренный имхо раствор GL.
-
1. "...то претензий думаю, потом будет мало высказанно..."
Думать можно о чем угодно. Сказать можно - все что угодно, про фарш, про котлеты, о мухах... про редакцию Правил форума.
Суть: обосновать претензии в соответствии с Инструкцией..- будет практически невозможно. А разговоры и высказывания вне рамок Инструкции - для бабушек на базаре.
2. Сколько стоит смола с 2 месячным сроком гарантии (100% срок)
Сколько стоит смола с 1 месячным сроком гарантии (50% срок)
Сколько стоит смола со сроком гарантии 6 дней (10% от заводского)??
... и почему цена одна и та же??
кто и за что отвечает??
сколько стоит гарантия диллера?? и стоит ли она хоть что-нибудь?
Возможна ли продажа смолы диллером после истечения срока гарантии?
И что по этим вопросам записано в договоре?
-
Договор в новой редакции:
-
А теперь давайте немного ситуацию "проиграем".
Вот я - ВАШ поставщик.
Будучи в здравом уме и рассудке - я не глядя - подмахнул этот довор, не разглядев пункт
4.2.2., т.к. он написан мелким шрифтом.
Далее - отгружаем смолу. ПОКУПТЕЛЬ (т.е. Вы) - далет у себя пробную заливку и говорит
"Не!!! Не годится!"
И, согласно ЭТОМУ договору, смолу возвращаем взад, деньги взад (это в лучшем случае).
В худшем - тягомотина, арбитраж, суды, экспертизы....
Но это все - лирика.
А вот суровая практика жизни.
ГДЕ ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ БРАТЬ СМОЛУ?
Вот из нашей практики случай. Один такой умный, собрав ГЖУ "за 30 $ из интернета" и начав таки чего-то на ней лить (после многодневных консультаций у меня по настройкам).
Таки "попал" на усадке. И не придумал ничего лучше, как обвинить ПОСТАВЩИКА смолы (Вашего покорного слугу) в продаже ему некачественной смолы. Наверно, в "чертежах за 30 $" есть какое-то секретно НОУ-ХАУ, предотвращающее усадку?
Т.к. товарищ оказался весьма скандальный, то об этом инциденте были поставлены в известность все поставщики смолы в регионе. В итоге - в его городе все объекты сейчас льют мои бригады.
-
Действительно, в этой редакции п.4.2.2 выглядит как предлог для будущих неприятностей, для всех.
Выше по тексту у меня иной вариант редакции п.4.2.2. - о котором Дмитрий ничего не пишет, очевидно потому, что в логику изложенных им событий об установке... и т.д. ... не укладывается.
Дмитрий - напишите комментарий к п. 4.2.2 в моей редакции
4.2.2. Применять полученную по договору смолу в соответствии с ТУ 2254-001-33000727-2000 или ТУ У.В.2.7-25.223482444-001-2002
-
.....
Дмитрий - напишите комментарий к п. 4.2.2 в моей редакции
4.2.2. Применять полученную по договору смолу в соответствии с ТУ 2254-001-33000727-2000 или ТУ У.В.2.7-25.223482444-001-2002
Пишу.
"Чего?!!! Смола не нравится? Тогда завязывай с пеноизолом. Делать его - не умеешь. У меня - ЛУЧШАЯ смола в регионе."
И это - истинная правда, потому что я - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТАВЩИК. Стало быть лучше смолы - просто не найдешь.
Ребята!
Откуда у Вас эта святая вера, что стоит как-то "правильно" составить договор, и Ваш партнер - резко изменится в лучшую сторону? Да ты хоть золотую сбрую на корову одевай, она все равно не станет скаковой лошадью.
Смысл заключать "правильный" договор - когда поставщиков МНОГО!!!! И ты еще с ними не знаком, и только-только подбираешь себе партнера. И в случае, вдруг, не дай Бог, ты "попал" на НБТ, то у тебя есть догвовор, чтобы вернуть свои бабки (через пол года судов). А пока с этой НБТ будешь судиться за свои деньги, у тебя есть ЗАПАСНОЙ ВАРИАНТ.
-
Вот из нашей практики случай. Один такой умный, собрав ГЖУ "за 30 $ из интернета" и начав таки чего-то на ней лить (после многодневных консультаций у меня по настройкам).
