Вечер добрый.
Подскажите... я когда-то приобретал гжу у меттэма, и смолу покупал со скидкой, как сейчас обстоит этот вопрос?
и еще.. жилевский завод давно начал ВПСГ выпускать?
у вас на сайте есть видео показывающее свойства материала. этот материал создан с применением модифицирующих добавок или в силу исключительных свойств Потока?
А можно задавать вопросы о железках в Ваших установках ?
Готовы ли Вы делиться тонкостями технологии , которые не описаны в ТУ ?
Вопрос:
Пробовали ли Вы повышать плотность добавляя механические добавки в пеноизол ? Если да то какие .
Не кажется ли вам , что добавляя механические заполнители в пену , тем самым мы вынуждены будем внести лишнюю воду для качества перемешивания. В противном случае перемешивание не состоится. А лишняя вода - лишняя усадка.
Электронасос для подачи раствора ПЕНА (рис.3) представляет собой моноблочный трехплунжерный насос
Прочитал инструкции. Интересно.
1) а зачем "подкачивающий" насос?
и почему он только на смоле.
2)Электронасос для подачи раствора ПЕНА (рис.3) представляет собой моноблочный трехплунжерный насос
зачем трехплунжерный насос на ПЕНЕ?
я так понимаю, он может дозировать 3 компонента.
я думал в Потоке сделано что-то хитрое типа - вода, кислота и пенообразователь идет по отдельным магистралям.
но вы пишите, что РАСТВОР все равно нужно готовить.
так для чего трехплунжерный?
И еще. Один из основных минусов как мне кажется - несамовсасывающие насосы.
Эта проблема еще не решена?
Просто отсюда возня с бочками "выше уровня насосов", вечно ломающиеся краники на бочках и т.д.
мы это проходили с нашей первой гжу.
зачем трехплунжерный насос на ПЕНЕ?
но вы пишите, что РАСТВОР все равно нужно готовить.
так для чего трехплунжерный?
я думал в Потоке сделано что-то хитрое типа - вода, кислота и пенообразователь идет по отдельным магистралям.
но вы пишите, что РАСТВОР все равно нужно готовить.
И еще. Один из основных минусов как мне кажется - несамовсасывающие насосы.
Эта проблема еще не решена?
Просто отсюда возня с бочками "выше уровня насосов", вечно ломающиеся краники на бочках и т.д.
мы это проходили с нашей первой гжу.
и в добавок тогда еще вопрос. а почему насос плунжерный не самовсасывающий? ведь вы их наверняка заказывали в талнахе, а у них в паспорте прописано что они самовсасывающие но не более 2 метров.
Ответ конечно "исчерпывающий" ;D .
Я так понимаю , если согласился давать ответы на вопросы - давай. Ну а если нет ... ???
..........
Плохо, конечно, что не самовсасывающий. Но несмотря на то, что я знаю владельцев Талнаха с 2001 года это еще не повод брать у них насосы по себестоимости. Ближайший по характеристикам насос их производства (кстати, одноплунжерный и самовсасывающийи и безусловно хороший) стоит больше 50 000 рублей за штуку. И габариты его с двигателем 50 на 50 на 36см. По весу не знаю, но могу узнать..................
1) а зачем "подкачивающий" насос?
и почему он только на смоле.
какие проблемы могут возникнуть при работе плунжерного насоса? какие фильтры лучше применять на смолу, дабы в клапан насоса не попала какая-нить дрянь? а то я один раз на карболите смолу купил, и в двух последних бочках столько дряни налили... разве-что камней не попадалось.. какие-то ошметки металлической стружки... куски смолы с ноготь величиной.. что-то типа опилок... запарились фильтровать всё это.
где качественней на ваш взгляд смола? на карболите или на жилевском заводе?
Вопрос:
Пробовали ли Вы повышать плотность добавляя механические добавки в пеноизол ? Если да то какие .
Не кажется ли вам , что добавляя механические заполнители в пену , тем самым мы вынуждены будем внести лишнюю воду для качества перемешивания. В противном случае перемешивание не состоится. А лишняя вода - лишняя усадка.
Поэтому Аркадию приходится над душой стоять, чтобы было стабильное качество.
Кто такой Аркадий?
Переформулирую вопрос ТАРАСА.
Имеется ли у Вас практический опыт, на основании которго Вы сможете сформулировать свой ответ на ниже приведенный вопрос. Или же, если такового опыта нет - можете ли вы ответить на основании своих знаний теории.
Вопрос. Как лучше для пеноизола вносить наполнители?
1) В Виде сухого порошка?
2) В виде водной суспензии?
3) Или может нет никакого смысла бороться за снижение содержания воды в наполнителе?
Я так понял, что сейчас в России 2 завода производят смолу? а кто на втором заводе выполняет роль Аркадия?
Я так понял, что сейчас в России 2 завода производят смолу? а кто на втором заводе выполняет роль Аркадия?
Местный технолог, а контролирует Аркадий. Между Жилево и Орехово-Зуево около 100 км. Периодически проводятся контрольные варки, по результатам которых составляются акты и даются рекомендации.
