Производителю => Оборудование => : Дмитрий 19/02/2009 13:04
-
Идея такова.
В качестве сжатого воздуха использовать "выхлоп" от ДВС.
Например, берём какой нибудь дизелек (у них ресурс приличный).
Количество воздуха регулируем оборотами, в некоторых моделях уже может быть встроенный регулятор оборотов - просто задаешь ему обороты, он их потом поддерживает.
Давления на выходе хватает с головой.
Выхлопную трубу перевариваем под свои нужы - делаем герметичной и толстостенной.
Кто знает, какая там температура на выходе? Может, придется выхлопную трубу окунать в воду для охлаждения (вот Вам сразу и подогрев раствора ;D).
Пока нет идей, как точно регулировать давление...
??? ??? ???
Обычный редуктор, кажется, долго не протянет...
??? ???
Может, какой стравливающий клапан примитивный соорудить?
;D
Или все таки приспособить рессивер и редуктор?
-
Выхлопную трубу перевариваем под свои нужы - делаем герметичной и толстостенной.
Если выбросить резонатор и всякие филтры (спрямить) , должно работать. Только не захлебнется ли движок при регулировке давления :).
-
Тут что-то похожее описано:
Двухгибридный комбинированный двигатель внутреннего сгорания с новым рабочим телом, с тяговыми характеристиками паровой машины (http://penoizol.zp.ua/downloads/morozov.doc)
-
Если выбросить резонатор и всякие филтры (спрямить) , должно работать. Только не захлебнется ли движок при регулировке давления :).
Да идея, собственно, само-собой очевидная...
Кто-то уже видать давно изобрел и запатентовал...
Да только я до сих пор ничего в железе не слышал и не видал..
???
Неужто опять придется все самому до ума доводить? Надоело.
Движок - не захлебнется. Какая ему разница, как производится отбор мощности: от коленвала или через выхлоп? Главное, не отбирать мощность в режиме х.х. Он тогда еле-еле себя крутит...
На х.х. можно его остановить, прст заткнув рукой выхлопную трубу, или - немного нагрузив. А вот когда раскрутишь до рабочих оборотов - хрен ты его остановишь, и трубу просто так не заткнешь.
На электро комперссорах стоят автоматы давления. При наполнении рессивера он выключает элетромотор.
В нашем случае подобный автомат должен переключать ДВС в режим х.х. и отключать его от рессивера.
-
Смысл не уловил. Если есть электроэнергия, то электропривода на всю установку хватает (насосы и компрессор), если нет, то проще ДВСом крутить насосы и компрессор через ременные передачи (что-то такое и американское рекламирует НСТ).
-
Совершенно верно.
Можно генератором крутить установку и прочее, а комперссор - от ДВС запитать.
Это просто раасматриваем как вариант.
Уж больно много преимуществ, в случае реализации.
Прежде всего - вес.
Затем - цена.
Надежность.
Фактически то имеем сжатый воздух - вот он, из выхлопной трубы запросто так выходит.
-
Во первых нужен будет рессивер литров на 250 и обратный клапан, во вторых есть такое понятие как вентиляция камеры сгорания и чем она хуже, тем меньше кислорода в топливной смеси. При достижении давления необходимого для работы установки 5-6 атм. двигателю понадобится турбина для нагнетания воздуха во всасывающий коллектор хотя бы 6,5 атм.
-
Во первых нужен будет рессивер литров на 250 и обратный клапан, во вторых есть такое понятие как вентиляция камеры сгорания и чем она хуже, тем меньше кислорода в топливной смеси. При достижении давления необходимого для работы установки 5-6 атм. двигателю понадобится турбина для нагнетания воздуха во всасывающий коллектор хотя бы 6,5 атм.
Я же говорил захлебнется.
-
Не согласен. На камере сгорания - клапана.
Это двухтактный - захлебнется. В нем - вентиляция за счет инерции движущихся газов.
Надо попробовать.
-
Не согласен. На камере сгорания - клапана.
Это двухтактный - захлебнется. В нем - вентиляция за счет инерции движущихся газов.
Надо попробовать.
посоветовался с дизелистами- говорят, что не хватит вентиляции камеры сгорания. единственной ВЕРОЯТНОЙ возможностю остается установка турбонаддува на впускном тракте состемы питания двигателя, при этом турбина должна должна развивать давление не менее того, которое будет на выходе системы выпуска отработавших газов.
-
Выхлопные газы с ДВС использовать, как мне видитца, нельзя. В них НЕТ кислорода.
-
Выхлопные газы с ДВС использовать, как мне видитца, нельзя. В них НЕТ кислорода.
Ну брат , ты не прав . Нам кислород не нужен , нам нужен объем газа. А что он СО2 то еще лучше по пожарным соображениям. Тут спор идет о работе самого движка , потянет или захлебнется .
Мое мнение : если есть турбонадув - потянет , если нет - захлебнется .
-
Ну брат , ты не прав . Нам кислород не нужен , нам нужен объем газа. А что он СО2 то еще лучше по пожарным соображениям. Тут спор идет о работе самого движка , потянет или захлебнется .
Мое мнение : если есть турбонадув - потянет , если нет - захлебнется .
