: Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.  ( 95652 )

0 1 .

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
А тот факт что с капилярами материал имеет лучшие механические характеристики сомнению не подлежит . - ЕЩЕ БЫ!!!

1. Всю жизнь считал и считаю, что пеноизол имеет капиляры... но цветность меня слега удивила.
2. Вопрос о цветности как факт... GL подтверждает, а объяснений, вроде как и я - не дает... (или дает??)

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956


 Теплее или нет пеноизол с капилярами пеноизола без капиляр сказать может только лаболатория .

Вот капилляры к "теплоте" какраз отношения неимеют, здесь рулит воздух в пузырьках. А воздух даже в разодраных вклочь порах будет неконвективный, поэтому структура пузырьков значения неимеет.
А вот с точки зрения увлажнения, сорбции, структура имеет первостепенное значение.
Представте, в материал начинает заходить пар воздуха и конденсироватца в не в капиллярах, а в порах? Естественно, что капилляр вынесет лишнию влагу в наружную ограждающую конструкцию, или на внешнюю среду.
А если в поре? ОНО )влага) будет тупо накапливатца в каждой поре, затем в последующей, и т.д. пока не увлажнитца весь материал... Вот тогда и имеет смысл говорить о "теплее" или "нетеплее".
Поэтому, когда гдето говорим, что материал обладает открытопористой структурой, мы льем воду на мельницу империализма в лице наших врагов ППСников. Минераловатчики в этом случае молчат и нервно курят в сторонке, поскольку их вата... с точки зрения влагопереноса и влагонакопления - это полный пипец.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Согласен 33 раза подряд.
Ввел понятие правильной стены "монолит по способу влагопереноса"

Только одного не могу объяснить - почему нет синего цвета??

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Согласен 33 раза подряд.
Ввел понятие правильной стены "монолит по способу влагопереноса"

Только одного не могу объяснить - почему нет синего цвета??

А потомушта! Многие р-ры являютца "неистинными растворами" или коллоидными, и чернила в их числе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ аствор
А теперь представим, как коллоидный раствор будет подниматца по сухому фитилю от керосинки...
За счет чего в принцыпе будет происходить подъем жидкостей против сил тяготения и гравитации? Правельно, за счет смачивания относительно сухой поверхности жидкостью, имеющее какоето поверхностное натяжение. Естественно предположить, что чем больше активность жидкости, тем больше сила поверхностного натяжения, тем больше высота, на которую эта жидкость может забратца. А вот теперь самое интересное:
Силы смачивания (ониже и капиллярные силы) настолько велики, что в  любом р-ре, подчеркиваю ЛЮБОМ! будут разрушены связи между макромалекулами р-ра и будет идти разделение по свойствам. Что и наблюдаем. Просто вода, как более активное в-во имеет больший угол смачивания и опережает по фитилю менее активные чернила. С такимже успехом мы можем на дно блюдца налить соленой воды и получить на поверхности материала чистейшуу, структурированую пресную воду.
На этом принцыпе основано работа сорбционных фильтров.
Вот как-то так...

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Вот блин...пока писал, GL меня опередил...а я тут целое сочинение наваял. И между делом - "вычислил" вероятность существования того, что GL назвал сорбционным фильтром. Оставляю текст для потомков в первозданном виде, может мое объяснение кому-то покажется более удобоваримым, нежели у GL.



Только одного не могу объяснить - почему нет синего цвета??


Предлагаю гипотезу..

Где то тут была сылка от GL, там было описание  кластерной теории структуры воды.

Суть кластерной теории. Молекулы воды не просто болтаются в тазике, как толпа отдельных шариков-молекул, но образуют определенные структуры. Т.е. молекулы воды вступают друг с дружкой в легкое химическое взаимодействие.

Ну...что-то наподобие, как металлическая стружка притягивается к магниту. Вначале одна частичка металла пристает к магниту.  К ней липент другая крупица и т.д. Пока не образуется некое упорядоченное скопище. Весьма, впрочем хрупкое.

Суть смачивания водой гидрофильного материала (пеноизол - как раз такой) заключается в том, что молекулы воды вступают в слабое химическое взаимодействие с молекулами материала. Стремятся к нему прилипнуть. Причем, сила этого "прилипания" сильнее, чем взаимодействие между самими молекулами воды. Т.е. молекула воды охотнее покидает свой кластер и прилепляется к поверхности материала. Но все таки способность взаимодействовать с другими молекулами воды у нашей прилепившейся молекулы - остается. И она притягивает к себе очередную молекулу. И вот уже у стенки капилляра - 2 слоя молекул, потом - 3 и т.д.  Так происходит заполнение капилляра водой.

А что такое чернила в воде? Это крупные твердые частички пигмента, которые равномерно распределены между молекулами воды за счет броуновского движения. И они не могут взаимодействовать с поверхностью материала, подобно  молекулы воды. Так же они не могут пермещаться внутри капилляра за счет броуновского движения, т.к. там слишком мало для этого свободной воды. Вся вода связана с поверхностью и в кластерах.

Таким образом пеноизол работает подобно капиллярному фильтру, засасывая только воду.

Интересно... а ионы солей в капилляры проникают?

Есть у кого возможность померять pH в растворе и на другом конце нашего капиллярного фильтра?

« : 15/09/2010 00:13 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Интересно... а ионы солей в капилляры проникают?
Тут наверно будет степень очистки зависеть от диаметра капилляра...

