Производителю => Фото/видео пеноизола, выполненных объектов, оборудования, сертификатов => : Логрус 14/10/2009 21:25
-
http://www.youtube.com/watch?v=SRheBMOOJPU
Начинаю потихоньку выкладывать видео. Желающие могут сами посчитать.
-
Однако, мужчинка в кадре - мелковат.
Всего-то 82 кг вместе с пеноизолом.
;D
Интересно, а мои 90 выдержит?
-
://wwwhttp.youtube.com/wav=1dVtBdTpV9otch?
Начинаю потихоньку выкладывать видео. Желающие могут сами посчитать.
За видео спасибо. Желающие взяли логарифмическую линейку и получили плотность 7.63.
Размеры 29*28*10см. Вес 62гр.
-
://wwwhttp.youtube.com/wav=1dVtBdTpV9otch?
Начинаю потихоньку выкладывать видео. Желающие могут сами посчитать.
За видео спасибо. Желающие взяли логарифмическую линейку и получили плотность 7.63.
Размеры 29*28*10см. Вес 62гр.
Спасибо желающим. Сам я выкладывать видео не умею. А тому, кто так обозвал выпишу пилюлей. Щас позвоню чтобы переименовали.
-
Похоже, сам топтался в роли груза?
Туфли симпатичные...
;)
-
Похоже, сам топтался в роли груза?
Туфли симпатичные...
;)
Могу подогнать.
-
Не.... мне будут жать...
-
очень интересный ролик. думаю даже я со своим центнером продавил бы еще максимум на пол сантиметра.
а как ваш материал на предмет протыкания пальцем? :)
можно узнать. что собственно было.
оригинальная технология - своя рецептура?
рецептура Парадиза, но без его сушки?
своя рецептура и сушка парадиза?
или?
-
очень интересный ролик. думаю даже я со своим центнером продавил бы еще максимум на пол сантиметра.
а как ваш материал на предмет протыкания пальцем? :)
можно узнать. что собственно было.
оригинальная технология - своя рецептура?
рецептура Парадиза, но без его сушки?
своя рецептура и сушка парадиза?
или?
Смола Карбамет-Т, своя добавка, нежесткая сушка. Сейчас заканчиваю сушилку. Проверю. Есть подозрение, что добавка Парадиза при жесткой сушке ещё добавит прочности. А на предмет протыкания пальцем, на таких плотностях вопрос не стоит. Согласно ТУ Меттэма этот материал соответствует 15 плотности.
-
очень интересный ролик. думаю даже я со своим центнером продавил бы еще максимум на пол сантиметра.
а как ваш материал на предмет протыкания пальцем? :)
можно узнать. что собственно было.
оригинальная технология - своя рецептура?
рецептура Парадиза, но без его сушки?
своя рецептура и сушка парадиза?
или?
Смола Карбамет-Т, своя добавка, нежесткая сушка. Сейчас заканчиваю сушилку. Проверю. Есть подозрение, что добавка Парадиза при жесткой сушке ещё добавит прочности. А на предмет протыкания пальцем, на таких плотностях вопрос не стоит. Согласно ТУ Меттэма этот материал соответствует 15 плотности.
стопинг.
ВПСГ и Карбамет-Т это одно и тоже или есть разница?
мне не интересно кто и чего у вас возможно не поделил с патентообладателем и прочие разборки...
ЭТИ смолы одно и тоже? тогда почему на форуме их по разному называют?
если не сложно? попробуйте принудительную сушку аля Парадиз? или у вас своя?
и тогда будет уже видно . как сушка влияет на добавки.
есть ряд интересных вещей.. если внести одну добавку, и сушить просто так, то материал дубовый.
а если сушить под температурой, как у Парадиза, то материал потом как пружина.
так что.. думается мне.. Парадиз очень основательно приоткрыл одну сторону пеноизола..
теперь кто будет следующим.
ЗЫ. Для присутствующих здесь юзеров.
прошу. не путать разговоры о теории и практику.
мозговой штурм студентов бывает полезней, чем затраты на целого профессора.
давайте базары, обвинения и кич выкинем в отдельную тему.. назвать можно: "У кого длинней.. " :) :) :)
ЗЫ. Народ.. у нас дело очень интересное и сколько с точки зрения замерами длины и так же кто больше сможет свой размер продать.
давайте на минуту оставим заливки.
суть в том что листовой пеноизол реально до ума и реализации продаж довел только Парадиз.
У него пенопласт мягкий, но прочный - мнётся и гнётся.
Красноярцы сделали пенопласт дубовый - не мнется и не гнется.
отсюда следует, что пеноизол можно !!! в принципе !!! таким делать!!
зная рецептуры.
так возвращаясь к разговорам начала 2009 года.. может стоить подумать создать ассоциацию пеноизольщиков. взять от всех самое лучшее. и производя целый спектр ожидаемого продукта, получать бабло.
торговая марка "меттэмпласт" есть. уже создана. кому она принадлежит?
технологии есть. хошь пей хош стирай.
на рынок двинуть СЕРЬЁЗНО! госзаказы и подвиг нафиг ППС - можно.
давайте искать и создавать платформу для объединения.
надо будет и на верха выйдем.
-
ВПСГ и Карбамет-Т смолы которые варятся по одним ТУ на разных заводах. В зависимости от местных условий техрегламенты немного разные. Разное и сырьё. Со слов наших клиентов Карбамет-Т нравится больше. Этой смолой пользуются и Парадиз и Странник - 22, с недавнего времени стали закупать Астрахань, Орск, Томск, хотя до Нижнего Тагила им ближе. Но всё-же это ВПСГ. Просто одним из условий завода было позволить им работать под своей маркой. Мы продаем Карбамет-Т. ВПСГ с Нижнего-Тагила продает другая фирма.
-
есть ряд интересных вещей.. если внести одну добавку, и сушить просто так, то материал дубовый.
а если сушить под температурой, как у Парадиза, то материал потом как пружина.
так что.. думается мне.. Парадиз очень основательно приоткрыл одну сторону пеноизола..
теперь кто будет следующим.
Я не думаю, что сушка влияет именно так. Вопрос применения сушки для меня, это вопрос победы над усадкой. Поэтому другое не обсуждается.