Может и неправ,НО! Вспомни эксперимент в стаканчике: компоненты смешиваем и реакция 15-20мин, а смешиваем и вспениваем - реакция за 10 сек...
Тыж сам спрашивал когда-то и где-то типа: Вспененая смола несадитца! что такое? а просто реакция уже началась, кислород это тоже окислитель.
-
.
Мое мнение : если есть турбонадув - потянет , если нет - захлебнется .
Дак турбина работает от выхлопных газов. Это значит, что большая часть энергии газов уже осталось в турбине. А ты на остатках желаешь есче что-то произвести? ДВС потянет, и давления хватит: там на выхлопе минимум 20 кг имеетца, правда горячих. Остынет в рессивере будет 10. С таким же успехои можно в четырехцылиндровом использовать два цылиндра под компрессор.
-
С таким же успехои можно в четырехцылиндровом использовать два цылиндра под компрессор.
:o Прочитал и офигел . Пять балов !!! Наш человек ;D !
Вот и проблема на выезд решена . Берем движок от " Запора 968 " (в нем легко разделить групы поршней и нет водяного охлаждения ) , пускаем два цилиндра на работу движка , а два на компрессию .
Это дешевле выйдет чем покупать класный компрессор , и вопрос с питанием для компрессора решен .
-
Эту идею несколько лет назад предлагал реализовать один из наших сотрудников.
Я тогда побоялся ввязываться - с установкой хлопот хватало...
А сейчас... :-\
"Запорожцы" уже не выпускают. Кто в курсе? ЧТо там с ценами на эти моторы и запчасти?
И как регулировать расход воздуха?
Как регулировать подачу воздуха?
-
И как регулировать расход воздуха?
Как регулировать подачу воздуха?
Оборотами? типа газку поддал?
Если использовать два цылиндра, то при 2000 об\мин производительность будет 650 л\мин.
-
А как отключать подачу воздуха, при этом не заглушая двигатель?
Есть кто-нибудь, кто осилит подобное изделие? Должно работать АВТОМАТИЧЕСКИ!
-
В рессивере перепускной клапан?
-
В рессивере перепускной клапан?
Я так понимаю, по аналогии с электрическим компрессором, в котром есть автомат выключения электромотора в момент заполнения рессивера до контрольного давления, здесь долженбыть аналогичный механизм, перключающий мотор в режим холостого хода и окрывающий стравливающий клапан.
Т.е. получается, что этот мтор должен работать в 2 режимах - холостой ход и номинальный режим (сколько это для движка от "запорожца"?)
Второй вопрос - как охлаждать? Это двигатель воздушного охладждени. Значит надо делать принудительный обдув.
Третий вопрос. Сколько он весит?
Четвертый вопрос - сколько стоит?
Пятый вопрос - кто может это изготоваить для нас за наличный расчет? АГОВВ!!!!! Мотористы!!! Отзовитесь?
-
Изготовить ево непроблема, купить у дедушке в станице долларов за 200 тоже можно. Прикол в том, что мотор четырехтактный и на каждые два оборота, только один рабочий ход.
НО! тогда можно сделать с минимумом переделок.
А охлаждение там штатное хорошее, мотор перегреть сложно! оптимальные обороты - это обороты максимального крутящего момента ( чуть больше 2000 об\мин) я на них и посчитал производительность...
-
Есть еще вариант - движок от мотоцыкла МТ . Один цилинр рабочий , другой компрессор . Охлаждение - электромотор от любой легковушки . Тут точно ничего переделывать не надо . Много раз видел как горе-мотоцеклисты ездили на одном поршне вывернув на втором свечу . И кубатура в этом движке приличная .
-
Изготовить ево непроблема, купить у дедушке в станице долларов за 200 тоже можно. Прикол в том, что мотор четырехтактный и на каждые два оборота, только один рабочий ход.
НО! тогда можно сделать с минимумом переделок.
А охлаждение там штатное хорошее, мотор перегреть сложно! оптимальные обороты - это обороты максимального крутящего момента ( чуть больше 2000 об\мин) я на них и посчитал производительность...
А сколько он будет весить?
И еще один скользкий момент. Если его сажать на рессивер, то в момент опорожнения рессивера нагрузка на двигатель будет минимальна. А по мере наполнения рессивера сжатым воздухом нагрзка будет расти. Это я к тому, что фиксированным включением "газа" здесь не обойтись. Нужно ставить регулятор оборотов, например - центробежный, от трактора (или где оно там еще применяется?).
Т.е. в принципе все не так уж и просто, но и не смертельно - технически все решаемо.
И еще - мощность слишком большая для пеноизольных целей. С одной стороны - это не страшно, а вот с другой - лишний вес таскать.
-
И еще один скользкий момент. Если его сажать на рессивер, то в момент опорожнения рессивера нагрузка на двигатель будет минимальна. А по мере наполнения рессивера сжатым воздухом нагрзка будет расти. Это я к тому, что фиксированным включением "газа" здесь не обойтись. Нужно ставить регулятор оборотов, например - центробежный, от трактора (или где оно там еще применяется?).