Александр. а рецептура смолы модернизируется вообще или она как была разработана так и осталась?
И не было ли мыслей вводить какие-нибудь добавки и пластификаторы уже на стадии варки, чтобы смола была не смолой а законченным продуктом, т.е. частично решить проблемы готового пенопласта в самом начале? или сделать несколько линий варки смолы под разные виды пенопласта. чтобы было стандартизировано, типа из смолы ВПСГ-М, получается пеннопласт мнущийся и гнущийся :) а из смолы ВПСГ-Д получается пенопласт по которому автомобили ездить могут.. ну что нить в таком духе примерно....
и еще. проплата денег за смолу теперь вам? с\ф и прочие накладные где получать?
раньше не очень удобно было.. мне приходилось крюк делать.. сначала в меттэм а потом за смолой. сейчас как?
[ Между Жилево и Орехово-Зуево около 100 км. Периодически проводятся контрольные варки, по результатам которых составляются акты и даются рекомендации.
Александр. а рецептура смолы модернизируется вообще или она как была разработана так и осталась?
И не было ли мыслей вводить какие-нибудь добавки и пластификаторы уже на стадии варки, чтобы смола была не смолой а законченным продуктом, т.е. частично решить проблемы готового пенопласта в самом начале? или сделать несколько линий варки смолы под разные виды пенопласта. чтобы было стандартизировано, типа из смолы ВПСГ-М, получается пеннопласт мнущийся и гнущийся :) а из смолы ВПСГ-Д получается пенопласт по которому автомобили ездить могут.. ну что нить в таком духе примерно....
Во вторник попробую узнать какая фракция слюды у соседей на заводе , может подойтёт. Потом напишу.
Бывший технолог Меттэма, сейчас работает у нас, живет в Орехово-Зуево и является нашим представителем на Карболите.
Аркадий не владелец данной технологии.
Кроме того мы не получали никаких предложений из упомянутых Вами мест.
Ход мыслей понятен. ;D
Наверное поэтому у Вас и нет нормальной смолы.
Эй господа вы ужу решили мою технологию попятить? Аркадий никогда на это не пойдет потому что имеется печальный опыт продаж технологий налево. А с Корболитом с Жилево и с Уралхимпластом у меня лицензионные договора .Все переговоры будете вести со мной или с тем кто купит у меня лицензию на данный регион.
Профессор, доктор наук Герасименя трудился под руководством академика Берлина и продолжает свои исследования в течении этих лет. Итогом стало создание смолы ВПСГ и её дальнейшая модернизация. Сейчас работа идет на качественно новом уровне, на уровне введения нанодобавок. Пока это введение добавок в готовую смолу, что позволяет улучшить механические свойства, улучшить экологичность материала. В дальнейшем планируется вводить добавку на стадии варки смолы, что позволит увеличить гарантированный срок хранения минимум до 4 месяцев.
вопрос к "гурам". Все признают, что смола ВПС-Г, это хорошо!!! Но продолжают делать пенопласт на объектах только по одной формуле----- прибьль!!!! Зачем ехать за ней далеко, ведь это же дополнительные затраты!!! Подмешаю, чего-нибудь, что бы небыло такой вони, в дешовую смолу и все окей. Есть предложение. Сделать всем реакторы для варки смолы,я думаю это не сложно сделать( любой заводишко по нестандартке сварганит), поставить специально обученных людей,( у Аркадия в Жилево например) и пусть варят каждый у себя в городе,или даже в регионе!!!! И все!!! Проблема плохого "пеноизола" закрыта, раз и навсегда!! Вот только один ворос, согласятся ли "гуру" ради хорошей идеи о (цитата) "добром имени пеноизола" поступится одной маленькой "запятой", лишиться титула монополиста????
| Автор: парадиз Цитата ВСё хорошо бы , да вот только заводишко больно кусается , около миллиона баксов |
Добрый вечер, у меня к Вам вопрос по потоку 7, уже неделю пытаемся заливать пеноизол на крыше, но он дает адскую усадку, аж 5см. на 175см ширины??? И ладно бы усадка, дык он трескается весь. В чем причина?
Вчера (первый раз) Потоком-7 заказчику запенили 5 куб.м. Процедура заливки
заняла 9 часов!
Заливали на потолок (высота 3 м.) установка находилась на земле.
Шланги забивались каждые 5 минут. На прочистку шлангов ушло несколько
часов. В общем забилось 5 шлангов. Поэтому есть несколько вопросов:
1. Поскольку забиваются шланги, есть сомнение, что мы в растворе делали
повышенное содержание кислоты. Считали по инструкции, но в
первый раз не учли концентрацию кислоты - 85 %. После второго забития
шлангов, еще раз пересчитали, и добавили воды. Во второй раз аппарат
поработал дольше, но шланги все равно забились. Вопрос: Сколько в 10 литрах
мягкой воды должно содержаться кислоты? В процентном соотношении и в
количественном?
2. Постоянно забивается смеситель. Имеет смысл немного увеличить
диаметры форсунок и диаметр смесительной камеры? Или может доработать
смеситель?