С добавками сложнее. Их много. И они работают. Главное, что они дают разные свойства материалу в разных комбинациях и при разных концентрациях. У меня уже сейчас 9 рабочих добавок. Попробуйте проверить их в разных комбинациях и с разным процентным содержанием. Сколько получится экспериментов? Причем каждый надо провести минимум трижды, да ещё применительно к разным партиям смолы. Поэтому работы здесь непочатый край. Завидую greylonly. Когда не знаешь существо вопроса жить проще. Раз, два и Логрус должен дать результат.
-
Чтобы мне не завидывать, давай все 9. Через месяц выдам результат по всем мыслимым комбинациям.
-
Чтобы мне не завидывать, давай все 9. Через месяц выдам результат по всем мыслимым комбинациям.
Ну так что не выдал до сих пор? Парадиз уже чуть ли не разделся перед Вами. А Вы ему - станцуй теперь. Почти все свои секреты выложил. А Вы? Хоть с одной добавкой названой Парадизом поработали? Нет. Потому, что если бы поработали, то у Вас не возникал бы вопрос по качеству смолы.
-
так возвращаясь к разговорам начала 2009 года.. может стоить подумать создать ассоциацию пеноизольщиков. взять от всех самое лучшее. и производя целый спектр ожидаемого продукта, получать бабло.
технологии есть. хошь пей хош стирай.
на рынок двинуть СЕРЬЁЗНО! госзаказы и подвиг нафиг ППС - можно.
давайте искать и создавать платформу для объединения.
надо будет и на верха выйдем.
Я пришел на этот форум именно с такой мыслью.
Переболел.
Большая часть пеноизольщиков пройдя сквозь все тернии этого бизнеса, стали индивидуалистами. А может выживают в этом бизнесе именно такие.
Если создавать что-то, то только с жестким контролем за технологией.
Возможно ли это?
-
так возвращаясь к разговорам начала 2009 года.. может стоить подумать создать ассоциацию пеноизольщиков. взять от всех самое лучшее. и производя целый спектр ожидаемого продукта, получать бабло.
технологии есть. хошь пей хош стирай.
на рынок двинуть СЕРЬЁЗНО! госзаказы и подвиг нафиг ППС - можно.
давайте искать и создавать платформу для объединения.
надо будет и на верха выйдем.
Я пришел на этот форум именно с такой мыслью.
Переболел.
Большая часть пеноизольщиков пройдя сквозь все тернии этого бизнеса, стали индивидуалистами. А может выживают в этом бизнесе именно такие.
Если создавать что-то, то только с жестким контролем за технологией.
Возможно ли это?
думаю возможно.
главное понять - 1) что 2) как 3) зачем.
боюсь только одного. с листовым пеноизолом кроме Парадиза больше никто выступить не может.
а с заливками начнется драка. потому как у каждого выстраданы свои идеи. и просто так от них никто не откажется. хотя можно плюнуть на гордость сесть за стол и воедино создать нечто новое либо придти к определенному консенсусу исходя из того что есть.
и это уже двигать на рынке получая дивиденты.
но человеческая природа слаба... к глубочайшему сожалению..
все будут смотреть на друг друга.. а как бы сосед меня не напарил..
и в принципе правильно. это по нашему. по русски. человек - человеку волк.
You've got a pussy
I have a dick
So what's the problem
-
но человеческая природа слаба... к глубочайшему сожалению..
все будут смотреть на друг друга.. а как бы сосед меня не напарил..
и в принципе правильно. это по нашему. по русски. человек - человеку волк.
Вы правы насчет людей, но неправы насчет технологии.
При желании уже новый строительный сезон можно встречать с несколькими цехами выпускающими качественный материал.
Цех, вот основа для объединения.
А на заливках....
Как проконтролировать кто и что льет в стены?
На словах все за качество...., а на деле..... КФМТ-15 в стены.
-
но человеческая природа слаба... к глубочайшему сожалению..
все будут смотреть на друг друга.. а как бы сосед меня не напарил..
и в принципе правильно. это по нашему. по русски. человек - человеку волк.
Вы правы насчет людей, но неправы насчет технологии.
При желании уже новый строительный сезон можно встречать с несколькими цехами выпускающими качественный материал.
Цех, вот основа для объединения.
А на заливках....
Как проконтролировать кто и что льет в стены?
На словах все за качество...., а на деле..... КФМТ-15 в стены.
согласен. за руку ловить разве-что.. нерентабельно.
вопрос о доверии собственно отпал с того момента, когда Адама и Еву изгнали.....
-
но человеческая природа слаба... к глубочайшему сожалению..
все будут смотреть на друг друга.. а как бы сосед меня не напарил..
и в принципе правильно. это по нашему. по русски. человек - человеку волк.
Вы правы насчет людей, но неправы насчет технологии.
При желании уже новый строительный сезон можно встречать с несколькими цехами выпускающими качественный материал.
Цех, вот основа для объединения.
А на заливках....
Как проконтролировать кто и что льет в стены?
На словах все за качество...., а на деле..... КФМТ-15 в стены.
Александр Владимирович,
Я ведь серьезно спрашиваю - Вам на какой адрес переслать мое электронное сообщение с конкретными вопросам и предложениями о поставке смолы Карбамет-Т в Казахстан, которое я отправил директору ТД Логрус примерно месяц назад? Возможно, ТД Логрус не устраивают малые партии поставок? По-другому, к сожалению, наладить поставки Карбамет-Т в Казахстан лично я пока не смогу - многоденег на 20 тонн сразу еще не заработал, да и смысла пока нет. Возможно, у ТД Логруса есть свои идеи на этот счет - так поделитесь ими, я буду безумно рад просто покупать чудо-смолу у кого-нибудь по мере необходимости бег лишних затрат денег, времени и нервов. Компания, позиционирующая себя как дилер Меттемпласта в Казахстане, уже потеряла 10 тонн смолы из завезенных из Н.Тагила 20 тонн, т.е. пока возить не собирается, что вполне разумно. Вернее, последние 10 тонн удалось-таки пихнуть по-дешевке, но к тому моменту смоле был уже год. Соответственное сложилось мнение о качестве ВПС-Г у покупателей. Пеноизольщиков у нас пока мало, да и спрос на сам пеноизол пока невысокий, но спрос я постепенно исправлю. Если ТД Логрус все же решит подождать, пока казахстанский рынок дорастет до заказов по 20 тонн сразу, то дорастать он будет на легко доступном малыми партиями тюменском Карбопене (можно даже 1 бочку заказать), т.е. после такого роста либо пеноизол будет дискредитирован и спроса на смолу не будет вообще, либо нужда в какой-либо другой смоле уже отпадет, т.к. под Карбопен будет разработана своя рецептура. Решайте, Александр Владимирович, если это в Ваших интересах и в Ваших силах... Письмо куда переслать?