Регулятор можно сделать не центробежный, а с приводом от рессивера через газовый шток. Чем выше давление, тем длиннее шток. Шток (пневмоцылиндр) давит на привод карбюратора и тот увеличивает обототы. Давление упало и шток сбрасывает обороты.
Если переделать впускной и выпускной коллектора, а также удалить клапана впускные и выпускные, ТО: можно увеличить производительность в два раза. Достатчно поставить лепесковые, тогда получим на каждый один оборот мотора один рабочий ход компрессора.
Про вес точно скажет Яндекс или Гугль.
-
Что касается веса , переживать не надо , два человека несут не надрываясь . Я этот двигатель предложил не подумав о переделках . Первая проблема и основная это четерехтактность . Тут надо или распредвал перетачивать под нашу проблему (еще тот спец нужен ) или головки переделывать (тоже без спеца не обойтись ) . Так что приношу свои извенения , за то что втянул в запорожовскую дискусию :) .
Как я писал выше единственный двигатель который не требует переделок - двигатель от мотоцыкла МТ .
-
Господа "кулибины"Я читаю эту "верстку" и не понимаю, для чего Вы развиваете эту идею? У вас Нехватка наряжения в сети , или электроэнергия дорогая? или ограничение по мощности ?
-
Господа "кулибины"Я читаю эту "верстку" и не понимаю, для чего Вы развиваете эту идею? У вас Нехватка наряжения в сети , или электроэнергия дорогая? или ограничение по мощности ?
Не у всех заказчиков есть сеть 380В. А на 220В если дальний конец линии , то установку с компрессором запустить невозможно . Если даже запустиш , очень маленькие шансы , что компрессор повторно запустится сам при давлении в ресивере 6 атм. .
-
Дык, переходите на мою систему, Компрессор минимального энергопотребления, и в полне хватает ;D
-
двигатель предложил не подумав о переделках . Первая проблема и основная это четерехтактность . Тут надо или распредвал перетачивать под нашу проблему (еще тот спец нужен ) или головки переделывать (тоже без спеца не обойтись ) . Так что приношу свои извенения , за то что втянул в запорожовскую дискусию :) .
Как я писал выше единственный двигатель который не требует переделок - двигатель от мотоцыкла МТ .
[/quote]
Извинения непринимаютца по причине правельности направления мысли!
Куда хочешь тюнинговать головки и распредвал? они тебе ненужны!
1 вариант: Оставляешь впускной клапан рабочим, а с выпускного клапана снимаешь коромысло ( т.е. блокируешь клапан ). В свечной колодец вкручиваешь шланг с обратным клапаном и ... в рессивер. Получаешь при 2000 об\мин воздуха 650 литров.
2 вариант: Снимаешь коромысла с обоих клапанов, на впускной и выпускной коллектора ставишь лепестковые клапана и ... получаешь вдвое большую производительность.
-
Нормальный поропласт можно получить и при 120 л/мин и давлении !.3 бар и энергопотреблнии 0.8 квт. Я не беру в рассчет промышленные выпуски продукции как у ПАРАДИЗА, Для Утепления домов, вполне хватает, даже с запасом ;DЛюбая проводка выдержит, даже при наличии выносных счетчиков как на Украине.
-
и есче один момент:
Бочки с реагентами греть собираемся? С под обдува от Запора получим 90 град тепла в любое время года БЕСПЛАТНО.
-
Нормальный поропласт можно получить и при 120 л/мин и давлении !.3 бар и энергопотреблнии 0.8 квт. Я не беру в рассчет промышленные выпуски продукции как у ПАРАДИЗА, Для Утепления домов, вполне хватает, даже с запасом ;DЛюбая проводка выдержит, даже при наличии выносных счетчиков как на Украине.
Ктож говорит, что Ваша установка ненужна? Ваша установка неможет быть хуже потому, что Запоровской установки НЕСУЩЕСТВУЕТ. Это, так сказать, буйство мысли и полет фантазии... ;D ;D
-
А в чем смысл? Я понимаю,что к примеру обсуждается тупиковая ситуация, и требуется помощь, а так просто порассуждать.....?
-
А в чем смысл? Я понимаю,что к примеру обсуждается тупиковая ситуация, и требуется помощь, а так просто порассуждать.....?
Да несовсем...
Человек заброшеный каровник предложил для работы, условия аренды очень привлекательные: "Только бомжей выгони, а то они мне его спалят", НО! бомжи уже провода алюминевые срезали длинной в два километра.
Вот и ситуация. Толи за деньги арендовать, но со светом. Толи за "так" но без света...
-
А где Вы живете? Когда совсем так плохо? Я в свое время, наблюдал такое только в сибирской гулши, где жили в советское время выселенные, "неблагонадежные элементы" ???
-
А где Вы живете? Когда совсем так плохо? Я в свое время, наблюдал такое только в сибирской гулши, где жили в советское время выселенные, "неблагонадежные элементы" ???
Почти угадали... ;D
Краснодарский край, Анапа.
-
Да Вы что ??? Центр Российской здравницы! Давненько я там не был :-\ Разбаловали нас Турецкие курорты ::) Но в советские времена, только положительные эмоциии были!
-
Да Вы что ??? Центр Российской здравницы! Давненько я там не был :-\ Разбаловали нас Турецкие курорты ::) Но в советские времена, только положительные эмоциии были!