3. Имеет смысл увеличить диаметр смесительного шланга с 16мм до 20мм или даже больше?
4. Как отразиться на качестве пены увеличение - уменьшение длины
смесительного шланга. Допустим не 12 метров, а 20 м. или 8 м.
Пробовали 8 м. Пена идет нормальная. Но шланг тоже забился через
некоторое время.
К сожалению, ни я ,ни кто-либо другой не сможет Вам сказать точную цифру кислоты на объём воды. Слишком от многих параметров это зависит. Это и Рн воды, и содержание солей(жесткость) и температура раствора и смолы, и то какую смолу Вы используете (реакционоспособность, Рн) , соотношение раствор/смола. Опытным путём был определен критерий готовности раствора. Готовите раствор как в техрегламенте, затем делаете пробную заливку.(Буквально литров 10 пены). Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.
6. Имеет смысл поднимать пену на высоту? Поскольку при этом растет
противодавление в смесительном шланге и увеличивается давление воздуха
компрессора (до 8-9 Атм). А соответственно при этом возможно некачественное
смешивание компонентов в смесителе, поскольку давлением воздуха
сдерживается подача смолы и раствора в смеситель.
знаю, что некоторые товарищи легко поднимают жидкий пеноизол вплоть до 9го этажа и заливают.
В смысле пену с земли, по шлангу, на высоту 27 метров? Ловко -то как! ;D ;D
А кто эти товарищи? что за монстры у них в виде компрессоров? чевота засумлевался я... ::)
К сожалению, ни я ,ни кто-либо другой не сможет Вам сказать точную цифру кислоты на объём воды. Слишком от многих параметров это зависит. Это и Рн воды, и содержание солей(жесткость) и температура раствора и смолы, и то какую смолу Вы используете (реакционоспособность, Рн) , соотношение раствор/смола. Опытным путём был определен критерий готовности раствора. Готовите раствор как в техрегламенте, затем делаете пробную заливку.(Буквально литров 10 пены). Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.
а температура составляющих насколько критична применимо к вашей установке? может они раствор перегрели? или не догрели? в итоге из смесительного рукава вышла не той температуры смесь и отсюда затыки...
По химии помню, что повышение температуры на 10 градусов ускоряет хим. реакцию в 2-4 раза. Т.е повышая температуру необходимо корректировать кислоту. На сколько? Не знаю.
Какая компенсация нагрева воздуха предусмотрена в Вашей установке?
Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?
Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?
В рессивере воздух под давлением. И это не моё мнение. Об этом учебник физики говорит. Я просто читал.
Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?
В рессивере воздух под давлением. И это не моё мнение. Об этом учебник физики говорит. Я просто читал.
Логично! А Вы можете в установках указать точно то место, где воздух расширился?
К примеру: он расширился, а значит охладился До смешивания компанентов?
Разговор идет чисто философский, наночь.
В самом деле, какие там скачки температуры? откуда им взятца?
А вот практически, подкрашеный кубик залить? потом посмотреть по слоям?
С помощью логарифмической линейки и я приходил к такому выводу, а на практике... :(
Может просто никому неинтересно? тогда прошу извенить за беспокойство!
Может и не с той стороны подошел к проблеме. Все-таки предпусковая прогревка компрессора существует?
Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.
Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.
Повторите для ясности, получается если через 12-15 минут отламывается значит кислоты в норме, если в этот период времени сминается или гнется без разлома значит кислоты мало, если отламывается ранее 12 минут после заливки значит кислоты много? Так?
Цитата
Цитата: lavalex13 от Июля 07, 2009, 08:20:42 pm
Цитировать
Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.
Повторите для ясности, получается если через 12-15 минут отламывается значит кислоты в норме, если в этот период времени сминается или гнется без разлома значит кислоты мало, если отламывается ранее 12 минут после заливки значит кислоты много? Так?
У Вас со зрением как? Почитайте цитату и Ваше сообщение, что касается цифр.
А вообще Вы правы, с одним замечанием. Пена для бритья не гнется и не сминается, а раздвигается, если по ней провести пальцем, например. Добавляю. Если гнётся и сминается, значит полимеризация тоже прошла, но скорее всего мало смолы либо много пластификаторов(это как раз неплохо).
Цитата
Цитата: lavalex13 от Июля 07, 2009, 08:20:42 pm
Ц
Я про заливки в цехе, насколько я знаю там должно быть время полимиризации 12-15 мин, а при заливках на объекте 5-10мин.
А какая разница между заливками в цеху и на объектах? Процесс везде одинаков.... Если "химия" подобрана правильно ;)
В нашем способе смешивания, когда происходит смещивание двух жидкостей с дальнейшим вспениванием нет необходимости добавлять лишнюю воду. Кроме того, "лишняя вода- лишняя усадка" - спорный тезис. В любом только что произведенном пеноизоле удерживается только вода в капиллярах Гиббса в пространстве между пузырьками, остальная просто стекает.
Ответ конечно "исчерпывающий" ;D .
Я так понимаю , если согласился давать ответы на вопросы - давай. Ну а если нет ... ???