-
... нежесткая сушка. ...
Интересная терминология...
А что такое - ЖЕСТКАЯ?
А возможна ли ПОЛУЖЕСТКАЯ?
-
мозговой штурм студентов бывает полезней, чем затраты на целого профессора.
А можно я эту строчку...крупным шрифтом...и в рамочку?
А кто автор, можете уточнить?
-
... нежесткая сушка. ...
Интересная терминология...
А что такое - ЖЕСТКАЯ?
А возможна ли ПОЛУЖЕСТКАЯ?
Связано сс скоростью испарения воды.
Например, при мягкой сушке материал теряет 5% влаги за сутки
при жесткой - 5% влаги за 5 мин. Следовательно, при полужесткой - значение где-то посередине.
-
Большая часть пеноизольщиков пройдя сквозь все тернии этого бизнеса, стали индивидуалистами. А может выживают в этом бизнесе именно такие.
Как раз в этом случае - пеноизол совершенно ни при чём.
"Именно такие" выживают и преуспевают в ЛЮБОМ бизнесе (индивидуальная ответственность за собственные решения - весьма эффективная штука).
Но еще больше преуспевают из числа "именно таких" - осознающие преимущества командной игры.
Представьте только, что способна на поле вытворять команда "мастеров-индивидуалистов", согласованно бьющих в одни ворота, каждый из которых способен, в принципе, в одиночку переиграть команду мастеров на их же поле. ;)
-
Александр Владимирович,
Я ведь серьезно спрашиваю - Вам на какой адрес переслать мое электронное сообщение с конкретными вопросам и предложениями о поставке смолы Карбамет-Т в Казахстан, которое я ...
...
Решайте, Александр Владимирович, если это в Ваших интересах и в Ваших силах... Письмо куда переслать?
Бедный - бедный Александр Владимирович...
;D
С другой стороны - А вынь да положь рецептуру добавок, причем - СРОЧНО!!!!!
С третьей - даже грузов не хватает, пеноизол потоптать, приходится самомому, лично, да НОВЁХОНЬКИМИ бестящими туфлями... ;D
С третьей - надо ПОТОК модернизировать....
С четвёртой ...
С пятой....
______________________________
А если серьёзно, то один из критериев определния масштабов управления конторой - штат сотрудников.
2 greylonly - сколько сейчас у тебя народу по найму работает?
2 Адиль - аналогично.
Смысл моих замечаний поймете, когда начнете руководить коллективом от 5 и более чел.
-
Вы правы насчет людей, но неправы насчет технологии.
При желании уже новый строительный сезон можно встречать с несколькими цехами выпускающими качественный материал.
Цех, вот основа для объединения.
А на заливках....
Как проконтролировать кто и что льет в стены?
На словах все за качество...., а на деле..... КФМТ-15 в стены.
А никак. А зачем их контролировать? Самый лучший контроль - это заказчик, которой проверяет. нюхает и в руках мнет и на зуб пробует.
-
С другой стороны - А вынь да положь рецептуру добавок, причем - СРОЧНО!!!!!
"Вынь да продай" былобы правельнее выразитца. Вы эти добавки для чего изобретали? Чтобы улучшить собственныю смолу? или для себя любимого? Дак если смолу продаете, чево "сопутствующий товар" придерживаете? Может ндравитца когда критикуют на форуме качество? Может побарабану объем продаж?
Ой! забыл... ;D. Добавки предназначены дляс несколькими цехами выпускающими качественный материал.
Цех, вот основа для объединения.. В том числе и Парадиза? дак это ОН Вам может подогнать, а не Вы ему.
Ну так что не выдал до сих пор? Парадиз уже чуть ли не разделся перед Вами. А Вы ему - станцуй теперь. Почти все свои секреты выложил. А Вы? Хоть с одной добавкой названой Парадизом поработали? Нет. Потому, что если бы поработали, то у Вас не возникал бы вопрос по качеству смолы.
Нагота Парадиза уже оценена. Уже все попробовано. Только Вы маленько перепутали: П. не являетца производителем смолы, а производителем листового материала и его добавки звучат "как улучшить смолу ВПСГ, чтобы получить материал, который нестыдно продать клиенту"
А Ваш слоган:" Покупайте смолу ВПСГ, единственную, специально разработаную для производства пеноизола".
Так вот, хотелось бы посмотреть на Вашу наготу, причем в канистрах, патекиках, или чево там... Лично меня неинтересуют хим. формулы и мудрые названия. Мне интересно: "хрень" А в смолу, "хрень" Б в р-р. Сколько там этой "хрени" нарыли? аж 9 видов? вот и давай ВСЕ. А дальще каждый пусть сам решает, чево и сколько положить.
-
Я скажу так, добавки работают только несколько первых дней, вот поэтому в цеху и хорошо их использовать, т.е. развел на куб смолы, отлил материал, бодяж следующий.
Думаю что лучший вариант, для заливки на объекте, это порошок, который ты разводишь дома согласно твоим потребностям, ты не зависишь от дяди Васи, который с бодуна мог не досыпать компанента А или В (уже не раз говорил, что смола Карбамет Орехово-Зуевского разлива ни разу не соответствовала заявленной вязкости, Логрус обещал разобраться, но как всегда только обещал).
Так вот, лучше иметь порошок в мешках, самому разводить и ехать работать, чтобы не зависить от дяди Васи на производстве, дяди Лени водителя и дяди Пети диллера, тогда глядишь и материал будет получаться.
-
Представляю каково Логрусу, удовлетворить и цеховиков и заливщиков.
Читать посты умеем? Написано "давай ВСЕ, сами разберемся".