Вот в совецкие времена эти свинарники и коровники и были построены, на радость нам, сегодняшним цеховикам... ;D
-
Господа "кулибины"Я читаю эту "верстку" и не понимаю, для чего Вы развиваете эту идею? У вас Нехватка наряжения в сети , или электроэнергия дорогая? или ограничение по мощности ?
Сейчас на частные дома ставят наружные счетчики с ограничением мощности в 3 кВт.
-
Нормальный поропласт можно получить и при 120 л/мин и давлении !.3 бар и энергопотреблнии 0.8 квт. Я не беру в рассчет промышленные выпуски продукции как у ПАРАДИЗА, Для Утепления домов, вполне хватает, даже с запасом ;DЛюбая проводка выдержит, даже при наличии выносных счетчиков как на Украине.
Как вариант - вполне. Сколько времени уйдет на заливку 50 кубов?
-
Как вариант - вполне. Сколько времени уйдет на заливку 50 кубов?
Как минимум две смены,но больше 25м3 очень большая редкость. В основном в среднем 10-15 м3, до 20 коттеджи. А на коровники, есть мощное оборудование, я уже писал ;)
-
Вот про "мощное" и поговорим.
25 кубов в смену (и даже менее) - я и из СТАНДАРТА смогу выжать.
Только считаю целессобразным, все таки, порешать проблему низкомощностных объектов радикально.
На то есть ряд соображений.
1)Хотелось бы 50кубов и за 1 смену заливать.
2) Все таки есть "коровники".
3) Есть новостройки вообще без электроэнергии.
-
Вопрос для greylonly
Похоже, из всех присутствующих, Вы глубже всех владеете вопросом устройства ДВС.
Меня так и не убедили, что прямой выхлоп ДВС нельзя ипользовать как источник сжатого воздуха для пеноизольной устновки.
Насколько я понимаю, с двухтактным ДВС действительно могут быть проблемы, т.к. в нём смена отработанной смеси происходит динамичным потоком. Если перекрыть выхлоп нагрузкой, то проблематичным станет наполнение цилиндра новой порцией топливной смеси.
А вот с четырёхтактным двигателем - вполне получится. Меня смущал только момент ргулировки количества воздуха (выхлопов). Предпологалось в начале выхлоп направлять в рессивер, потом - редуктор, а выхлоп - горячий, загрязнённый...и т.д. и т.п.
А вот если использовать Ваш вариант...??? ???
Т.е. совсем без рессивера!
Количество поступающего выхлопа регулируем "газом". Привод карбюратора связываем с предложенным вами поршневым пружинным регулятором...
Возможно, потребуется охлаждение выхлопа. Как вариант - можно пустить его черз водяной охладитель.
Просто согнуть выхлопной коллектор спиралью и окунуть в ёмкость с водой (вот вам и источник подогрева раствора ;))
Скажите, этот самый поршневой регулятор "газа" - готовое издели? Или этот прибамбас надо делать самостоятельно?
В качестве ДВС подойдет какой нибудь четырёхтактный мотоблок?
-
Спасибо Дмитрий за комплимент, но Вы переоцениваете мои знания, и на форуме наверняка есть люди, которые в устройстве ДВС разбираютца много лучше. Видимо, в силу каких-то причин, они временно отсутствуют...
По существу.
Использовать отработаные газы нельзя. Не в даваясь в лукавство тонкостей работы ДВС, просто приведу пример. Наверняка Вы слышали про то, что на современных машинах " выбивают катализаторы". А Вы предлагаете специально "закрыть ему дыхание". Работать небудет.
Тяги регулятора от давления я незнаю,НО! с этим вопросом справитца любой механник. Лично я бы использовал привод вакуумкорректора, только "наоборот". Правда сам придерживаюсь мнения, что усложнение конструкции в этом случае никчему...
-
Использовать отработаные газы нельзя. Не в даваясь в лукавство тонкостей работы ДВС, просто приведу пример. Наверняка Вы слышали про то, что на современных машинах " выбивают катализаторы". А Вы предлагаете специально "закрыть ему дыхание". Работать небудет.
Опять предлагаете поверить Вам на слово.
Я, к сожалению, ничего не знаю "выбивание" катализатора.
Но зато помню степень сжатия обычного бензинового двигателя. Примерно около 10. Т.е. давление внутри цилиндра в конце такта сжатия - примерно 10 атм. Это меньше, чем требуется даже для забивки рессивера электрического компрессора. А давление отработанных газов - и того намного больше.
Это был первый момент.
Второй момент. Какая разница этому самому ДВС, откуда у него идёт отбор полезной мощности? От коленвала или за счет давления отработанных газов? Моё мнение - ему по барабану.
Третий момент - ДВС с турбонаддувом. Они прекрасно используют энергию отработанных газов...и прекрасно себя чувствуют. Временами даже несколько лучше, чем ДВС с турбонагнетателями. ;)
Резюмирую. Раз уж тема достаточно долго развивается, и я так и не встретил более-менее убедительных доводов (для меня), придется попробовать экспериментально.