Тарас, ну откуда столько нетерпения, я же продолжаю отвечать, ночь длинная. Кстати Вам с рабочими чертежами?
А может Вы видели на данном сайте инструкцию на Стандарт? Может я что-то пропустил? ;D
В нашем способе смешивания, когда происходит смещивание двух жидкостей с дальнейшим вспениванием нет необходимости добавлять лишнюю воду. Кроме того, "лишняя вода- лишняя усадка" - спорный тезис. В любом только что произведенном пеноизоле удерживается только вода в капиллярах Гиббса в пространстве между пузырьками, остальная просто стекает.
Вопрос по усадке.
Общепризнано и всеми подтверждается из практики зависимость усадки от плотности.
Меньше плотность - больше усадка.
Правомочно ли будет рассматривать разбавление смолы водой как один из способов уменьшения плотности?
Логика здесь простая.
Оставляем все настройки - как есть.
Тем паче, это актуально для ПОТОКА, захочешь - не сильно поменяешь.
Затем разбавляем смолу, например, 1:1 водой.
Что произойдет?
Предпологается - просто уменьшение плотности. И, как следствие - увеличение усадки.
Так? Или где-то я рассуждаю неправильно?
коллеги. не сорьтесь.
да от этого плохо спим и едим и мало уделяем внимания женщинам. :)
давайте выделим в отдельную тему
Давайте.
Приглашаю г.Логруса поучавствовать в обсуждении " Американская смола". Участники конференции берут на себя обязательства быть сдержаными в споре, морально устойчивыми, благородными в выражениях.
Милости прошу, сударь!
Не хочу создавать отдельную тему, поэтому размещу вопрос здесь и буду надеться на ответ =)
Не так давно (в прошлом году) при покупке у вас смолы мне подсунули одну анкетку. Целью анкеты был сбор информации, дабы его потом разместить на сайте Логруса о тех производителях пеноизола, кто закупает смолу. Периодически штудирую сайт, но информаций о производителях так и не вижу. Либо я не верно истолковал смысл анкеты, либо я не туда смотрю на сайте, либо идея о подобной страничке на сайте повисла в воздухе.
Господин Логрус, поясните пожалуйста =)
А может кто повторит?
из карбомет думаю что повторю
из карбомет думаю что повторю
Нет не Карбамет....Ну вот так......
А для чего так над материалом так издеваться?
Я думаю, что показатель качества это:
1. Экологичность
2. стойкость к воздействию огня
3. Безусадочность
4. Отсутствие растрескиваний
5. высокий коэффициент теплопроводности.
На видео я такого не видел ни у Николая, ни у Логруса.
Для чего ездить по материалу машинами, гнуть его руками, не пойму.
А для чего так над материалом так издеваться?
Я думаю, что показатель качества это:
1. Экологичность
2. стойкость к воздействию огня
3. Безусадочность
4. Отсутствие растрескиваний
5. высокий коэффициент теплопроводности.
На видео я такого не видел ни у Николая, ни у Логруса.
Для чего ездить по материалу машинами, гнуть его руками, не пойму.
Или нас только двое таких, безруких - я да Игорь Пермский.
Ау. Вы чего застыли то...спрашивайте...спрашивайте.
Сереж, пробуй, но не из Карбамет, точно.
с момента первых ТУ 5768-001-18043501-93 смола должна уже поставлятся клиентам ж/д цистернами, а не бочками.
Ау. Вы чего застыли то...спрашивайте...спрашивайте.
Конечно. Присылайте своих абитуриентов.. обучим, дадим диплом с круглой печатью. А потом они будут всех ваших покупателей обучать, с приемкой экзаменов и выдачей удостоверений.
Не имею возможности задать вопрос непосредственно на месте дислокации Странника ( он же Петр Витальевич) , поэтому задаю его здесь. Его цитата :1).Представьте методологию обучения и лицензию на право заниматься подготовкой специалистов по производству пеноизола , если таковой у Вас имеется.
2).На основании каких нормативных документов Вы намерены заниматься обучением по производству пеноизола . Или производству чего именно Вы готовы начать обучение :
а) Технические условия производства . Имеются ли они у Вас ? Кто разработчик данных ТУ ?
б). Какова Ваша материальная и профессиональная база для данного рода обучения :
- сырьевая база. Какая ? Каким ТУ соответствует ?
- оборудование .Какое ? Каким ТУ соответствует ?
- заключены ли договоры с предприятиями на базе которых Ваши обучаемые будут получать практическое навыки непосредственно на производстве или объектах.
- разработаны ли и утверждены ли регламенты по производству работ на объектах ? Кем утверждены ?
в). Какова квалификация обучающего персонала и кто им выдал квалификационные удостоверения на право обучать ?
г) Как оговаривается Ваша мера ответственности ( Ваше участие ) за обучение при спорных ситуациях , возникающих между Вашим выпускником и конечным потребителем.
Пока всё. Благодарю за ответ.
Цена обучения будет оговариваться после ответов на заданные мной вопросы.
Прошу этот пост не убирать. И по возможности перенести к месту дислокации Странника ( Петра Витальевича).