Или цель была в засчиту "бедного, несчастного, страшно занятого"?
-
Я сам по себе, и добавками не торгую... могу только посоветовать ПОДЧЕРКИВАЮ посоветовать людям, приобредшим наше обоудование.
Позиция понятна и логична. Именно ЭТО и хоцца услышать от производителя "как преобредшим нашу смолу".
Пока от г.Л. кроме призывов Как проконтролировать кто и что льет в стены?
На словах все за качество...., а на деле..... КФМТ-15 в стены. ничево невидно. Может, моя стариковская память подводит? ткните сцылкой, плиз. Ах, нет?
Ну тогда "на словах все за качество" это Вы о ком? Получаетца О СЕБЕ!
-
Можно подробне какие проблемы возникли у столь возмущённых граждан при работе на чистой смоле , которую приобретали именно у Логруса.
-
Логрус,
с одной стороны, смола то ваша, а почему бы и добавки не предложите?
В итоге, ведь, все шишки, при неудаче, сыплются на вас и на вашу смолу.
" В мох бедах виноват кто угодно, только не я"
-
но человеческая природа слаба... к глубочайшему сожалению..
все будут смотреть на друг друга.. а как бы сосед меня не напарил..
и в принципе правильно. это по нашему. по русски. человек - человеку волк.
Вы правы насчет людей, но неправы насчет технологии.
При желании уже новый строительный сезон можно встречать с несколькими цехами выпускающими качественный материал.
Цех, вот основа для объединения.
А на заливках....
Как проконтролировать кто и что льет в стены?
На словах все за качество...., а на деле..... КФМТ-15 в стены.
Ваша идея про цех, наверное и выход и правильная идея, может быть
-
Читая ваши последнии высказывания вам добавки не помогут.
-
Читая ваши последнии высказывания вам добавки не помогут.
;D Что, уже? Совсем того и обратного процесса нет? :P :-\ Тут наука бессильна?
-
Пожалуй совет купить у Дмитрия инструкцию ( правда я её не читал ) думаю поможет. Разберитесь с усановкой , расходами и т.д.
-
Можно подробне какие проблемы возникли у столь возмущённых граждан при работе на чистой смоле , которую приобретали именно у Логруса.
Тишина. Почемуто я так и подумал .
-
Парадиз зря "так подумал"... ;D Если имел меня ввиду, каюсь , был страшно занят. А те 5 минут, которые имел чтобы просмотреть форум, явно не предполагали конструктивного и серьезного разговора. Теперь готов.
Можно просто сказать, что жалобы и проблемы уже изложены в форуме, но лучше скомпановать их коротко и поэтапно в одном месте (пусть будет здесь).
-
Первая моя смола была ВПСГ Орехово-зуевская. За свежесть могу несомневатца, т.к. купил её на следующий день после привозки и перекачки. Куплена у диллера.
Установка была ГЖУ. Результаты заливки: плотности 10-15, как вата. После суточного отстоя кубика разрезать ево невозможно, чтобы получить 10см лист. Отрезаный кусок разрушаетца под собственным весом. Речи о том, чтобы взять в руки, и тем более перенести, нет и речи. Что-то похожее на материал получил только при плотности 28.
Предвижу Ваши вопросы по концентрации ОФК. Экспериментировал с разными, от 50гр до 350 гр на ведро смолы.
Прочитал, что смола от партии к партии разнятца качеством. ОК!
Купил бочку ВПСГ Нижнетагильского разлива у НСТ. Результат тот же.
Купил КФМТ-15 в Краснодаре у ребят, которые лет 7 занимаютца прямыми заливками.
Материал 12-15 плотности получаетца твердый, режетца на 10см листы прекрасно, лист 100*60см переноситца и держитца в горизонтальном положении.
Возникли вопросы? отвечу!
-
Ты сейчас от имени кого написал. Особенно мне понравилась характеристика ,переносится и держиться в горизонтальном положении. Это круто. Как писал Дмитрий , я сделал всё что мог . А я идиот добавки искал . Дальше слов нет одни эмоции.
-
Т.е. весь Ваш опыт работы это три бочки смолы?
-
Т.е. весь Ваш опыт работы это три бочки смолы?
ха-ха-ха.
вопрос шикарный - ржу нимагу.
всё было бы смешно если бы не было так грустно. неведение и невежесть. в начале так... к сожалению... все проходили.
хорошо хоть три :)
первые три бочки по недоразумению своему, можно сказать, выкинул.
это было когда начинал.
еще две выкинул, уже начиная понимать что и как делать.
а дальше на выкид пошли бОльшие объемы пока не допер ..
и даже за это лето на экспериментах потерял кг 150 смолы.. практически бочку. просто выкинул.. и считаю что мне еще повезло.
-
Т.е. весь Ваш опыт работы это три бочки смолы?
Нет, только 2, те которые ВПСГ, неполучились. Которая КФМТ, частично ушла на эксперименты, а частично на крышу гаража товарищу в листах, где в кубах. Из ВПСГ НИЧЕГО отдать неудалось, зато выбрасить удалось все!
А никто меможет уточнить, сколько надо бочек на одточку и приобретения мастерства?
-
Ты сейчас от имени кого написал. Особенно мне понравилась характеристика ,переносится и держиться в горизонтальном положении. Это круто. Как писал Дмитрий , я сделал всё что мог . А я идиот добавки искал . Дальше слов нет одни эмоции.
А по существу замечаний никаких нет? Может оборудование "нето"? Может чево делал "нетак"? А чем Вам не ндравитца характеристика "переноситца в горизонтальном положении"?
Может "топчусь в новых штиблетах" весомей выглядит?
Вы вопрос, любезный, как задали? Напомню:Можно подробне какие проблемы возникли у столь возмущённых граждан при работе на чистой смоле , которую приобретали именно у Логруса Я ответил? по сусчеству?
Так вот и Вы так же прокомментируйте по-существу.
-
А
по сусчеству?
Приезжайте к нам. Научу делать пеноизол. Бесплатно. И постарайтесь больше читать и меньше .... А то у Вас на каждый потраченный литр смолы по два сообщения.
-
Может и Странника с собой прихватить? У нево тоже опыта маловато?