Таки "попал" на усадке. И не придумал ничего лучше, как обвинить ПОСТАВЩИКА смолы (Вашего покорного слугу) в продаже ему некачественной смолы. Наверно, в "чертежах за 30 $" есть какое-то секретно НОУ-ХАУ, предотвращающее усадку?
Т.к. товарищ оказался весьма скандальный, то об этом инциденте были поставлены в известность все поставщики смолы в регионе. В итоге - в его городе все объекты сейчас льют мои бригады.
А если установку я купил у тебя, вместе с НТД и ТУ, занимаюсь не первый год листовым пенолизолом в цеху, оформил санитарно-эпидемиологическое заключение и пож.сертификат на сою продукцию, и вдруг получаю от тебя просроченную смолу, из которой нельзя производить листы, по договору ты имеешь право приехать и доказать что смола хорошая, хоть в стаканчике, хоть свою установку вези и если докажешь я все твои расходы на поездку и на затраченное на меня время оплачу и поляну с накрою, а если не получишь нормального результата тогда верни деньги или обменяй смолу за свой счет, и чего обижаться, всё по чесному. А из этой просроченной смолы, сам заливай свои объекты, пока не влетишь.
-
В любом случае, в НАШИХ реалиях, а тем более, в описаном ВАМИ, уважаемый lavalex13, случае, как показывает практика, подобные нюансы решаются путем личного общения.
Договор, по умолчания, предпологает дальнейшие разборки в судебном заседании с вытекающими последствиями - полный разрыв всяческих отношений.
Т.е. я имею в виду, что Вы его - составите. Его - НАДО составить. Но это седло - не сделает из Вашей коровы скакуна.
Другой вопрос, что Ваши партнеры - заинтерсованы в сохранении с Вами нормальных конструктивных партнерских взаимоотношений, руководствуясь простой здравой мыслью, что в бизнесе любой худой мир гараздо лучше самой прекрасной войны.
-
При всем обилии мнений, стареру целесообразно иметь ввиду:
1. Игорь Пермский к сожалению - залетел по качеству смолы у которой с паспортом было все хорошо и со сроками - тоже хорошо, на диллере из Новосибирска, и они с диллером в порядке личного общения - улыбались...
Когда тема про улыбки закончилась - Игорь-то остался один на один со смолой и диллером... и с договором.
А тебе надо 5 дней на паровозе ехать к диллеру, что бы улыбнуться - вот этого не все граждане сопредельного государства правильно понимают.
2. Монополизм диллера, о чем пишут из сопредельного государства - только ослажняет положение диллера, о чем в сопредельном государстве как-то по другому...
Или, на самом-то деле, он не монополист в этом маленьком государстве??
Тема отказа и возврата смолы в России с нормальным сроком и паспортом на форуме обсуждалась, если не ошибаюсь кажется Лексус писал, что посмотрел, понюхал, еще что-то и возвернул смолу (у него не 5 суток на паровозе).
Диллер сделал обиженное лицо и кому-то эту смолу впиндюрил - но нормального материала ... как и не было пролучено.... примерно такая история, пишу по памяти.
3. Назначение смолы для производства фанеры..записано в ТУ завода-разработчика технологии или НИИ химпрома, но если кто хочет... пожалуйста... завод может сделать вид, что ему НЕ известно о не целевом применении продукции завода.
Если смола изготовлена для производства фанеры, то безответственность начинается с завода.. и далее диллер, производитель, потребитель...
В РФ смола предметно изготовлена на заводе для получения карбамидного теплоизоляционного пенопласта и все остальное - соответственно с нормативными документами и регламентами изготовления и применения пенопласта.
В России - диллер, это составная часть ответственности за содеянное.
В этом смысле, следовало бы подальше держаться от понятийного аппарата связанного с "коровой" и "седлом", а применять Инструкцию... для субъектов права только России, поскольку этот документ ставит стороны в равноправное положение - где никто никого не обманыает,,, просто надо делать как там записано - Вы гражданин России и для Вас право России значительно ближе и действенней, чем призывы из сопредельного государства.
А сопредельном государстве - там вроде бы такой Инструкции... нет, наверно потому и сообщения на форуме такие как они есть.
А если аналогичная Инструкция... сопредельного государства есть, тогда вообще не понятно - чем же они там руководствуются... впрочем это не мое дело...самостийность и незалежность дело суровое.
Суровое - равно как и убеждение гражданина России в целесообразности исполнения тех или иных действий основанных не на законах России.
Любезнейший lavalex13!!
Подкорректируйте тему: Re: Договор на поставку смолы в Российской Федерации.