Хватило мне вчера рыжеватого паренька из Белгорода... приехавшего подучится. Который отчаявшись заработать на хлеб на хорошей установке... перешел на халтурную ГЖУ... явно грозящую ему попасть в кандидаты на рудник...
Присылайте своих абитуриентов.. обучим, дадим диплом с круглой печатью. А потом они будут всех ваших покупателей обучать, с приемкой экзаменов и выдачей удостоверений.
Пусть приезжает ваш человечек.. обучим.
Приезжайте Мила, Вас обучим бесплатно. Потренируетесь на своей установке...
Центр по обучению громко сказано...так "шарашкина контора" по бесплатному обучению работы на Турбоджете... и желающих его купить.
Обязательно, у каждого производителя работ,(услуг) должны быть оригинальные документы, подтверждающие качество и безопастность его конечного продукта... А иначе труба...завалим все к едрене фене..
Для меня стало новостью, что ваш холдинг таких услуг не предлагает в своем прайсе...
Удивляет конечно беспечность и осолютное безразличие почти всех производителей подобного оборудования, к судьбам людей его купивших...НО! дающих инструкцию, над которой, как говорил Александр Владимирович,... можно долго смеяться.
Вопрос к Логрус № 1: А какое значение стоит в вашем ТУ на МЕТТЕМПЛАСТ для показателя "Прочность на сжатие при 10%-ной линейной деформации " ? Допустим в моих ТУ стоит "не менее 0,7 кПа" и это получается у меня из КФМТ-15,
Я рад господа, чо я взбаламутил и этот и соседний форум. ;)
Очередной фокус покажу на следуюшей неделе... :)
Вы думаете я не знал, кто Странник, кто Николай , ещё Парадиз может...А где Леккс с его немецкой смолой? По секрету скажу вам где он...В жопе...Ну и ладно. Понимаете, да, довести смолу мастера могут. А вот имеете ли вы право применять её в работе, даже по рецептуре мастеров? Документално. Вот щас задам вопрос Лексу. Лекс, подскажи, некие ребята из Зернограда выполняют утепление некоего торгового центра в подмосковье...Ну если не трепачь, если не чмошник последний, скажи координаты. На чем работают? По каким ТУ. Объясню в чем моё беспокойство. В Подмосковье работает ОДИН, серьезно причем. И если твои ребята насрут, то это скажется на его спросе и на моём сбыте. Язык ляпнул? Ответь.
Не, ну если мужик конечно.
Вопрос к Логрус № 1: А какое значение стоит в вашем ТУ на МЕТТЕМПЛАСТ для показателя "Прочность на сжатие при 10%-ной линейной деформации " ?
вопрос №2 : Вам известен производитель листов пеноизола из ВПСГ, расположенный за Уралом (Сибирь, Дальний Восток) который имеет сертификат соответствия (вашим ТУ)?
Имеется в виду - на смоле ВПСГ из Н-Тагила.
Я покупаю Н-Тагильскую ВПС-Г Новосибирского разлива, плачу за неё не некой компании Логрус, а компании "МЕТТЕМ", так Вы там между собой разберитесь, или прямо скажите - к Н-Тагильской смоле Логрус отношения не имеет.
А Вы предложите мне варианты поставки своей смолы. Станция назначения - Находка Дальневосточной ЖД.
ведь поставщик не удосуживается признать, что косяк допустил, человеку, у которого "смола не натягивалась на пену" заменили разве смолу? да нет, есть некая компания Логрус. Она поставляет некую смолу, получает прибыль от этой смолы , но нести ответственность за поставку закосяченой смолы не хочет.
Нет не готов, я же отписал - оборудованный цех простаивает два года. Уточняю: сырьё нестабильного качества, не получается из него продукция со стабильными характеристиками "Прочность на сжатие при 10%-ной линейной деформации" Давайте мне стабильную смолу для плит, продайте рецепты добавок (к Парадизу обращался, он вроде рецепт продаёт и не дорого, но не гарантирует поставку одного из компонентов: в Ленинградкой обл этого он говорит горы, а у нас не достать) и в начале след. сезона заработает заводик под Находкой, обкатаем технологию - на след. год уже под Владивостоком -Уссурийском будет уже завод . Дальше в планах - Хабаровск. Но с таким сырьём это остаётся мечтой.
Выделенное в этом абзаце считать официальным предложением к сотрудничеству.
У нас китайцы говорят : "касество", так вот это не нытьё, а претензии к качеству, а Вы уходите от прямо поставленных вопросов, не отвечаете ни за качество продукции, не отвечаете на вопросы, свою торговую марку (ВПСГ) продаёте, а производитель качество не обеспечивает (докажите обратное, указав производителя листов по вопросу № 2), на производителя и его дилера (фирму МЕТТЕМ в Новосибирске не воздействуете.
Прочность на сжатие при 10% линейной деформации (МПа) не менее:
Для марки 10 (свыше 5 до 10) - (-) нет значения
Для марки 15 (свыше 10 до 18) - 0,1
Для марки 20 (свыше 18 до 25) - 0,2
Примечание: Для марки 10 предел прочности не нормируется, в сязи с тем, что при невысокой плотности, пенопласт обладает упруго эластичными свойствами (при снятии нагрузки после сжатия восстанавливает свою первоначальную форму.)