-
Сегодня говорил с мотористом , он зказал что четырехтактный движок работать будет до техпор пока не выровняется давление . Тоесть если на выхлопе поднять давление до 10 атм и выше - заглохнет .
-
Сегодня говорил с мотористом , он зказал что четырехтактный движок работать будет до техпор пока не выровняется давление . Тоесть если на выхлопе поднять давление до 10 атм и выше - заглохнет .
Осталось этого (или другово моториста) познакомить с Дмитрием...
-
Возможно, потребуется охлаждение выхлопа. Как вариант - можно пустить его черз водяной охладитель.
Просто согнуть выхлопной коллектор спиралью и окунуть в ёмкость с водой (вот вам и источник подогрева раствора )
Я бы не охлаждал выхлопы . Поверь горячий воздух гораздо быстрее прогреет пену и смолу , нежели пена воздух и смолу.
Пена сделаная на горячем воздухе более устойчива.
-
Сегодня говорил с мотористом , он зказал что четырехтактный движок работать будет до техпор пока не выровняется давление . Тоесть если на выхлопе поднять давление до 10 атм и выше - заглохнет .
Валянок твой моторист.
10 атм - это давление сжатия топливной смеси (в обычных движках от 7 до 13 атм).
А вот давление внутри цилиндра при сгорании смеси - около 80 атм.
Энергия расширения сгорающей смеси запасается маховиком. И потом она идет на сжатие топливной смеси и , в нашем случае, на заполнени рессивера под тем же давлением.
Я специально сравнил эти две цифры - сжатие топливной смеси и наполнение рессивера.
Получается, что движку выдать 10 атм - нормально и привычно.
-
Я бы не охлаждал выхлопы . Поверь горячий воздух гораздо быстрее прогреет пену и смолу , нежели пена воздух и смолу.
Пена сделаная на горячем воздухе более устойчива.
Мой моторист утверждает, что температура выхлопа - 700 град. Однако! :o
-
Валянок твой моторист.
10 атм - это давление сжатия топливной смеси (в обычных движках от 7 до 13 атм).
Не-а! моторист не валянок! Моторист знает о фазах перекрытия клапанов. Это когда одновременно открыты впускной и выпускной клапаны.
-
Чево-то фантазия разыгралась... :D
Представил как можно стартовать ЭТОТ мотор: Открываем воздушный кран, из компрессора воздух пошел в цылиндры, поршня пошли вниз-вверх, зажигание, и... поехали. Только первоначальное направление надо задать кривым стартером. Ни аккумулятора, ни стартера ненадо. :D
-
Не-а! моторист не валянок! Моторист знает о фазах перекрытия клапанов. Это когда одновременно открыты впускной и выпускной клапаны.
Да это только в форсированных многоцилиндровых авто.
В обычном мотоблоке - такого нет.
Да даже если и есть - ну потеряется часть мощности за счет недовсаса топливной смеси.
В мотблоке и так с лихвой мощности хватает.
-
Чево-то фантазия разыгралась... :D
Представил как можно стартовать ЭТОТ мотор: Открываем воздушный кран, из компрессора воздух пошел в цылиндры, поршня пошли вниз-вверх, зажигание, и... поехали. Только первоначальное направление надо задать кривым стартером. Ни аккумулятора, ни стартера ненадо. :D
Подобная система запуска стоит на танках (правда, они дизельные).
Еще по Донецку ездят американские дизельные автобусы - там тоже такая система запуска.
-
Не-а! моторист не валянок! Моторист знает о фазах перекрытия клапанов. Это когда одновременно открыты впускной и выпускной клапаны.
Да это только в форсированных многоцилиндровых авто.
В обычном мотоблоке - такого нет.
Да даже если и есть - ну потеряется часть мощности за счет недовсаса топливной смеси.
В мотблоке и так с лихвой мощности хватает.
Вот этот момент можно легко проверить на практике. На своем автомобиле заткните тряпкой глушитель. Попробуйте завести. Чево? Пернул в воздушный фильтр? значит фазы перекрытия есть. Дофантазируем туда есче рессивер под давлением...
-
Предпологается, что этот комперссор-ДВС работает в 2-х режимах.
1) В режиме холостого хода он отрезан от рессивера. Но вероятнее всего, рессивера не будет, количество воздуха регулируем автоматом "газа". Т.е. система выпускает выхлоп прямо в атмостферу. В момент запуска ДВС находится не под нагрузкой, как и все остальные ДВС. Вы ведь свое авто заводите на "нейтрелке". и выхлопная труба - чистая.
2) Рабочий режим. Выхлоп идет в систему.
-
СО2+Н2О=НСО. Плюс температура. УмнО! Приехали на машине с оборудованием, шланг в выхлопуху, залили, собрали и уехали? Запоровский двигатель зачем? для балласта? Надо попробовать у себя...
-
Да теоретически проще всего было бы использовать свой же автомобиль.
Но у него непропорционально мощный двигатель, да и работаем мы на на объектах по нескольку часов.
Это ж сколько топлива зазря сожжём.
В идеале надо мотор подбирать на 3-7 кВт.
-
Скорее всего автомобиль как компрессор работать будет , и очень даже неплохо .