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Вот капилляры к "теплоте" какраз отношения неимеют, здесь рулит воздух в пузырьках. А воздух даже в разодраных вклочь порах будет неконвективный, поэтому структура пузырьков значения неимеет.
А вот с точки зрения увлажнения, сорбции, структура имеет первостепенное значение.
Представте, в материал начинает заходить пар воздуха и конденсироватца в не в капиллярах, а в порах? Естественно, что капилляр вынесет лишнию влагу в наружную ограждающую конструкцию, или на внешнюю среду.
А если в поре? ОНО )влага) будет тупо накапливатца в каждой поре, затем в последующей, и т.д. пока не увлажнитца весь материал... Вот тогда и имеет смысл говорить о "теплее" или "нетеплее".
Поэтому, когда гдето говорим, что материал обладает открытопористой структурой, мы льем воду на мельницу империализма в лице наших врагов ППСников. Минераловатчики в этом случае молчат и нервно курят в сторонке, поскольку их вата... с точки зрения влагопереноса и влагонакопления - это полный пипец.

Вот человек плавно, тихо и спокойно, подвел опять к мысли, что правильный пеноизол, это закрытопористый, с минимальными капилярами!
И не приводит душераздирающих примеров с переездом трамваем "идиота" ученого. :'(
Здесь нужно оперировать не теоретическими предоложениями, а объективными лабораторными замерами.
А подобных цифр сравнения лично я нигде не видел.

Так прежде чем писать пустые посты на пол-листа, поинтерисуйтесь этим на досуге.
« : 15/09/2010 08:58 mikk »

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Спасибо ваятелям...
Интересно... а ионы солей в капилляры проникают? - следующий опыт - на соленой воде...

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

А если в поре? ОНО )влага) будет тупо накапливатца в каждой поре, затем в последующей, и т.д. пока не увлажнитца весь материал... Вот тогда и имеет смысл говорить о "теплее" или "нетеплее".
....


        Да с какого перепугу ОНО там будет накапливаться, если скорость ВЫВОДА пара из кнструкции ВЫШЕ скорости поступления? А для чего тогда делаются вентфасады, пленки с разной паропроницемостью монтируются, паропроницаемые фасадные краски используются?
         
       

     
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Дальнейший разговор о кластерах и их свойствах приведет к упоминанию об угле между плоскостями орбит электронов 104 град., изменении этого угла и свойствах воды в этой связи, о длинне цепочки ассоциатов, о право - лево - завитковости... и т.д., и т.п., что врядли имеет отношение к практике изготовления утеплителя.....
Все что сказано на форуме - достаточно

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
2 mikk

        Да с какого перепугу ОНО там будет накапливаться, если скорость ВЫВОДА пара из кнструкции ВЫШЕ скорости поступления? А для чего тогда делаются вентфасады, пленки с разной паропроницемостью монтируются, паропроницаемые фасадные краски используются?     
       


   Вот человек плавно, тихо и спокойно, подвел опять к мысли, что ...

не бывает пеноизола "правильного", не бывает пеноизола "неправильного".

А бывает пеноизол разной степени открытопористой структуры, и, соотвественно может быть "правильное" или "неправильное" его применение.

 Но при этом пеноизол НЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ УТЕПЛИТЕЛЕМ, как Вы тут пытаетесь вводить в заблуждение читателей этой темы, ссылаясь на Ваши фантазии: то пишите про некое заключитени мифической лаборатории, то вдруг приводите цитату ЛОГРУСА совершенно не о том.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Да с какого перепугу ОНО там будет накапливаться, если скорость ВЫВОДА пара из кнструкции ВЫШЕ скорости поступления? А для чего тогда делаются вентфасады, пленки с разной паропроницемостью монтируются, паропроницаемые фасадные краски используются?

А для чего в трехслойных конструкциях сопротивление папопроводности внутренней стены не менее чем в 1,5 раз больше, чем наружной??

Для того же.....

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
        Да с какого перепугу ОНО там будет накапливаться, если скорость ВЫВОДА пара из кнструкции ВЫШЕ скорости поступления? А для чего тогда делаются вентфасады, пленки с разной паропроницемостью монтируются, паропроницаемые фасадные краски используются?
         
       

   

Только пар из конструкции выводитца каким путем? Только капиллярным!
Вот в Минватах нету капиллярной системы, поэтому и накапливаетца.
А представте, что пар (вода) пошел не в капилляр, а в пузырек? и расположился там равномерно по всей площади, и никуда несобираетца выходить потому как из пузырька выход только в соседний такойже открытопористый пузырек. Куда вода пойдет?
В капилярной системе схема работы таково:
1. Диффузия паров через ограждающую конструкцию
2. Сорбция паров на матрице материала
а только потом, если сорбция была создана в нужном месте ( в капилляре)
3. Капиллярный перенос паров в ЖИДКОМ виде в место с меньшей влажностью, соответственно меньшим давлением.


Вот первые два пункта происходят всегда. А третий, самый важный, только в пеноизоле, и только при наличии Закрытопористой структуры, и только при наличии капилляров среди этой структуры.

Ну... это чисто мое видение процессов... насколько верно?

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
А следовательно...
ПРАВИЛЬНЫЙ пеноизол обеспечивает обязательность капилярного переноса

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
2 mikk
А бывает пеноизол разной степени открытопористой структуры, и, соотвественно может быть "правильное" или "неправильное" его применение.


Не правильное применение куда? В качестве удобрения в огород?  Правильное куда, в строительные конструкции?
2 mikk

    то вдруг приводите цитату ЛОГРУСА совершенно не о том.

На счет цитаты Логруса, не понял какой?
« : 15/09/2010 10:45 mikk »