........
" Для марки 10 предел прочности не нормируется, в сязи с тем, что при невысокой плотности, пенопласт обладает упруго эластичными свойствами (при снятии нагрузки после сжатия восстанавливает свою первоначальную форму.)"
а для марки 15 на свежей смоле разве не так?
и на 15 плотности материал пружинит! но! на самом деле даже не в марке дело..
а всё банальней.. количество пузырей на 1 см3...
имхо так.. чем крупнее пузыри и их меньше на 1 см3 - тем материал эластичней.. если сделать наоборот, пузыри очень мелкие, то в (имхо) понижение теплопроводности теряется эластика.. (типа как поролон.. крупноячеистый подпрыгивает от стола.. а мелкоячеистый.. сжать можно но сложно.. хотя вес одинаков)
но есть некая золотая середина.. (прошу ногами не пинать.. это выведено не так давно и не завизировано из визуальных исследований материала от ГЖУ 10 летней давности, от ПЕНА2000 того же года.., от ПОТОКА в прошлом месяце и от моего МПУ за последние два года при разных условиях...
пока смотрел под микроскопом.. сравнивал..
поэтому .. имхо.. прочность для материала в ТУ нельзя просто так нормировать.. надо тогда четко определять на какой железке сделан материал.. разнится всё очень...
я уж про добавки не говорю..
на 15 плотности материал пружинит
чем крупнее пузыри и их меньше на 1 см3 - тем материал эластичней..
пузыри очень мелкие, то в (имхо) понижение теплопроводности
Говорил неоднократно. К Нижнетагильской смоле Логрус отношения не имеет.
Исторически, со времен Меттэма Нижнетагильский завод пользовался торговой маркой ВПСГ. Выкупив ТМ, я не стал ничего менять, хотя за пользование ТМ ничего от них не получаю
Александр Владимирович:.
Действиттельно, на форуме Вы неоднократно писали о том, что "К Нижнетагильской смоле Логрус отношения не имеет".
Однко, Ваши ответы не несут правовых последствий ввиду особенностей правил форума - возможно, что потому и вопросы все о том же....
На форуме есть и другие регулярно повторяющиеся вопросы и Вашими регулярными ответами...
Но... интернет тем и хорош, что может не допустить негатива в умах граждан России путем своевременного, точного, полного сообщения на Вашем сайте сведений вследствие которых тих самых вопросов возникнуть-то и не может..
Например, путем внесения соответствующих сведений вместо небритого мужика с гирей, который топчет пенопласт и вместо показа видео свойства "упругость" что не предусмотрено соответствующими регламентами России и Вашими нормативами по изготовлению...
Выкупив ТМ, я не стал ничего менять, хотя за пользование ТМ ничего от них не получаю - это фактическое бездействие с Вашей стороны, вследствие которого наши "наивные" полагают и обмануты в том, что существует единая опробированная временем и практикой применения технология изготовления смолы по ТУ ...номер указан в ТУ НТЦ МЕТТЭМ 2000 - см Ростовский форум раздел ТУ...2000.
А о том, что Вы деньги за пользование якобы Вашей торговой марки в Н-Тагиле - на ветер... уверен что это неуместная шутка.
И не спешите на меня реагировать как бык на красный цвет - в том что Вы дадите толковые разъяснения нет ничего плохого... только хорошее.
Вы правы Александр Федорович. Но и я прав. Я написал так,, как есть. Честно. Сейчас я готовлю письмо на Нижнетагильский завод с предложением заключить договор об использовании торгового знака. С деньгами конечно. Если согласия не будет, то не будет и Нижнетагильского ВПСГ.
А как в таком случае быть тем, кто официально работает с ТУ меттэма на этой смоле? я нескольких ребят таких знаю. Один листовой запустил.. дилемма .. у него есть ваши ТУ, но он вынужден покупать в Н. Тагиле.. ибо в Якутск везти смолу из О.Зуева или даже из Тулы.. ммм.. по меньшей мере глупо.. я не говорю о тех людях которые сейчас планируют цеха на Дальнем востоке и Камчатке.. таких уже только я знаю двое..
А в чем проблема? Алексей, ну ты же видел отзывы дальневосточников о этой смоле? Если я предоставляю Ту, то должен контролировать сырье, разве не так? А из Тулы или из Нижнего Тагила невелика разница для Дальнего Востока. Тем более, что в Туле цены демократичней чем в Орехово.
Да и при любых ценах, зачем в цехах гавно?
Ответ.
Алексей, ну ты же о цехах на Дальнем Востоке? О том, что они стоят? Причина? Фиговая смола. Кто виноват? Я?
Извини. с Дальневосточниками разберусь сам. Тебе будет даже дешевле. О чем плач?
Ты не спросил у Лекса, а что случилось?
александр.. а реальные вводные данные по цеху кто им даст?