Согласен, много пишу. А есть форумчане, которые от скромности своей не пишут, но " а ну её на... эту ВПСГ, перейду опять на КФМТ".
На предыдущий вопрос на форуме У кого получился материал 15 плотности без добавок, ни ОДНОГО положительного ответа. Похоже, только Вы и владеете этим секретом.
-
Извени , я то честно говоря подумал что ты прикалываешься. Столько теоретических замечаний и советов , что трудно провести паралель между тобой и написанным. Воспользуйся советом Александра.
-
В фирме Теплострой , есть технолог Николай . Он принципиально уже четыре года делает пеноизол строго по ТУ без всяких добавок. Любой плотности и хорошего качества. Вводить добавки меня заставила температура сушки и желание с тонны смолы получить больше материала. Я тоже могу сделать 15 плотность на чистой ВПСГ. Ну а низкую ты видел на ролике.
-
В фирме Теплострой , есть технолог Николай . Он принципиально уже четыре года делает пеноизол строго по ТУ без всяких добавок. Любой плотности и хорошего качества. Вводить добавки меня заставила температура сушки и желание с тонны смолы получить больше материала. Я тоже могу сделать 15 плотность на чистой ВПСГ. Ну а низкую ты видел на ролике.
Допускаю, что где-то ошибся, чево-то неучел. Надежда осталась есче на одну бочку, взял третьево дня. Руки недоходят до заливки, заняты другими делами. Хотя надежды мало, что на ЭТОЙ что-то получитца толковое.
-
Может и Странника с собой прихватить? У нево тоже опыта маловато?
Согласен, много пишу. А есть форумчане, которые от скромности своей не пишут, но " а ну её на... эту ВПСГ, перейду опять на КФМТ".
На предыдущий вопрос на форуме У кого получился материал 15 плотности без добавок, ни ОДНОГО положительного ответа. Похоже, только Вы и владеете этим секретом.
Моё дело предложить.
-
Воот,вот н
Ты сейчас от имени кого написал. Особенно мне понравилась характеристика ,переносится и держиться в горизонтальном положении. Это круто. Как писал Дмитрий , я сделал всё что мог . А я идиот добавки искал . Дальше слов нет одни эмоции.
А по существу замечаний никаких нет? Может оборудование "нето"? Может чево делал "нетак"? А чем Вам не ндравитца характеристика "переноситца в горизонтальном положении"?
Может "топчусь в новых штиблетах" весомей выглядит?
Вы вопрос, любезный, как задали? Напомню:Можно подробне какие проблемы возникли у столь возмущённых граждан при работе на чистой смоле , которую приобретали именно у Логруса Я ответил? по сусчеству?
Так вот и Вы так же прокомментируйте по-существу.
ДА :-\ а я ждал,..тихо ждал, ошибаюсь ли я в некоторых форумчанах...а оказывается неа...А СУДЬИ КТО!?!
ГУСТНО МНЕ.................
какая-то закономерность по количеству постов,содержанию просматривается....как правило у тех,кто что-то может,и,ДЕЛАЕТ-- посты короткие и лаконичные... а скоко жизненной энергии эти люди потратили на пустозвонов...грустно!
когда я сам впервые ввёз ВПСГ в Украину,то сам не с первого ведра что-то получил.а за спиной было уже немало залитого(какая-то растеряность присутствовала,толи лыжи не едут,толи чэт не пайму..)
и большинство железа просто нераспологало по качеству смешивания(как причина) и большинство покупателей недовольны(как следствие)...ведь для "горячих" смол достаточно подогреть воду,даже самую жёсткую,и всё-я гуру,пора на форум! :D
-
Все конечно звучит красиво... а на практике...(из моих опытов)
Если хреньА насыпать и изготовить пенопласт в первые сутки, то получается О.К. А на вторые сутки всю неиспользованную смолу можно выбрасывать....
Засыпав к примеру хрень Б, пенопласт с естественной сушкой получается супер этастичный, а с увеличением температуры жесткий и возможны трещины...
И так же с хренью В,Г,Д и т.д.
А можете огласить весь список? Всех "хреней"? И - названия расшифровать? ;)
-
А никак. А зачем их контролировать? Самый лучший контроль - это заказчик, которой проверяет. нюхает и в руках мнет и на зуб пробует.
Найдите информацию по термину "коучинг" и попытайтесь применить. ОЧЕНЬ эффективная штука.
-
Так как,оборудование других производителей по другому вспенивает, смешивает,"дует" и т.д., по этому и добавки возможно будут реагировать по другому и не факт, что в лучшую сторону.
Вы это серьёзно? Так полагаете? Хорошо - на забыли вставить слово "возможно"!
Вот интересно....а если на вашей установке смолу турбинкой закрутить в противоположную сторону? Весь спектр добавок придется пересматривать?
А не пробовали, вообще от турбинки отказаться? Попробуйте!
Результат весьма впечатляет...ах-да!!! А как же тогда быть с приставкой "турбо" в названии продвигаемого бренда? ;D
В свое время я тоже преклонялся перед навороченностью пеногенераторов...пока случйно не обнаружил, что он и нах. не нужен. ;) И не я один, кстати! ;D
-
А никто меможет уточнить, сколько надо бочек на одточку и приобретения мастерства?
Ну...уже на тонны счет пошел...но все равно иногда случаются неожиданости и окрываем новые стороны смолы (у нас, напомню не ВПС-Г).
А за ГЖУ - тебя сейчас "порвут" ;D
-
И постарайтесь больше читать и меньше .... А то у Вас на каждый потраченный литр смолы по два сообщения.
Попрошу никого необижаться, но... ;D
До сих пор былу верен, что у ЛОГРУСА напрочь отсутствует чувство юмора!
-
У кого получился материал 15 плотности без добавок, ни ОДНОГО положительного ответа. Похоже, только Вы и владеете этим секретом.
Ну...у меня 8 кг...правда - на КФ-МТ-50. В принципе - очень даже эластичный. БЕЗ ДОБАВОК.
-
Чем отличается КФ-МТ-50 от ВПС-Г ?
И чем КФМ-ХТП и просто КФМТ, которым Софекс торгует?
-
Мне кто-то обьяснит--ЗАЧЕМ козе баян!?