Смотрите здесь : http://www.youtube.com/watch?v=HYq8BwsMkD4&feature=related
-
Когда компрессор на полную включаю ( по расходу), манометр показывает около1 кг давления. Шланг гофра 10 метров длинной. Все работает... Может у кого работает и на высоком давлении, но моя установка, думаю, сможет и на выхлопе...
НО! так можно технологию производства пеноизола до "тазика с мешалкой" довесть... :o
А где тогда будет полет научной мысли? инженерные изыски? бессонные ночи за кульманом куда девать?
-
А ты вот начни пеноизол лить, а не по частям кусками технологию опробировать, тогда все сразу и появится: и полет мысли, и безсонные ночи...
;D
Шланг гофра - не годится, потому как будет забиваться со страшной силой. Нужен будет гладкий шланг.
Давление 1 атм? Все верно, так и должно быть, ведь у тебя со свистом и без сопротивления весь воздух вылетает в твою трубу. А вот когда "подопрёшь" выход воздуху реальным пеноизолом, тогда и поймёшь, какое должно быть давление.
"Безумству храбрых поём мы песню!" ;)
-
Дмитрий насчет "гофро-шланга" ты заблуждаешся, попробуй-понравится :D
-
Скорее всего автомобиль как компрессор работать будет , и очень даже неплохо .
Смотрите здесь : http://www.youtube.com/watch?v=HYq8BwsMkD4&feature=related
Кстати очень неплохая и позабытая ссылка!!! Спасибо что напомнил!
А то у меня в машине сжатого воздуха хоть отбавляй, а подушка-домкрат - очень дельная вещ!!!
-
Выхлопную трубу перевариваем под свои нужы - делаем герметичной и толстостенной.
Если выбросить резонатор и всякие филтры (спрямить) , должно работать. Только не захлебнется ли движок при регулировке давления :).
Если просчитывать копейку, то дешевле будет сделать клиноременный привод от движка к:
- Компресору;
- Насосам.
Если же использовать ДВС, вернее выхлопные газы в качестве рабочего тела ТО:
Противодавление выпускной системы снизит КПД, и увеличит расход топлива, В квадратичной зависимости.
Другое дело если использовать прямой привод и тепло выхлопа для подогрева реагентов. Конечно через теплообменник.
-
Если же использовать ДВС, вернее выхлопные газы в качестве рабочего тела ТО:
Противодавление выпускной системы снизит КПД, и увеличит расход топлива, В квадратичной зависимости.
Здравствуйте.
Спасибо за коректное определение предмета описания - использование выхлопных газов в качестве рабочего тела.
К сожалению, не слишком хорошо владею теорией ДВС. ТАк, кое что помню, что еще в школе учили.
Но вроде, поднимая остатки воспоминаний, есть ДВС современные, форсированные.
В них циклы впуска-выхлопа таким образом рассчитаны, что бы использовать момент инерции истекания выхлопных газов из цилиндра. И для этих двигателей, таки да, любое дополнительное сопротивление на выхлопном тракте череповато последствиями в виде недовпрыска топлива и т.п. неприятные последствия.
У меня была слабая надежда на ДВС старого типа, нефорсированные , типа как на ВОЛГЕ-21-й, или как от мотоблока - классический оноцилиндровый 4-х тактный. Ну, в крайнем случае, взможно, имеет смысл распредвал переточить под потребные нам задачи?
Какая бы красивая штучка получилась, компактная и мощная. Выхлопную трбуи из тлстостенной - согнул -и в корыто с водой вместо нагревателя....красота...
А Вы такую мечту - на корню губите....Неужели ничего нельзя придумать? Ведь вроде ж, по теории работы четырехтактного ДВС - все должно быть ОК! Какая ему, нахрен, разница, как у него идет отбор мощности: от коленвала, или от выхлопного тракта?
-
А Вы такую мечту - на корню губите....Неужели ничего нельзя придумать? Ведь вроде ж, по теории работы четырехтактного ДВС - все должно быть ОК! Какая ему, нахрен, разница, как у него идет отбор мощности: от коленвала, или от выхлопного тракта?
Почему гублю, нет не гублю... просто предупреждаю от затратных и не рентабильных решений.решений.
Сколько вам нужно мощности на выезде в кВт(ах)?
Если не больше 30 кВт, то движок от Запора сороковки, будет как раз то, что нужно. Пляс еще около 17 кВт в перещете с килокалорий теплоты.
Экономично крутить сороковку на 3000 об/мин. Предварительно сделав следующи1 тюнинг:
1. поставить карбюратор от ВАЗ 2108 (1300 см3)
2. под клапанные пружины подложить шайбы толщиной 2мм.
3. вместо козины сцепления поставить многоручьевой шкив.
Автоматику вашей установки перевести с 220в на 12в питания. (если она конечно есть. Я только разбираюсь с полиизолом. Появился интерес для собственных нужд)
Дальше сварили змеевик и пустили по нему выхлопные газы, для отбора тепла. поместили змеевик в воду и грейте.
Усе, можно работать и в морозы. Если такую установку смонтировать из расчета транспортировки на автоприцепе к легковушке, то вполне мобильная установка получится с расходом самого дешевого бензина в 6,4-7,3 литра/час при полной нагрузке.