Парадиз пропал.. его продолжателей мало.. точнее они есть, но они не на форуме и с проблемами..
да и реально если брать не всего его озвученные выкладки работают так как хотелось бы..
а если я правильно понял, что у Людмилы вообще своё с нуля поставленное оборудование.. свои станки собственной разработки.. концепция тоже своя?..
только когда успела сделать и апробировать так и не понятно.. у неё проблем нет вообще очевидно.. счастливый человек.
зы. Конечно спросил.
Он не в курсе.. решает вопрос.. вчера удалял спамботов .. очевидно зацепил кого случайно..
Парадиз пропал..
А что ? Уже принято говорить обо мне в третьем лице ? Я вообще-то не "классик " и не почила в бозе.
Алексей , а с чего Вы взяли , что у меня нет проблем ? ))) Потому что я не плачусь ? )))
Не в моем характере.
А счастливый ли я человек ? Да . Счастливый. И это не зависит от бизнеса. Поднимая чужой бизнес , я тоже ощущала себя счастливым человеком. )))
Это материал из суточного куба.
э-э-э...без добавок. (скромно)
А чего Вы , Гриб, ...
....
А вот то, что я обещал дальневосточникам.
Устроит, будем говорить дальше.
Плотность, предел прочности при деформации, считайте, там видно всё.
http://www.youtube.com/watch?v=eJzPK5EZy8E
Впечатляет. Начало деформации при шести кирпичах. Повторные загрузки не проводятся, так что ни удельный вес поропласта, ни вес кирпича - остались не отмеченными. Устраивает, давайте говорить дальше.
Для СЭС и пожарников эти фокусы ни к чему. Вы бы лучше после них взяли и пожгли материал хотя бы в течении 40-60 секунд, перед этим взвесив и после обжига тоже взвесить. Этот параметр более важен чем фокусы с кирпичами.
1. Одик,я не направлял свой ролик для пожарников и СЭС. Для них бы я жег. И вы бы точно поняли для кого я это делаю. А сейчас попробуйте угадать, для кого я сделал свой ролик...Ну учитывая реактивность уточню...Для дальневосточников...Если вы читали вообще мои посты, то могли это прочитать. На их вопосы я ответил. Если у вас есть вопросы, вы сконцентрируйтесь, сосредоточтесь и попробуйте сформулировать, а чего хотите. Я вам помогу, если будет выражено нечетко. А потом снимем ролик. Хорошо Одик?
Заказчики очень часто спрашивают о горючести и ничего не спрашивают о пружинистости. Я бы хотел, что бы вы взяли образец, который пружинит плотностью 8-8.5 и пожгли газовой горелкой хотя бы в течении 40-60 секунд, взвесив до и после обжига. А так же убирая иногда горелку, что бы показать горит или не горит Ваш материал.
.....
Заказчики очень часто спрашивают о горючести и ничего не спрашивают о пружинистости. Я бы хотел, что бы вы взяли образец, который пружинит плотностью 8-8.5 и пожгли газовой горелкой хотя бы в течении 40-60 секунд, взвесив до и после обжига. А так же убирая иногда горелку, что бы показать горит или не горит Ваш материал.
Вопрос сформулировал верно?
Смешно.
То у Вас куча времени по материалу танками ездить, а тут нет времени взять и поджечь.
У меня нет проблем с заказчиками, я утеплитель укладываю который считаю нужный, который действительно отвечает заявленным характеристикам. И еще мне не понятно, почему Вы везде вспоминаете Алексея, я про него вообще не упоминаю, если хотите что у него спросить спросите у него на форуме.
Вы Александр Владимирович просили задавать вопросы, я задал, вы как всегда в кусты.
...
У меня нет проблем с заказчиками, я утеплитель укладываю который считаю нужный, который действительно отвечает заявленным характеристикам. ...
Смешно.
У меня нет проблем с заказчиками, я утеплитель укладываю который считаю нужный, который действительно отвечает заявленным характеристикам.
Ув. Odik.
На любую самую хитрую [вырезано] рано или поздно находится хитрый [вырезано] с нужной резьбой. В Вашем случае соответствующий [вырезано] был изобретен еще до Вашего рождения. О чем читайте ниже.
2 ЛОГРУСА.
Я таких "заказчиков" посылаю сразу...
на рынок покупать петуха: "Вон там рынок, купи себе птичку, принеси домой и там [вырезано] ему мОзги!".
"Вот тебе, уважаемый, в руки кусок пеноизола... можешь его жечь, топтать, танком кататься, в лаборатории носить, видео снимать... а мне позвонишь, когда решишь, что тебе это нравится. А если нет - то см. пункт про петуха. В смысле - морочь голову продавцу голимой стекловаты..."
Не стоит Дим. :D
Мне даже интересно наблюдать за их потугами...Стоило показать суперэластичность, так сразу оказалось, что она не нужна....
нужна. для тебя, для меня, для любого производителя поропласта... но она не так необходима потребителю.. застройщику и монтажнику..