ну зачем вам,украинские пенозоильщики добавки которые работают на ВПСГ?!!!!
ВЕДЬ даже если вдруг в 50-ку ввести(чисто гипотетически) всё то,что есть в ВПСГ,то всёравно основа "горячая" и,следовательно непокатят никакие добавки хоть сцы,хоть плачь!
вы лучше спросите тех,кто работает на КФ-ХТП-родной сестре 50-КИ....
А вообще нах.. рецепт соуса,если даже макароны не уметь толком ??? сварить!?
-
ну зачем вам,украинские пенозоильщики добавки которые работают на ВПСГ?!!!!
Может чего проглядел? пока сидел в Интернете, НО: Краснодарский Край и Ростовская облась НЕВХОДЯТ в состав Украины. Других "озадаченых" небыло... ;D
-
а за спиной было уже немало залитого(какая-то растеряность присутствовала,толи лыжи не едут,толи чэт не пайму..)
Кстати, о лыжах.
Как опытный горнолыжник - сообщаю. У всех людей - РАЗНЫЕ способности к энтому делу.
Один сразу - стал и поехал!
А другим - ой как попотеть надо!
-
Я вот думаю, что небыло бы Дмитрия на форуме...наверное скучный был бы форум...А так глядишь и развеселит.
Дмитрий, а ты не пробывал со своей машины турбинку выбросить? походу она там то же нах. ненужна... только гемор один с маслом и подшипниками ;D
1. Во первых - у меня не турбодизель, но...дизель.
2. Во вторых - и там я внедрил кое-какие самопальные полезности. Зимой, перед пуском - у меня стоит элеткроподогрев двигателя, с принудительной циркуляцией подогреваемой охлаждающей жидкости. ОЧЕНЬ эффективная хрень. В работе выглядит так: утром встаю, поднимаю капот. Оттуда разматываю провод с вилкой. Вилку - в розетку. Все. Пока поел-оделся -- двигатель уже прогрелся.
-
Кто еще работает на КФ-МТ-50? У кого получается эластичный материал без добавок? Это смола для горячего отверждения? и для каких основных целей она выпускается?.... А..у.у.у пеноизольщики отзавись...
Эта смола выпускается, цитирую паспорт:
"для застосування у виробництвi теплоiзоляцiйного пенопласту".
(текст в кавычках - на Украинском языке, букву "и" следует произносить как русское "ы")
-
ну зачем вам,украинские пенозоильщики добавки которые работают на ВПСГ?!!!!
ВЕДЬ даже если вдруг в 50-ку ввести(чисто гипотетически) всё то,что есть в ВПСГ,то всёравно основа "горячая" и,следовательно непокатят никакие добавки хоть сцы,хоть плачь!
Выделенное жирным шрифтом основывается еще на каких-либо доводах, кроме как желании продавать ВПС-Г?
И....кстати...почем у Вас сегодня эта смола? И есть ли возможность отгрузить мне завтра пару тонн?
Так отож!
-
Чем отличается КФ-МТ-50 от ВПС-Г ?
В свое время нечаянно получился такой эксперимент. На пробу привезли 50 л смолы ВПС-Г.
Как раз шла заливка. Бочку открыли и поставили в кучу с такими же открытыми бочками с КФ-МТ-50.
Ничего не меняли. Рабочих не предупреждали.
Настройки - все оставалось без изменений.
Все концентрации всей химии - те же.
Просто воткнули всасывающий патрубок в очередную бочку, теперь уже с ВПС-Г.
После заливки даже не смогли найти, где лили ВПС-Г, а где КФ-МТ-50.
Разницы - НИКАКОЙ!
-
ну зачем вам,украинские пенозоильщики добавки которые работают на ВПСГ?!!!!
Может чего проглядел? пока сидел в Интернете, НО: Краснодарский Край и Ростовская облась НЕВХОДЯТ в состав Украины. Других "озадаченых" небыло... ;D
Похоже, ошибки в текстах - не только синтаксические. ;D
-
Первая моя смола была ВПСГ Орехово-зуевская. За свежесть могу несомневатца, т.к. купил её на следующий день после привозки и перекачки. Куплена у диллера.
Установка была ГЖУ. Результаты заливки: плотности 10-15, как вата. После суточного отстоя кубика разрезать ево невозможно, чтобы получить 10см лист. Отрезаный кусок разрушаетца под собственным весом. Речи о том, чтобы взять в руки, и тем более перенести, нет и речи. Что-то похожее на материал получил только при плотности 28.
Предвижу Ваши вопросы по концентрации ОФК. Экспериментировал с разными, от 50гр до 350 гр на ведро смолы.
Прочитал, что смола от партии к партии разнятца качеством. ОК!
Купил бочку ВПСГ Нижнетагильского разлива у НСТ. Результат тот же.
Купил КФМТ-15 в Краснодаре у ребят, которые лет 7 занимаютца прямыми заливками.
Материал 12-15 плотности получаетца твердый, режетца на 10см листы прекрасно, лист 100*60см переноситца и держитца в горизонтальном положении.
Возникли вопросы? отвечу!
Полностью поддерживаю.
Я уже раньше поднимал вопрос к Вам уважаемый Логрус по качеству смолы, которая продается у Вашего диллера в Краснодаре. Вы обещали разобраться, но как всегда, вы только обещаете.
Я говорил Андрею, что не в чем его не виню, но торговать смолой и не знать ее реальной вязкости, а только верить бумажке, это не серьезно. Я брал у него смолу которой было 5 дней вроде, вязкость у нее по сертификату была 23, на самом деле еле до 18 дотягивала (около 17,65-17,7). Я поначалу, когда купил установку у странника, даже с ним поругался, думал установка виновата. А оказалось смола. Мне дали 10 литров смолы на пробу из Нижнего Тагила, материал получился сразу, как мне дал для образца странник. Но смолы не было в наличии и поэтому купил снова вашу, 600 кг. и опять такой же результат, лить можно, но не то, что на Нижнетагильской. Сейчас только с ней и работаю.
Купил бочку ВПСГ Нижнетагильского разлива у НСТ - а откуда ты знаешь что она нижнетагильская, а не купленная в Стройлегионе и проданная под маркой Нижнетагильской. Скажи когда ты ее брал у них, потому что одно время были перебои с поставками из Ниж.Тагила.