А в случае отбора мощности только выхлопными газами при необходимом давлении 4 бар, то расход по аналогичному движку будет порядка 14-15 литров. при давлении 6 бар, уже в 30 литров не уложишься.
В армейке были дизель-компресора. Там в одном блоке было 4 цилиндра с балансировочным валом. два цилиндра работало как обыкновенный дизель, а два других как двух ступенчатый компресор. кажится производительность компресора была около 1500 л.мин. Но ресурс таких компресоров был маленький на один пуск ракеты.
-
А што если туже сороковку "разделить" ? К примеру левую часть использовать как движок , а правую как компрессор . Похожие єксперименты проводил на соседском "Запоре" , правда ничево не переделывая. Завели как обыкновенный движок , чуть поддали газу , потом вывернули две свечи - работал :).
Мне кажется принебольших переделках получится самый оптимальный вариант на выезд . А про бортовую сеть 12В , это идея - полная автономия , да и с регулировкой оборотов электродвигателей гораздо легче решить вопрос :o .
-
А про бортовую сеть 12В , это идея - полная автономия , да и с регулировкой оборотов электродвигателей гораздо легче решить вопрос :o .
Мда ::) , ляпнул не подумав о мощностях , которые нам нужны и мощности которую может выдать автомобильный генератор . Так что о бортовой 12В можно забыть .
-
Нужно гараздо меньше.
Генератор на 5,5 кВт покрывает все.
Проблемы - нет.
Тут вопрос - чисто технологически любопытен.
Почему при отборе мощности выхлопными газами будет такой перерасход бензина?
Подобных решений, да, никто не применяет. Наверняка - есть причина.
Но - какая? У кого ни спрашиваю...внятно не могут рассказать.
Ну вот не могу понять - ПОЧЕМУ?
ЛОгика рассужджений у меня такова.
В момент рабочего такта - энергия сгорания топлива запасается в маховике.
Т.е. отбор механической энергии в дальнейшем идет - от маховика.
Ну и какая разница маховику, что именно его тормозит? ПОршень ли в компрессоре через клиноременную передачу или такой же поршень, но в рабочем цилиндре в момент такта выпуска?
Как это связано с излишним расходом бензина?
-
Подобных решений, да, никто не применяет. Наверняка - есть причина.
Но - какая? У кого ни спрашиваю...внятно не могут рассказать.
За счет чево идет всас рабочей смеси? За счет разрежения в камере згорания, обеспеченым ходом поршня вниз...
Теперь вопрос:
А почему Вы думаете будут поступать свежий воздух с бензином в цылиндр только со стороны впускного коллектора, а не со стороны выпускного коллектора? где по определению будет давление в 4 кг? преодолевая сопротивление пружины выпускного клапана?
Итого: сколько будет в конце такта всаса свежей рабочей смеси и сколько выхлопных газов?
-
Давайте исходить из простого и понятно, но немного отвлеченного. Так мы поставим все с головы на ноги и не будем сушить мОзги.
Все и вся, любит комфортные условия! Человек, животные растения, грибы, а также процессы: Биологические, физические, химические. Только у каждого комфортные условия разные.
Если мы говорим о ДВС, то работа ДВС основана на втором законе термодинамики.
ДВС конструировали для того, что бы энергию углеводородов превратить в механическую и конструировали так, что бы процесы окисления проходили в комфортных условиях.
Окисление в ДВС проходит в двух процессах:
1-й с понижением температуры это в моменты смесеобразования когда углеводород смешивается с кислородом воздуха.
2-й с повышением температуры это в момент горения, смеси углеводородов с кислородом воздуха.
Комфортными условиями второго процесса является смесь углеводородов с воздухом в пропорции 1/14. При таком соотношении горение идет ламинарно с почти линейным нарастанием давления. Сгорая углеводород нагревает газы не учавствующие в процессе горения. в основном это азот воздуха.
Теоритически все просто, а вот на практике до сих пор многие моменты так и не нашли технического решения. Так до сих пор не решена проблема полного сгорания углеводородов в рабочей полости двигателя (в цилиндре).
Говорят - форсированный двигатель. А что это значит? Это значит что у такого двигателя за единицу времени сгорает большее кол-во углеводородов. Т.Е. увеличивается кол-во рабочих циклов за единицу времени или иными словами повышают обороты. Но и сдесь есть свои пределы, которые нарушают комфортные условия процесса.
Скорость горения не может превысить скорость звука. следовательно чем меньше времени у нас занимает рабочий цикл, тем меньше топлива может сгореть за это время.
Следующий момент это нахождение компромиса. клапаны не успевают закрываться под действием пружин и толкатели отрываются от профиля кулачка распредвала, что нарушает (смещает фазы газораспределения) этот неприятный момент решаем двумя путями 1-й увеличивают жесткость пружин, но и увеличивают потребление энергии на собсвенные нужды. 2=й устанавливают два распредвала один открывает клапан второй закрывает, но и здесь возикают свои проблемы связанные с объемным и линейным расширением элементов такой системы газораспределения. (толкатели, коромысла, поводок клапана)
Это я привел к тому, что бы было понятно, что ДВС конструируют не для того что бы энергию выхлопных газов заставить работать, а для того, что бы получить механическую работу на валу двигателя.