это мы понимаем все.. а вопрос теперь в другом - как необходимость эластичности объяснить и доказать клиенту. (застройщику и монтажнику) им больше 1-2% эластики не надобно просто потому как ненадобно это всё.. видели бы вы как и из чего дома строят.. уууу... главное цена..
Если уж и делать видео, то по каким-то более серьезным соображениям, нежели реакция на каждую Моську. Их еще много будет на Вашем пути в каждой подворотне.
На количество циклов заморозки разморозки думаешь не повлияешь?
Саш.. думаю что повлияет и еще как.. в который раз говорю.. застройщику на это - насрать с высокой колокольни.. вот в чём беда..
то ли только в нашем регионе так.. хз..
честно говоря когда вышел на рынок предметно.. удивился нЕсколько..
А причем здесь застройщик. Если мы умеем делать, значит должны. Мы то знаем, что чем эластичней материал, тем дольше простоит. Себя то обманывать зачем.
А если застройщик захочет сыпучий, лишь бы попрочнее,тогда что?
ммм... ты не понял.. не знаю даже как объяснить.. есть застройщик.. он строит за раз 5-10 коттеджей.. на каждую кровлю надо от 50 кубов.
он расчитывает.. что мой материал он купит за 1400, а минплиту 50ю.. которая гарантированно слежится за 5 лет он купит за 1600.. ему надо дешевле и всё в общем-то побарабану.. главное - гарантии, которые он видит в живую у меня в цеху где материал стоит уже 10 лет залитый мною на ГЖУ. и ему по сути насрать эластичный он или нет.. в проекте нет такого понятия как эластичность.. это уже к монтажникам к работягам.. это их проблемы.. в проекте на самом деле не важны даже бумажки.. застройщик приходит.. нюхает мнет. поджигает.. и считает свою экономию. всё.
будет ли материал пружинить на 50% или на 5% ему побарабану.. ему надо чтобы он не горел как пенополистирол. и не был по паропроницаемости и прочему хуже минваты.. всё.
Конечно же материал который имеет эластику на 50% лучше и простоит дольше.. более 70 лет точно.. но они видят хренотень залитую мной лично без опыта на ГЖУ с большими косяками.. и хотят точно такой же..
как вчера.. пришли двое.. а под стяжку пойдёт? я говорю.. только армировка и то хз.. они пощупали и говорят .. а сделай чуть прочней.. .. в итоге у меня были листы экспериментальные.. 12й плотности.. я им по твой методике простой методике на пальцах рассказал как проверить выдержит ли материал стяжку..
взяли и поставили 5 кирпичей силикатных по 5 с гаком кг.. и только тогда он начал проминаться при нажатии.. ну и всё.. заказ есть.. им этого за глаза и больше..
конечно посоветовал армировку еще сделать..
Я понимаю Лёш. Я всё понимаю. Это работа, тяжелая работа по продвижению хорошего материала...Конечно проще продавать дешевле любого гавна...
Но нельзя. Тогда и продавать будем гавно. Да и продаем. Я не про тебя. Но ведь кто-то будет крайним. Пока жильцы...Потом кто-то попадет...а другие будут продолжать...Пока не запретят материал нафик...
Саша.. один знакомый листовик, ты его знаешь, вообще по 900 р за куб продаёт.. прибыль.. эээ.... слёзки, только из принципа вывести хороший материал в люди..
И я веду речь не о пластике материала в целом, а о применимости этой пластики..
Я уже трижды по моему рассказал, как применить пластичность. Тем более, что высушивание до 0, самообман.
ок. а каков % влаги в листе должен быть минимальный, что бы это не было самообманом?
В учебнике по пластическим массам написано:
"В карбамидном пенопласте в сухом материале сдержится 10-15% воды. Она в несвязанном состоянии и служит пластификатором."
Как-то так.
Понял.. буду сушить до 10-15%. Делов-то..
В случае проблем отправлю всех негодующих клиентов к вам и к учебнику по пластическим массам.
:)
Саш.. думаю что повлияет и еще как.. в который раз говорю.. застройщику на это - насрать с высокой колокольни.. вот в чём беда..
то ли только в нашем регионе так.. хз..
честно говоря когда вышел на рынок предметно.. удивился нЕсколько..
в итоге у меня были листы экспериментальные.. 12й плотности.. я им по твой методике простой методике на пальцах рассказал как проверить выдержит ли материал стяжку..
взяли и поставили 5 кирпичей силикатных по 5 с гаком кг.. и только тогда он начал проминаться при нажатии.. ну и всё.. заказ есть.. им этого за глаза и больше..
конечно посоветовал армировку еще сделать..
Стесняюсь спросить...А что фокус с кирпичами как-то соотносится с ТСП ?
Александр Владимирович , Вы когда-нибудь стяжку сами делали ? А Вы , Гриб ?
а это что за смола то такая? Смола полимерная ВПСГ-М производства ООО “ПрофКомплект” – 19 руб/кг
а это что за смола то такая? Смола полимерная ВПСГ-М производства ООО “ПрофКомплект” – 19 руб/кг
Это пример дебилизма.
http://penoizol.su/?page_id=7 здесь еще и оборудование забавное там же и смола