Еще, я когда купил ГЖУ, мне вместе с ней привезли бочку КФЖ, вот ее и экспериментировал, утеплил свой дом. Что станно, но материал получился сразу, не так как с ВПСГ. Так вот, когда утеплял, специально вылил на землю в качестве экмпериментного образца. Все это делал в феврале этого года. Так вот, бросил я на улице этот самый кусок, так и валяется он у меня там, под снегом, дождем морозом. И честно скажуц, ничего ему не стало. Лежит. Вот думаю бросить рядом кусок из ВПСГ и посмотреть, что будет с ним. Какой быстрее раствориться.
-
Согласен,смола к сожелению,не всегда фонтан...но:1)кроме парадиза её ругнули все кому не лень(ему видать плохую не продавали)
2)тут уже не знаешь кому верить-умничают все,а на деле я не уверен в обьективности.....ну не верю,потому-что есть преценденты...вы попробуйте кого-то попрекнуть в личной несостоятельности---виноват кто угодно,но не обвиняемый.
3)да и у меня было-таки несовпадение с "паспортными"даными,и что с того-всё в прямые заливки,без жалоб потребителей
-
Если внимательно почитать литературу о пенопластах на основе карбамидных олигомерах, то оказывается что пенопласт можно получить буквально из любой смолы. Будь то карбамидная , фенольная , меламиновая и даже эпоксидная.
Получив материал , дальше обычно изучают его свойства. Формостабильность . прочность , пажарные характеристики , акустические и т.д. Говорить о том что я купил бочку , а вязкость чуток не та поэтому пеноизол не получился , обсолютно не объективно. Тем более Пётр постоянно говорит что материал лучше когда смола разбавленна. Ну да я сейчас не об этом. Получить материал можно на любой смоле .Если у вас упала пена , после сушки всё рассыпалось , надо искать ошибки в самом процессе. Начиная от водоподготовки и ....... Для одной и той же смолы но разных производителей нужен свой подход. Повторяю получить материал можно из любой смолы. А вот когда вы его уже высушили и тщательно изучили , тогда можно начинать разговор о качестве смолы и утверждать что пеноизол из КФМТ лучше чем из ВПСГ потому что...... , а не потому что переноситься горизонтально. Прежде чем что утверждать , тем более предъявляя притензии , нужно сто раз убедиться что ошибок с вашей стороны нет.
-
Сейчас вот попросил товарища привести КФЖ, хочу попробовать на турбоджете, какой материал получится. Из КФЖ материал изначально получается более прочный нежели из ВПСГ. И еще, Логрус то ведь не производит ВПСГ, он делает Карбомет-Т.
-
Читайте внимательней. Логрус уже отвечал , что КАРБАМЕТ и ВПСГ одно и тоже . Карбометом обозвал завод изготовитель. Кфж с очень высоким содержанием формальдегида. Чем собираетесь уменьшить эмисию формальдегида в материале.
-
Тойота то же один и тот же автомобиль, но почему то всем больше нравится японской сборки.
На КФЖ работать не собираюсь (помню ее резкий запах), просто немного заспорили мы с ним вот для эксперимента и попробую.
Выводы я сделал для себя по оборудованию и смолам (сегодня пробовал запустить свою старую ГЖУ), меня абсолютно устраивает то, на чем сейчас работаю и тратить деньги, и время на опыты пока не собираюсь, а вот 2 дня потраченные на ГЖУ жаль. >:(
-
Да Логрус, по любому не виноват,.... виноваты дилеры, поставщики смолы и их водилы,перевозчики. Продолжу список: Маша-секретарша, Олежка-компьютерщик, пеноизольщики-дилетанты.
Согласен,смола к сожелению,не всегда фонтан...но:1)кроме парадиза её ругнули все кому не лень(ему видать плохую не продавали)
2)тут уже не знаешь кому верить-умничают все,а на деле я не уверен в обьективности.....ну не верю,потому-что есть преценденты...вы попробуйте кого-то попрекнуть в личной несостоятельности---виноват кто угодно,но не обвиняемый. Если это камень в сторону Логруса, то полность согласен. Если в сторону молодой поросли пеноизольщиков, то наверно необратили внимание, что последние легко получают материал на другой (неправельной смоле), но не ВПСГ.
Версия что "бодяжат" несостоятельна. Получаетца что остальные смолы небодяжат? А на них получантца, причем с первого раза.
-
Уважаемый логрус, а ведь пломбировать это очень хорошая идея. Я когда беру Н. Тагильскую, она приходит в емкостях 1 куб, так вот беру я такую емкость, она опечатана заводом, как верхняя крышка, так и сливной кран.
-
.Если у вас упала пена , после сушки всё рассыпалось , надо искать ошибки в самом процессе. Начиная от водоподготовки и .......
Ну это Вы уж как-то грубо... Этот этап у "страдальцев" давно пройден.
-
Да Логрус, по любому не виноват,.... виноваты дилеры, поставщики смолы и их водилы,перевозчики. Продолжу список: Маша-секретарша, Олежка-компьютерщик, пеноизольщики-дилетанты.
Согласен,смола к сожелению,не всегда фонтан...но:1)кроме парадиза её ругнули все кому не лень(ему видать плохую не продавали)
2)тут уже не знаешь кому верить-умничают все,а на деле я не уверен в обьективности.....ну не верю,потому-что есть преценденты...вы попробуйте кого-то попрекнуть в личной несостоятельности---виноват кто угодно,но не обвиняемый. Если это камень в сторону Логруса, то полность согласен. Если в сторону молодой поросли пеноизольщиков, то наверно необратили внимание, что последние легко получают материал на другой (неправельной смоле), но не ВПСГ.
Версия что "бодяжат" несостоятельна. Получаетца что остальные смолы небодяжат? А на них получантца, причем с первого раза.
может и получается. но думаю, что в промышленном масштабе, а не бочку смолы превратить в кубы, возникнут проблемы.
хотя бы с документами. если мои первые опытные образцы показали в сэс многократное превышение формальдегида, то сейчас уже не показывает.