Для того что бы рабочим телом были непосредственно выхлопные газы конструируют другие машины - реактивные и турбореактивные двигатели.
Наполнение рабочего объема горючей смесью происходит за счет разницы давлений в цилиндре и атмосфере. Чем выше разница тем лучше а самое главное быстрее наполняется цилиндр свежей порцией рабочего тела (смесью углеводородов с воздухом) А следовательно и выше весовой заряд. Даже теоритически давление выпускных газов с рабочей температурой равной температуре атмосферы будет равной атмосферному давлению или немного ниже его. Но почему мы закрывая выхлопную трубу чувствуем избыточное давление газов. А это из-за момента энерции. Порция выхлопных газов имеет массу и скорость следовательно возникает момент инерции.
И Ышо одно. Смесь углеводорододов с воздухом горит в довольно широких пределах от смеси в пропорции 1/5,6 (богатая смесь) до 1/14 (бедная смесь) Чем больше сопротивление на выпуске тем меньше будет разница давления в цилиндре и атмосфере и тем ниже скорость на впуске, а следовательно будет хуже проходить 1-я фаза -окисление со снижением температуры (смесеобразование) и не нужно забывать о факторе время/сечение. Меньше скорость следовательно за одинаковый промежуток времени в цилиндр попадет меньше смеси. И в добавок хужего качества. Вот от сюда и высокий расход топлива. при одинаковой мощности.
То есть отбор мощности по выхлопным газам это не те комфортные условия для получения давления используя ДВС.
Это так очень кратко не касаясь многих вопросов связаных с фракциями которые содержит тот же бензин. Не касаясь фаз газораспределения, отношения диаметра поршня к его ходу и много, много других моментов.
ИМХО, приведенные мной аргументы должны убедить, что таким способом и для таких целей ДВС использовать не стоит. Конструировать что -то подобное на базе принципа ДВС можно, но сложно и затратно. Идея хороша, но не в нашем случае.
-
Эх...таки загубили....
НА корню!!!!!!
;D
Хотя... ;)
про НШ в пеноизольных установках нам тоже все рассказывали - убедительно!!! что не будет работать, потому что - смазка, оброты...то...сё....
На самом деле, на практие, - критики оказались правы, и первоначальные варианты применения НШ имели довольно скромный ресурс по сравнени с "комфортными" условиями, но, тем не менее, в разы превосходили ресурс распространенных тогда в установках центрбежных насосов. А те НШ, что сейчас используем, после несложной доработки удалось загнать в "комфортные " условия и теперь даже не можем ресурс определить - и работает, и работает, и работает и работает...
А почему Вы думаете будут поступать свежий воздух с бензином в цылиндр только со стороны впускного коллектора, а не со стороны выпускного коллектора? где по определению будет давление в 4 кг? преодолевая сопротивление пружины выпускного клапана?
Итого: сколько будет в конце такта всаса свежей рабочей смеси и сколько выхлопных газов?
Ну вот...хоть что-то конструктивное...
А если сразу за выпускным клапаном, как можно ближе - поставить обратный клапан?
Самый примитивный. Седло, стальной шар, пружинка. Все - из жаропрочной стали. На худой конец - из титана или металлокерамики?
Это я привел к тому, что бы было понятно, что ДВС конструируют не для того что бы энергию выхлопных газов заставить работать, а для того, что бы получить механическую работу на валу двигателя.
Вот-вот. И я про то.
Простите. Никак не могу сформулировать свою мысль попонятней.
Все, ВСЕ! что Вы описали - оставляем без изменений: "комфортные условия", циклы впуска-выпуска, сотншения топливо-воздушной смеси. ДОбавляем только - ОБРАТНЫЙ КЛАПАН на выпускном коллекторе. Как и из чего его делать - это втой вопрос. ПРосто пока теоретически предположим, что у нас - есть из чего и мы его поставили. Как теперь начнет работать система?
ПОлучим все ту же мехническую мощность на коленвалу и маховике. Туда она перешла от поршня в момент рабочего такта сжигания. А вот когда поршень движется вверх (такт "выпуск"), его толкает маховик и коленвал, отдавая свою запасенную механическую энергию. Преодолевая сопротивление на выхлопном тракте.
-
Всем привет!Меня зовут Юрий,занимаюсь ремонтом автомобилей,заинтересовал метод утепления помешений с помошью пеноизола.Так оказался на этом форуме.У меня есть свой вариант компрессора из ДВС.Привод которого правда осушествляется от эл.двигателя.На ничто не мешает оставить пару цилиндров и работать в режиме1/2 двс и два цилиндра на подачу.Детально можно ознакомиться здесь-
// http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3615.0 //
Вариант тянуть из работаюшего двигателя не даст необходимого давления,в отличии от моего,работающего в двухтактном режиме.
(http://f7.ifotki.info/thumb/0ee427f3b6cbfd0f0be7f61830b93debb25c6472757209.jpg) (http://ifotki.info/7/0ee427f3b6cbfd0f0be7f61830b93debb25c6472757209.jpg.html)
Двиг 1600см.куб,эл двиг 4.5 квт 1400об/мин,шкивы 20см и 31см.в диаметре