народ. очевидно кто-то не понимает, да. смолу можно пенить любую. и тд. вопрос в другом. че вы дальше делать будете? называть это пеноизолом? нуну... не поспоришь. пеноизол блин. и поди доказывай потом каким-нить аборигенам, что это белое белей чем у других, а не то говно, которое вам подсунули.
в итоге будет очередной скандал по тв и в прессе: купили пеноизол - чуть не сдохли.
господа.
Честно.
Если у кого-то не получается делать пеноизол на самой простой ГЖУ то это дело кривых рук и отсутствие мозга. а это отсутствие называется - опыт.
я когда-то тоже ахреневал от того, что у меня говно получается, но ведь знаю блин, что у других НЕ говно. :)
Зы. до сих вспоминаю.
лет ХЗ сколько назад. купил в меттэме гжу, смолы 2 бочки. кислоты 30кг. ПО 15 кг. вроде.. + три папки документов с непонятными ТУ. и прочей хренью. :)
приехал ночью уставший как черт... народ волнуется.. все спать хотят :)
ближе к утру форму поставили всё запустили.. и налил в форму много белого чего-то.
ну думаю. ага. хрень работает. пойду спать. все разбежались по домам.
с утра управляющий звонит - Викторыч! в форме нет ничего! пустая мля!
Я в афиге - не может быть. ты же помнишь мы вчера (точнее сегодня) всю форму залили.
он - да!!!!
я ему - кто уже мог украсть это нечто?
он - фиг знает я последний уходил всё везде закрыл :)
приезжаю - точно! лужица под формой и больше нифига нет.
мда.
в общем на всякий случай всех вздрючил, но сам не понял за что, потому как уже потом понял, что пена шла прекрасная, но смолы в нее не поступило.
теперь поди разберись, то ли я кран забыл открыть, то ли кто чего подключил не так :)
то ли слеваааа.. то ли справаааа.. пепельница здесь стояла... (С) чиж
-
Этот этап пройти нельзя. Из каждого крана вода разная по многим параметрам. сразу бывает и не заметно , сказываеется на конечном результате. Температура раствора так же важна как для смолы так и для пенообразователя. А на месте где стоят точки идёт - окружающая температура воздуха , компрессор - температура и и условия где он стоит , используемые насосы устройство пеногенератора , пенообразователя , поверхностное натяжение пузырьков , смешиваемость, диаметр шланга . длина и т. д. Так что судя по вопросам которые чаще задают боюсь говорить пройден, очень опрометчиво. Если у меня в цехе и то надо улавливать те или иные перемены , то на выезде это почти экстрим.
-
Читайте внимательней. Логрус уже отвечал , что КАРБАМЕТ и ВПСГ одно и тоже . Карбометом обозвал завод изготовитель. Кфж с очень высоким содержанием формальдегида. Чем собираетесь уменьшить эмисию формальдегида в материале.
Например, этаноламин ввести.
-
ВСЁ! обсолютно ВСЁ, из того что Вы перечислили ПОСТОЯННО! Даже две формы НЕДВИГАЮТЦА! Единственно, что передвигаетца в пространстве, это я.
Причем корректировка при использовании КФМТ, была произведена в середине заливки первого кубика. Уже вторая заливка была произведена успешно.
-
Ну вот , и ошибка смолы разные а параметры одни и теже. Вы опять не читаете . Если не получили материал ищите ошибку. Поверьте из ВПСГ особенно , как и на других смолах пулучается пенопласт. А вот же получив продукт можно начинать сравнивать из какой смолы лучше.И желательно не на нюх а в лаболаторных условиях.
-
Со свойственной мне принцыпиальностью, а это неотделимая черта моего характера, поиски виновных "начал с себя". И, в очередной раз, вины своей неувидел. Пошарился по форуму, Оба-на! не я один такой! Поэтому и вынужден был поднять эту тему. Как говорил мой один товарищь: "Хоть Логрус мне и Брут, но истина дороже..."
А кстати, почему Вы не хотите пойти "навстречу" предложению попробовать Присадки? Думаете никому непондравятца?
Р.С. Ивану, как-бы не просил, посылать ябы нестал...
-
Не совсем понял кто должен попробовать присадки, я или вы., и чьи.
-
Уважаемый логрус, а ведь пломбировать это очень хорошая идея. Я когда беру Н. Тагильскую, она приходит в емкостях 1 куб, так вот беру я такую емкость, она опечатана заводом, как верхняя крышка, так и сливной кран.
В Краснодар приходит цысцерна и разливают по еврокубам.
-
Не совсем понял кто должен попробовать присадки, я или вы., и чьи.
Шутку юмора понял и оценил. ;D
-
Хочу продолжить тему. Зимой, в феврале 2010 года, я договорился о встрече с Великановым. Так вот, приехав к нему, взял у него на пробу 25 литров смолы, которую он делал еще в сентябре 2009 года. Смола была заморожена, т.к. стояла в багажнике машины, пока доехала до Ростова на Дону. Весной где то в конце марта, начале апреля вылил пробник. Материал получился хороший, не крошится, при нажатии восстанавливает свою форму. Позвонил, сказал про это Великанову, но тогда не все вылил, осталось литров 5, про которые я забыл. А в субботу, когда убирался, смотрю стоит канистра, думаю дай попробую, что получится, получилось то же самое, никаких проблем.
Вот думаю теперь, где брать, Краснодар или Орехово-Зуево. Кто брал в этом году в Краснодаре, как отзывы, отпишите пожалуйста. Что она там стоит?
-
На предыдущий вопрос на форуме У кого получился материал 15 плотности без добавок, ни ОДНОГО положительного ответа.
тоже темку подниму.что действительно есть проблема получить хороший материал 15 плотности без добавок?если так то это мне удивительно у меня и 8 плотность очень даже и форму держит и походить через фанерку можно по ней (лью на впсг) и с кфмт на гжу в свое время тоже делал 8 плотность и с хтп- единственная смола которая у нас не пошла это из питера не помню как ее(почему не пошла так и не понял угробил 500 кг и забил)
-
Да все нормально. Все уже успокоились, кому надо перешли на нужную смолу. И получают и 8 и 12 и 15 и т.д. плотности безо всяких напрягов и добавок...
У нас видимо ДЕнь СМОлы (похоже на День Сурка). ;D Продолжать смысла нету.
-
на нет и суда нет :)